Screensport am Dienstag
Heute keine Programmhinweise, da ich mich aktuell ziemlich über das Handling von SPORT1+ und seinem eigenen TV-Guide aufrege und ich nicht in der Lage bin, etwas rationales zu schreiben, was nicht in irgendeiner Form verbrannte Erde hinterlässt. Statt weiter zu versuchen mich abzukühlen, geht die Liste heute mal unkommentiert raus.
Dienstag, 21.05.2013
10h30 Tennis/WTA, Premier: Brüssel, ran.de live
12h00 – 20h00 Tennis/ATP250: Düsseldorf, #Achtelfinale, EURO | splink.tv live
11h40 – 15h30 Motorsport/GT Sport: Portimao, SPORT1+/HD Tape
— 11h40: European F3 Open [Rennen #1]
— 12h25: International GT Open [Rennen #1]
— 13h55: International GT Open [Rennen #2]
— 14h55: European F3 Open [Rennen #2]
14h30 – 17h30 Radsport: Giro, #16, EURO2 live
15h00 College Lacrosse: Notre Dame – Duke, Quarterfinal, ESPN Tape
16h00 Cricket/IPL, Playoffs: #1 Chennai Super Kings – #2 Mumbai Indians, ITV4 live
18h30 Fußball/AUT, Erste Liga: vorletzter Spieltag, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 17h30
Mit Vienna–Horn, Hartberg–Altach, Kapfenberg–Grödig, FC Lustenau–Austria Lustenau, BW Linz–St. Pölten
19h00 – 20h00 Motorsport/ETCC: Salzburgring, EURO2 Tape
19h00 – 19h30 Magazin: Inside Report, SKY Sport News live
— Interviewmit Jürgen Klopp
— Interview mit Michael Rummenigge
— Bericht aus London
— Wembleys Greenkeeper
20h00 BBL/Playoffs: Oldenburg – Ulm, Halbfinale, Spiel 1/5, SPORT1+ live
20h15 HBL: HSV Hamburg – Füchse Berlin, #32, SPORT1 live
Vorberichte ab 20h
21h30 – 23h00 Arena Football: Philadelphia Soul – Orlando Predators, #9, EURO2 live
22h00 – 23h30 Talk: Fantalk, SPORT1 live
— mit Thomas Helmer, Peter Neururer, Oli P., Ben redelings
23h00 – 23h30 Kunstturnen: Deutsche Meisterschaften, SWR Tape
Einzelgeräte-Finals
23h00 – 24h00 Doku: Basketball Capitals Berlin + Madrid, ESPN
1h30 NHL/Playoffs: NY Rangers – Boston Bruins, Game 3/7, Conf-Semi-Finals, ESPN live
Whl: Mi 14h
2h40 MLB: Colorado Rockies – Arizona Diamondbacks, MLB.tv live
Free Game of the Day
3h00 NBA/Playoffs: San Antonio Spurs – Memphis Grizzlies, West Finals, Spiel 2/7, SPORT1+ live
Whl: Mi 20h15
Serie 1-0
4h00 Lacrosse/MLL: Boston Cannons – Chesapeake Bayhawks, ESPN Tape
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen.
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig.
Hier gelistete Sendungen von SPORT1 und SPORT1+ sind ggf. nur “Platzhalter”. Bei Fragen vertrauensvoll an die Facebook-Seite von SPORT1+ wenden.
Mittwoch, 22.05.2013
10h30 Tennis/WTA, Premier: Brüssel, ran.de live
11h00 MLB: Texas Rangers – Oakland Athletics, ESPN live
11h00 Doku: Ultras, SKY HD-Extra
Einstündige, gute Doku die die Ultras-Diskussion des letzten Jahres zusammenfasst, mit vielen Interviews diverser Beteiligten.
Auch 21h auf HD2 und 23h SKY Bundesliga
12h00 Champions League/AFC: Kashiwa Reysol – Jeonbuk Motors, Achtelfinale/Rück, EURO2 live
Hinspiel: 2:0
12h00 – 14h00 Tennis/ATP250: Düsseldorf, Achtelfinale, EURO | splink.tv live
14h00 – 15h30 Radsport: Belgien-Rundfahrt, #1, EURO live
14h30 – 17h30 Radsport: Giro, #17, EURO2 live
15h30 – 20h00 Tennis/ATP250: Düsseldorf, Achtelfinale, EURO | splink.tv live
16h00 Cricket/IPL, Playoffs: #2 Rajasthan Royals – #4 Sunrisers Hyderabad, Halbfinale, ITV4 live
18h00 MLB: Atlanta Braves – Minnesota Twins, ESPN live
19h00 – 19h30 Magazin: Inside Report, SKY Sport News live
— Sportpsychologen erklären Tricks gegen zuviel Druck
— Interview mit Ottmar Hitzfeld
— Bericht aus London
19h45 Fußball/TUR, Pokal: Fenerbahce – Tranbzonspor, Finale, Sportdigital live
Vorberichte ab 19h35
20h00 BBL/Playoffs: Bamberg – ALBA, Halbfinale, Spiel 1/5, SPORT1 live
20h30 Fußball/AUT: vorletzter Spieltag, SKY/HD1 live
Vorberichte ab 19h30. Konferenz auf SKY Sport Austria. Einzelspiele auf SKY Sport, auch erreichbar via Optionstaste auf SKY Sport Austria.
— Austria – Mattersburg
— Wiener Neustadt – WAC
— Wacker Innsbruck – Sturm Graz
— Ried – Salzburg
— Admira Wacker – Rapid
21h30 MLB: San Francisco Giants – Washington Nationals, ESPN live
23h35 – 0h05 Kunstturnen: Deutsche Meisterschaften, SWR Tape
Einzelgeräte-Finals
1h00 MLB: Baltimore Orioles – NY Yankees, ESPN live
Whl: Do 15h
1h05 MLB: LA Angels – Seattle Mariners, MLB.tv live
Free Game of the Day
2h30 NBA/Playoffs: Miami Heat – Indiana Pacers, East Finals, Spiel 1/7, SPORT1+ live
* Von Sport1+ noch nicht bestätigt
Whl: Do 20h15
2h55 Fußball/Copa Libertadores: Fluminense – Olimpia, Viertelfinale/Hin, Sportdigital live
Vorberichte ab 2h50
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen.
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig.
Hier gelistete Sendungen von SPORT1 und SPORT1+ sind ggf. nur “Platzhalter”. Bei Fragen vertrauensvoll an die Facebook-Seite von SPORT1+ wenden.
Reaktionen
Kein Kommentar ist auch ein Kommentar… Mal wieder das übliche Drama mit Sport1(+)…
Passend zum heutigen BBL-Halbfinale: PG Per Günther verlängert seinen Vertrag mit Ulm um 2 Jahre. Aber obacht: die Übertragung könnte nur ein Platzhalter sein.
Können sich Sport 1(+) mit Motors TV zusammentun. Die sind beide gleich unfähig.
Emotionen müssen raus!
Der Rest macht nur Magengeschwüre…
Kleiner Hinweis an den sog. Hausherr ;-) Bamberg spielt morgen gegen Bayern.
Na ja, ist auch ein Instrument der Kundenbindung. Sport1+ “zwingt” einfach alle Interessierten mehrmals täglich auf ihre Seite, damit diese dort die korrekten und aktuellen TV-Übertragungszeiten abrufen müssen, statt bei irgendwelchen Bloggern nachzuschauen …
Donnerstag gibt es auf 3Sat die Wiederholung der Doku “Liga der Milliardäre Fußball in der Ukraine”, 6:15 Uhr und 9:05.
Kann mich noch an einen SportInside Beitrag darüber erinnern.
PSG hat einen neuen Vertrag über die Trikotwerbung abgeschlossen. Anstatt 5,5 Mio. pro Jahr zahlt Emirates nun 125 Mio. auf 5 Jahre.
Das nenne ich mal eine Steigerung. Quelle ist Spox
Wenn wir schon bei Sport1 sind (NSFW):
http://fernsehkritik.tv/folge-114/Start/#jump:3-537
PSG: man rüstet sich für das FFP?
#PSG #Verschwörungstheorie
Nanu, das Geld kommt ja gar nicht aus Katar, sondern weiterhin aus Dubai. Naja, die Scheichs werden das schon irgendwie verrechnen. Sieht natürlich im Hinblick aufs Financial Fairplay auch hübscher aus, wenn “Fly Emirates” auf den Trikots steht und nicht “Qatar Foundation” oder “Aspire”.
Vladimir Romanovs Konzern hat in Litauen Insolvenz angemeldet. Dadurch drohte Heart of Midlothian der Zwangsabstieg aus der schottischen Premier League (siehe Rangers letztes Jahr), aber die SPL hat beschlossen, dass die litauische Insolvenz vorläufig nicht als Insolvenz nach den Regeln der SPL anzusehen ist – oder so ähnlich.
Die Hearts könnten aber nächste Saison einen heftigen Punktabzug aufgebrummt bekommen.
http://www.heraldscotland.com/sport/football/hearts-safe-for-now-as-spl-rule-ubig-is-not-in-insolvency.1369059524
http://www.insideworldfootball.com/world-football/europe/12566-spl-saves-hearts-as-clubs-battle-for-agreement-on-new-league-structure
#Fußball #Zuschauerzahlen
Beim Zuschauerschnitt liegen diese Saison 8 deutsche Vereine unter den Top 20 in Europa. BVB vor ManU, Barca, Real und Bayern. Fortuna Düsseldorf auf Platz 17 zwischen Celtic, Atlético und den viertklassigen Rangers. Hoffenheim immerhin auf Platz 69, vor Fulham.
http://en.wikipedia.org/wiki/Average_attendances_of_European_football_clubs
Insgesamt hat die Bundesliga einen Schnitt 42.612. Das liegt deutlich unter dem Rekord der letzten Saison (45.116), ist aber auf dem Niveau der drei Jahre davor.
http://www.weltfussball.de/zuschauer/bundesliga-2012-2013/1/
Die 2. Bundesliga hat mit 17.240 fast exakt den Vorjahreswert erreicht (17.242). Deutlich höher war der Schnitt nur 2007/08 mit 18.142.
http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2012-2013/1/
Re PSG-Sponsor:
Wobei ich 25 Mio Euro per annum für Trikotsponsoring eines Spitzenklubs mit Titelambitionen für absolut vertretbar halte. Das ist eher unverdächtig bzgl. FFP.
Re SPORT1+:
Mich ärgert seit Anbeginn, dass man nicht in der Lage ist, den EPG bei Sky mit dem Zusatz “LIVE” zu versehen, zudem sind die Sendungsbeschreibungen eine Frechheit.
Machen wir es kurz:
Ohne Sekundärquellen wie AAS würde ich SPORT1+ nie einschalten, weil ich nicht weiß, was wann läuft.
Sport1+ hat mittlerweile die NBA-Platzhalter bis einschließlich 3. Juni mit der jeweiligen Spielansetzung versehen.
Was den EPG angeht: Zustimmung, der ist eine Zumutung. Ein Sendungstitel “Basketball” ohne Angabe der Partie und Live-Vermerk ist schlichtweg nicht zu gebrauchen.
Schoenes Interview / Bericht mit Kloppo. Verkaufen kann er sich.
http://www.guardian.co.uk/football/2013/may/21/jurgen-klopp-borussia-dortmund-champions-league
Auch schoen in den Kommentaren: I’m Klopptimist.
@realitycheck: frechheit, aas als sekundärquelle zu bezeichnen. primärer als hier gehts jawohl nicht.
@Wurstsalat #klopp Bauernfängerei nenn ich so was.
Nice one.
#Klopp: Für Puma Fans vielleicht von Interesse.
ARD bekommt Homburg zurück
http://www.dwdl.de/nachrichten/40899/homburg_ardrueckkehr_nach_ligatotalausflug/
Spitzenquoten für SPORT1 am langen Wochenende. Die nachfolgenden Zahlen stammen aus einer SPORT1-Pressemitteilung:
Pfingstsonntag Tagesmarktanteile 2,8 % (Z3+); 4,2 % Männer 14 bis 49 Jahre (M14-49).
Pfingstmontag 2,1 Prozent (Z3+) und 3,5 Prozent (M14-49)
Doppelpass 1,09 Mio. Zuschauern, Marktanteil 10,6 Prozent (Z3+), M14-49 320.000 Zuschauer, Marktanteil 15,2 Prozent (der höchste seit August 2011)
Moto2 530.000 Zuschauer (Z3+), Marktanteil 4,6 Prozent (M14-49: 110.000 / 4,3 Prozent).
Finale der Eishockey-WM 530.000 Zuschauer, Marktanteil 1,8 Prozent (M14-49: 200.000 Z, 3,4 Prozent).
Schlussphase des 24h-Rennens 470.000 Zuschauer (Z3+), Marktanteil: 3 Prozent; (M14-49 160.000 Z, 5 Prozent).
„Poldi & Friends“ gegen „Mertesacker & Friends“ 700.000 Zuschauer (Z3+), Marktanteil 2,9 Prozent (M14-49 210.000 Z, 5 Prozent).
Quelle: AGF / GfK-Fernsehforschung, SPORT1-Medienforschung
Der Eintracht Frankfurt Pressechef war hier die Tage ja schon Thema: http://www.fr-online.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-veh-lehnt-pressechef-forster-ab,1473446,22815132.html
#Klopp, Puma
http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-klopp-lobt-borussia-dortmund-fuer-seine-vision-a-900908.html
zitat spiegel: “Was in Deutschland zurzeit noch nicht denkbar ist, ist in der englischen Sportberichterstattung mittlerweile aber annähernd Normalität: Interviews, die von einer Firma ermöglicht werden – im Gegenzug wird das Unternehmen erwähnt.”
Breaking News: demnächst könnte auch in Stoke richtiger Fußball gespielt werden. Pulis geht, sagt Twitter.
Ich finde es jedesmal bemerkenswert, wie effektiv er sich positive Aspekte seines Lebens zurechtlegt, um seine Story zu erzählen. Fanatischer Optimist, ein getriebener. Im Boulevard würde jetzt interessieren, welches Eregnis diese extreme, von der Norm abweichende Disposition bedingt hat, aber relevant wäre das für die sportliche Beurteilung sowieso nicht.
Für uns Deutschland-Fans ist es doch ganz nett, neben Vettel noch jemand anderes zu haben, der in das Bild vom häßlichen Deutschen ein Grinsen mit 3-Tage-Bart zeichnet.
Spaß an der Spitze hat er ja auch. Thema Transfers:
“It could not be our way to do things like Real and Bayern and not think about taxes – and let the next generation pick up our problems. We need to work seriously and sensibly.”
@ spoonman | Das von dir verlinkte Wikipedia-Ranking ist schon eine kleine Lachnummer. Einfach mal Chelsea und United zu verwechseln und der Stamford Bridge (Gesamtkapazität: knapp unter 42.000) einen Schnitt von 75.584 Zuschauern zuzurechnen, ist schon ein starkes Stück. Zumal der Verweis auf ESPN auch nicht ganz korrekt sein kann, da Uniteds Zuschauerschnitt dort nur 75.529 beträgt. Da hat jemand ordentlich Mist gebaut.
#NBA | Heute Nacht steht nicht nur das zweite Spiel der Western Conference Finals an, sondern auch die Draft Lottery. Die besten Aussichten haben die Magic mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 25%, während sich die Chancen der Mavs bei kümmerlichen 0,6% bewegen. Der Rekord in dieser Hinsicht liegt bisher übrigens bei Orlando, die 1993 trotz einer Wahrscheinlichkeit von gerade einmal 1,52% Chris Webber erhielten. Wer weiß, vielleicht geschieht ja ein Wunder.
@ Ste: Als ich’s verlinkt habe, stand Man Utd. auf Platz 2, jetzt auch wieder. Zwischendurch muss da jemand drin rumgepfuscht haben (siehe History des Artikels).
(Okay, die Wikipedia-Community hat das in der Zwischenzeit schon mehr oder weniger korrigiert. Ich fand den Fehler trotzdem bemerkenswert dämlich.)
90elf wird von der Mutter Regiocast eingestellt.
Letzte Übertragung wird das DFB-Pokalfinale sein.
#Klopp, Puma: Unter einem Text dem Sponsor in anderer Schrift einen Satz zu gönnen, finde ich völlig in Ordnung. Da nervt andere Werbung weit mehr.
In den Text Puma Office zu schreiben ist etwas merkwürdig.
Schön aber, wie der Spiegel tatsächlich, Werbesprache aufgreift:
“Interviews, die von einer Firma ermöglicht werden”
Die sind echt schmerzlos.
Ich weiß ja nicht, wie die Presse/Werberichtlinien in England sind, aber müsste ein solches gesponsortes Interview in Deutschland nicht als “Anzeige” gekennzeichnet werden?
Ich hab 90elf gern gehört.
PS ich hoffe die BÖSEN verhauen dem liebenwerten Herrn Klopp am Samstag mal so richtig den Hintern.
Der Guardian hat im Rahmen der PUMA-Veranstaltung sein eigenes Interview geführt. Es wurde aber von der PUMA-PR ein weiteres, bei der gleichen Veranstaltung produziertes Klopp-Interview per eMail verteilt (u.a. mit dem vom Guardian verwendeten Foto).
Dieser Interview-Text ist zum Beispiel von der österreichischen Kleine Zeitung verwendet worden. PUMA wird mit keinem Wort erwähnt und zur Bebilderung wird auf anderes Material zurückgegriffen, so dass nicht die erforderliche PUMA-Bildlegende verwendet wurde.
Jetzt kann man sich fragen: was der ehrlichere und transparentere Umgang ist: der des Guardians, bei dem deutlich wird, dass PUMA seine Finger mit drin hat, oder die der “Kleine Zeitung”, die auf jedwede Erwähnung verzichten und damit dann auch keine Werbung betreiben.
Ich bin da eher auf Seiten des Guardians, finde aber die Formulierung des Schlusssatzes grenzwertig, wie wohl ich meine, dass ich solche Sätze auch öfters mal in der FourFourTwo gelesen habe (beim letzten Heft zur EM?)
Meine mich auch entsinnen zu können, dass es in Deutschland bei WM- oder EM-Sonderheften manchmal merkwürdige Zufälle zwischen Interviews und Anzeigenschaltung mit Werbemotiv des Interviewten drei Seiten weiter gab.
[Nachtrag] Über das Thema wird seit heute morgen auch auf Twitter diskutiert. Rafa Honigstein weist darauf hin, dass es in England unüblich sei, 1:1-Interviews wie das Ding mit Klopp zu machen und erst Partner/Sponsoren dies ermöglichen würden. Darum sei es in UK üblich, unter solchen interviews so einen Sponsor-Satz reinzuklemmen. Im übrigen müssten solche Interviews, anders als in Deutschland, nicht erst authorisiert (also: freigegeben) werden.
#Sport1+: scheint so, als ob im TV-Browser jetzt auch alles in Ordnung ist.
Das Zusammentreffen von Sponsoren- und Interviewterminen ist auch bei der DFB-Elf häufig zu beobachten. Das ist denk ich schlicht eine organisatorische Erleichterung, die in Deutschland in der Tat deutlich weniger transparent behandelt wird.
Bezüglich Klopp finde ich allerdings bemerkenswert, wie offensiv und größtenteils geschickt er den BVB und sich selber auf der internationalen Bühne zu vermarkten versucht. Etwa die Pressekonferenzen oder Interviews rund um das CL-Halbfinale waren wirklich eine gute Show für die internationalen Journalisten, die in der Form nach meiner Erinnerung noch kein deutscher Trainer so angegangen ist.
Es würde mich sehr wundern, wenn Klopp nicht irgendwann (wenn auch nicht kurzfristig) in der PL auftauchen sollte.
Gestern lief auf BBC One eine Panorama-Doku zum Thema Hillsborough (‘Hillsborough – How They Buried the Truth’). Wird Donnerstag um 4:30 auf BBC News und Freitag um 1:10 (jeweils BST) wiederholt. Alternativ mit VPN auch über iPlayer: http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b01svp5s/Panorama_Hillsborough_How_They_Buried_the_Truth/
Schade um 90elf.
Ja, dem schließ ich mich vorbehaltlos an. Wirklich schade um das engagierte Team von 90elf.
Ist eigentlich schon irgendwas durchgedrungen, was Sport1 mit den erworbenen Radio-Rechten anfangen will? Wird da in Kürze ein eigener Sender aus dem Boden gestampft? Klingt zwar blöd – aber die 2. Liga fängt ja in zwei Monaten schon wieder an. So viel Zeit ist da also nicht mehr hin.
#sport1 Radio: zwei Kleinigkeiten:
Kostenfreiheit nur bei der Konferenz im Web und per App.
Die Betreiber des DAB Radios verhandeln mit sport1.
Habe ich so durch satelifax-Newsletter im Kopf behalten.
Noch ein Rooney: nach Kai wurde Wayne Vater eines weiteren Sohnes, Klay.
Naja, immer noch besser als die Namen von Beckhams Kindern.
Die Yankees und Manchester City gründen den New York City Football Club (NYCFC): http://www.mcfc.co.uk/News/Club-news/2013/May/Club-announcement-New-York-City-FC-to-launch-21-May
Kai ist doch ein toller Name! *schleimspurzieh*
@Markus: Da werden sich die Glazers aber freuen…
Bestätigte Abstiegs/Aufstiegsspiele im MDR-Fernsehen:
24.05. 20:30 VfL Osnabrück – Dynamo Dresden
28.05. 20:30 Dynamo Dresden – VfL Osnabrück
29.05. 17:30 RB Leipzig – Sportfreunde Lotte
02.06. 14:00 Sportfreunde Lotte – RB Leipzig
http://www.mdr.de/tv/programm/mdrfernsehen100_date-2013-05-24_zc-f086ebe8.html
#NYCFC
ich finde das ja irgendwioe total faszinierend. da nehmen die n haufen geld in die hand um einen neuen verein zu gründen, der auch sofort in der ersten liga spielt.
stocken wir die liga einfach auf 20 auf… kein problem…
was mir aber so beim nochmaligem lesen so eingefallen ist:
man city ist ja anteilseigner vom club. wenn dieser nun gewinn macht, dann hat ja man city prinzipiell ein anrecht auf ausschüttung dieses gewinns.
theoretisch kann man da ja so das FFP aushebeln? schließt NYCFC nun einen überteuerten sponsoringvertrag ab, so machen die viel gewinn und führen den dann total legitim an man city ab.
geht das im us sport so einfach? weiß da wer was genaueres?
Hmm ehrlich gesagt bemitleide ich langsam die Leute die meinen sie müssten jetzt Klopp irgendwie hassen weil er nicht mehr die Schmusekatze aus dem Sony-Center ist.
Ich hab 2008 ein iPhone gekauft und durfte mir drei Jahre lang anhören, wie verstrahlt ich doch bin. Je mehr hier gemault wird desto mehr habe ich das Bedürfnis, mir nen Dortmund-Schal zu kaufen wo irgendwas mit Kloppo draufsteht, ganz ehrlich.
Ich kapier diese Eigenart im Menschen nicht, sich selbst und die eigenen Vorlieben gegen andere abzugrenzen.
Andererseits gucke ich auch keine Filme mit Tom Cruise – vielleicht ist Fußball für manchen Kommentierenden hier mehr Religion als für mich.
“stocken wir die liga einfach auf 20 auf… kein problem…”
Nee, nicht ganz so. Die MLS sucht seit zwei Jahren ein 20tes Team und hatte dabei einen stärkeren Fokus auf New York gelegt. Daher auch die Wiedergeburt der Cosmos New York (die nun aber anscheinend nicht als MLS-Team genommen wurden).
“theoretisch kann man da ja so das FFP aushebeln? schließt NYCFC nun einen überteuerten sponsoringvertrag ab, so machen die viel gewinn und führen den dann total legitim an man city ab. geht das im us sport so einfach?”
Keine Ahnung wie das Konstrukt in der Theorie beim Sponsoring funktioniert und ob es Revenue-Sharing in der MLS gibt. Die Shirt-Deals liegen im einstelligen Millionen-Bereich.
okay.. das die aufstocken wollen hab ich auf die schnelle nicht gefunden… hab mir nur mal dne deutschen wiki artikel durchgelesen und den englischen überflogen…
warum steigt denn nicht “einfach” jemand aus der “2.liga” auf? sind die mehrkosten so extrem, so dass es schwierig ist, sowas wirtschaftlich zu gestalten?
fragen eines interessierten laien, was die MLS angeht. vielleicht verfolgt das hier ja wer genauer und hat da viel wissen
Die US-Sportligen (u.a. die MLS) sind Franchise-Systeme, d.h. die Ligen *verkaufen* einen freien Platz in der Liga. Im Falle der MLS für Preise zwischen 30 Mio (Seattle, Vancouver) und 100 Mio US$ (NY FC). Wenn ein “Zweitligist” aus der NASL das für einen freien Platz bezahlen wollen würde, würde er auch aufgenommen werden.
Jetzt darf auch der Klassensprecher des FCB (der kleine Philip L.) seinen Saison-Erlebnisaufsatz auf SpOn veröffentlichen…
http://www.spiegel.de/sport/fussball/philipp-lahms-fazit-zur-bundesliga-rekordsaison-des-fc-bayern-a-901104.html
Schaut ihr gar nicht Xbox One Reveal?
Schade, ich hätte gern Comos in der Liga gesehen. Die waren für amerikanische Fußballverhältnisse noch halbwegs kultig.
Alter Willi, das hab ich glatt total verpennt…. Danke! (Keine Ironie)
Ich hasse Klopp keineswegs. Das ist ein Super Trainer, den ich als Alternative zu dem schwäbischen Bäckerlehrling sehr gerne in Rot gesehen hätte. Was mir aber bei Borussia Dortmund immer mehr auf den Geist geht ist das Sozialismus Getue. Keiner der Spieler muss während der Woche sich unter Tage verdingen und es wird auch nicht mit Milch und Butter bezahlt. Dennoch ist jeder andere Verein ein kapitalistischer Konzern während die liebe Borussia eine Familie ist.
@freddy7: Exakt meine Meinung, dieses “wir sind ein Klub und kein Konzern”-Gefasel nervt aber nicht nur im Bezug auf Kloppo, die Jungs in Blauweiss ein paar Kilometer versuchen diese Nummer ja auch ständig…
aaj okay.. min 30 mio $ sind mal ne gute hausnummer für den anfang…
Lt. ORF will Austria Trainer Peter Stoeger nicht zu Bremen ziehen lassen, falls ein offizielles Angebot kommt.
Ach komm den Quark schieben sie doch in Barcelona genau so. Katalanen bla bla bla.
Das nennt man Corporate Identity. In Bayern nennt sich das “mia san mia”
Ich mag den FC Schalke auch nicht “weil sie so tun als wären sie ein Arbeiterclub” aber bei mir ist es so dass ich sage “Das ist ein Arbeiterclub, der nie professionell auftreten wird” und dann zähle ich Assauer auf und den Fleischfabrikanten aus Rheda und nicht dass sie “so tun als ob” obwohl sie professionell sind.
Denn was ist denn bitte Euer argument? Dass Dortmund tut als wären sie selbst Arbeiter? Das ist doch wirklich Quatsch mit Soße. Auf die gleiche Art könnte man sagen dass die Arbeiter ja nie wirklich Arbeiter waren bei Thyssen im Stahlwerk weil Thyssen ja selbst Milliarden umgesetzt hat.
Es ist ein Club FÜR Arbeiter. Ein Club der Versteht wer die eigenen Fans sind und der sagt “Ok, wir müssen die Kröte schlucken, denn unsere Fans müssen es schließlich auch”.
Eurer Einstellung nach war das Verhalten, die Börsengelder und die Knete aus dem Gewinn der CL mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen wäre der richtige Weg gewesen. Was dabei rumkommt steht ja selbst auch im Guardian-Artikel. 2005 fast pleite.
Die Aussagen, die Klopp macht, sind exakt auf die Zielgruppe abgestimmt und erklären warum man Götze nicht mit noch mehr Knete versucht zu halten (oder versucht hat ihm mehr Geld zu geben damit er die Klausel raus lässt).
#echteliebe ohne mich manch einer doch recht konfusen argumentation hier anschließen zu wollen: wie sollte sich klopp denn verhalten, damit es alle irgendwie “ehrlich” finden? sollte er sich einen maßanzug anziehen wie mancini und den turbokapitalismus predigen? ich denke, er macht vieles richtig. die balance zu halten zwischen der identität eines klubs und dem bisherigen und derzeitigen erfolg ist ein echtes kunststück, und das gelingt ihm. wer am samstag in dortmund auf irgendeinem platz, in irgendeiner kneipe irgendeinen platz finden will, sollte am besten jetzt schon ein zelt aufbauen. und das ist, ganz entscheidend, klopps verdienst – und zwar nicht nur des erfolgs wegen.
ich frage mich, warum kloppo erst jetzt vielen auf die eier geht. großartig verändert hat er sich nämlich nicht. nur, weil er aufgrund des erfolges jetzt noch viel mehr medienaufmerksamkeit bekommt? sind wir hier doch bei den fußball-hipstern?
Störer BBL. OT in Oldenburg. Live auf “diesmal kein Platzhalter” Sport1+
Ich weiß ja nicht, in welchem Jahrhundert ihr sonst so lebt, aber in Deutschland und auch in Dortmund und Gelsenkirchen gibt es kaum noch Arbeiter, sondern vor allem Dienstleister. Das Wort Arbeiterclub ist nur noch Folklore, auch auf Schalke, und Traditionsgedöns ähnlich wie einmal im Jahr getragene Lederhosen und hat mit der Realität so viel zu tun wie ein Schützenverein mit einer bewaffneten Miliz.
Das bedeutet allerdings nicht, dass man keine andere Grundeinstellung zum Fußball hat als in München. Es macht einen Unterschied, ob man sich ausschließlich über Erfolg definiert und echtes Leid gar nicht kennt oder ob der Großteil der Anhänger Abstiegskampf und viele graue Jahre durchgemacht hat.
Abneigung gegen Klopp gibt es vor allem deshalb, weil er jetzt schon viel zu lange viel zu großen Erfolg hat für den Geschmack der Anhänger anderer Clubs – was recht normal ist.
#Eishockey: Der Lizenzverkauf von Hannover nach Schweninngen deutet sich immer mehr an. Mal sehen, ob man diesmal wirklich Vollzug melden kann oder wie im Vorjahr im letzten Moment mit Red Bull jemand um die Ecke kommt.
@Sebastian,
du bist der lebende Beweis das CI tatsächlich funktioniert,
(Und meinen Nachsatz jetzt bitte nicht auf dich persönlich münzen….)
egal wie schwachsinnig das Ganze ist!!!
Und jetzt die abschließende Krönung….
Darum wird RB Leipzig in höheren Gefilden so tadellos funktionieren wie ein Schweizer Uhrwerk, ist nämlich ganz genau das Gleiche.
Traditionalisten bekommen jetzt gerade einen Schlaganfall oder Herzinfarkt! Je nach Präferenz.
@Dudel,
für den Eishockey in Hannover wäre das vielleicht auch endlich die Erlösung. Mit zwei “viertelgaren” Clubs vor Ort war beständig nur Rückschritt zu vermelden.
So, der MVP hat übernommen. Ulmer Steal in Oldenburg nach intensivem Spiel.
Den Aufhänger von Sport1 mit dem Schröder-Interview fand ich sehr gelungen (mehr habe ich nicht von der ‘Vorberichterstattung’ gesehen). Sowas in länger und evtl. jeweils auf die Ergebnisse BBall/Handball (Sport1/+) hinweisen, wäre in meinen Augen ein gelungenes präsentieren. Sowohl für den Sender als auch für die Sportarten.
#echteliebe #CI: Das Ruhrgebiet versucht mit der Dienstleisterschiene ja speziell auf die Arbeitervergangenheit hinzuweisen. Deshalb ist die Werbeschiene doch legitim. Einzig problematisch ist das in Einklang mit der aktuellen und kürzlich zurückliegenden Transferpolitik in Einklang zu bringen. Ganz anders Dortmund, die wirklich ‘kleine’ Edelbrötchen Backen und trotz AG-Unternehmensform die Nachhaltigkeit an 1. Stelle sehen.
Funfact: SF verliert den Superbowl und gewinnt einen. #SF host SB L
Weil wir am Sonnabend hier so fleißig über den ESC diskutiert haben. Alles nur Betrug
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/eurovision-song-contest/e-12190133.html
Wie im Sport ;)
Wie verbittert, unzufrieden, wütend und borniert muss man eigentlich sein um solche Kommentare loszuwerden wie die zum Klopp-Artikel auf SpiegelOnline!? Sicher steckt da auch ordentl. “Werbekampagne” mit drin, aber warum soll sich denn jemand der in den letzten Jahren solche Arbeit geleistet und diese Ergebnisse erzielt hat, ständig unter den Scheffel stellen? Der Weg des BVB in den letzten 5 Jahren hat nicht umsonst europaweit soviel Aufmerksamkeit erhalten. Nur vertragen es viele nicht, dass sich auch mal jemand anderes außer Bayern positioniert, offen seine Meinung sagt und selbstbewusst das Image des Vereins vertritt.
@Tommy
Wenn die BVB-Verantwortlichen denn selbstbewusst wären. Aber sie pflegen seit drei Jahren ihr Understatement. Klopp hält den CL-Einzug für die größte Leistung im Weltsport seit fünf Jahren, das ist doch lächerlich. Man tut so, als würde man als kleiner Verein eher zufällig mit den Großen mitspielen dürfen. Dieses gewollte, wir-sind-ja-so klein-aber-hoffen-dass-wir-uns-nicht-blamieren (ich übertreibe ein bisschen) geht mir gepflegt auf die Nerven. Dazu nebulöse Steuer-Vorwürfe gegen die Bayern, überflüssige und nachweislich falsche Vorwürfe gegen Sir Alex, was Kagawa betrifft.
Und wenn er sagt, der einzig börsenorientierte Bundesliga-Verein, der offenbar einen 250-Mio-Umsatz in diesem Jahr schafft, sei ein “Arbeiterclub”, wird es lächerlich. Erst recht, wenn Klopp dann am Ende so plump Werbung für Puma macht.
Klopp ist ein großartiger Trainer, und offenbar hat er in England durch dieses Interview große Sympathien geerntet. Insofern legitim, aber ich glaube, in Deutschland hat sich seine Masche herumgesprochen, siehe die größtenteils negativen Kommentare etwa bei Spiegel online. Für mich ist der Typ total abgehoben, und sein armseliges Verhalten bei jedem Buli-Spiel kotzt mich nur noch an.
Die Lahmschen Ergüsse waren übrigens genauso überflüssig. Wird Zeit, dass es Samstag wird und das Spiel beginnt.
re Klopp: Ich habe überhaupt kein Problem mit der Außendarstellung Kloppos. ich kann zwar irgendwie nachvollziehen, wenn einem diese persönlich auf die nerven geht (so, wie ich es auch auch bei Buschi oder Fuß nachvollziehen kann), meinen persönlichen Geschmack trifft es aber. Und ich finde es seltsam, wenn aus einer solchen Geschmacksfrage plötzlich fundamentale Ablehnung wird.
Genau so, wie ich die Vermarktung des BVB zwar teilweise fast absurd albern finde (“Echte Liebe”, geht’s noch? – Und sowas haben die ja gerne drauf, erinnert sich noch wer an goooal?), aber zum einen für schlichtweg geschickt und angenehm und zum zweiten ohnehin für legitim halte.
Meine Grenze ist allerdings da überschritten, wo man mich für dumm verkaufen will. Und dieser Punkt ist bei “We are a club, not a company.” definitiv erreicht. Der Satz bedeutet nichts anderes als: Wir machen diese ganze Folklore nicht etwa deshalb, weil wir wissen, dass Du es genau so haben möchtest, sondern wir machen dass, weil wir Dich für zu bescheuert halten, dies als Folklore zu enttarnen.
Der Satz ist wahrscheinlich das dämlichste, was ich je im Fußball gelesen habe. Deutlich schlimmer als Mailand oder Madrid. Und das hätte ich Klopp nicht zugetraut. [Ich hoffe ja inständig, jetzt gleich auf mein Missverständnis aufmerksam gemacht zu werden. Bestimmt heißt company in dem Zusammenhang Fabrik oder Wohlfahrt oder Binnenschifffahrt oder so.]
@Tommy: Entschuldige bitte – Du hast zum allerersten Mal Kommentare unter einem SpOn-Artikel (resp. unter einem Artikel einer beliebigen Webpräsenz eines Printerzeugnisses) gelesen?
@dröhn, Dudel: Wedemark bitte. So viel Zeit muss sein.
@Willi: Bitte nicht wieder die alte “bei uns zählt nicht nur der Erfolg”-Leier… speziell bei Klubs wie S04 und BVB, die sich nur um des Erfolgs willen in arge finanzielle Probleme brachten, ist das noch grössere Heuchelei, als die “wir sind immer noch ein Klub”-Nummer.
“Echtes Leid”? Seriously?
Nebenbei: Ich trag meine Lederhose mehrfach im Jahr.
Wer Kommentare bei SponOnline nur ansatzweise für etwas heranzieht… ich weiß nicht… so ziemlich das niveauloseste Kommentarumfeld im deutschen Web.
@sternburg: du vergisst da glaube ich, dass (auch als AG organisierte) Clubs in Deutschland tatsächlich einen anderen Primärzweck haben als z.B. Manchester United oder Arsenal. Normale deutsche Clubs haben (aufgrund der 50+1-Regel) nur den Auftrag, möglichst großen sportlichen Erfolg zu erzielen und Geld ist dabei nur Mittel zum Zweck. Es gab zwar erstmals eine Dividende nach der vergangenen Saison, aber die wurde vor allem deshalb ausgezahlt, um langfristig den Boden zu bereiten für eine weitere Kapitalerhöhung – und auch dies dient wieder nur als Grundlage für weiteren sportlichen Erfolg.
Das gleiche Prinzip gilt aber auch für Bayern München – auch die sind nicht in erster Priorität gewinnorientiert und sollen auch den (Teil-)Besitzern tatsächlich keinen Gewinn bringen.
Es gibt hier keine Glazers oder Kroenkes.
@dermax: BVB oder S04 haben das Leid ja nicht mit Absicht heraufbeschworen, sondern es wurde durch Inkompetenz schlecht ausgewählter Führungskräfte verursacht.
Es ist eine ganz simple Feststellung, dass es für Bayern seit ca. 1967 nur 2 bis maximal 4(?) richtig schwache Jahre gab. Dementsprechend ist es ganz natürlich so, dass sich die Anhängerschaft anders zusammensetzt als bei jedem anderen Club, schon aufgrund der überregionalen Anziehungskraft, auf die Hoeneß ja so stolz ist.
Eine (meines Erachtens) grandiose Beschreibung:
“[…]Noch sensationeller war eigentlich nur die SpVgg Greuther Fürth. Ohne einen einzigen Heimsieg brachten es die Franken nämlich fertig, den Punkteabstand auf einen Europa-League-Platz trotzdem noch geringer zu halten als der große FC Bayern.[…]” (Q: spox.de , Alternative Liste)
#Kloppo
Ich wundere mich auch, dass Klopp bei vielen so große Ablehnung hervorruft. Ich muss sagen, dass er mir hauptsächlich sympathisch ist und ich ihn auch großteils für authentisch halte, ohne nun alles auf die Goldwaage zu legen. Aber jeder Clubfan und -Angesteller hält SEINEN Club wohl für mehr als einen simplen 0815-Club, von daher würde ich das jetzt auch nicht nur als Marketingtrick abtun, das gehört ja irgendwie dazu. Und ich sehe dazu auch nicht wirklich eine Alternative, ist doch netter, sowas rauszulassen, als wie hier schon erwähnt die große Kapitalismusnummer durchzuziehen.
Aber mal was ganz anderes, was hier noch gar nicht erwähnt wurde. Es sieht wohl so aus, als müsste Arnesen jetzt schon beim HSV seinen Hut nehmen und als Nachfolger sind Rettig oder Schmadtke im Gespräch. Das hat mich viel mehr verwundert, dachte ein Jahr geben sie ihm noch.
@Willi: Das mag meinethalben sogar so sein. Aber warum sagt er das dann nicht? Jetzt mal ganz davon abgesehen, dass er den – ich bleibe dabei: unglaublich dämlichen – Satz gerade in Abgrenzung zu Deinem Beispiel, der FC Bayern AG, verwendet.
Nebenbei erwähnt bin ich der Meinung, für die handelnden Personen steht immer ihre persönliche direkte oder indirekte Gewinnerzielungsabsicht im Vordergrund – warum auch nicht, es ist letztlich ein Zweig der Unterhaltungsindustrie. Und wie angedeutet, so lange man tolle Geschichten erzählt, solange bin ich auch gerne dabei.
OT: Tommy Haas gerade bei TV-Total
“Der alte Mann und der Ball” ist gerade zu Gast bei TV Total und Stefan Raab!
Verdammt Berni, 1:0 für dich ;-)
Nach dem Emotionslevel der Bayernfankommentare hier – und noch deutlicher in ganz anderen Ecken des Netzes – macht der BVB seit einiger Zeit ziemlich viel richtig.
Schön wäre ja aber wenigstens gewesen, wenn dieser “club” aus Dortmund die “company” aus Hoffenheim verdroschen und in Liga zwei geschickt hätte. Aber Klopp und seine Jungs sind eben doch manchmal mit den Worten noch ein bisschen (halb-)stärker als mit ihren – durchaus respektablen -Taten.
@sternburg: woher willst du wissen, von wem genau Klopp sich da abgrenzen wollte? Wir lesen da eine nebenbei weggeworfene halbspaßige Bemerkung durch einen doppelten Sprach- und Redaktionsfilter.
Was mich immer wieder erstaunt ist, dass wirklich jeder Spruch von ihm noch immer wütende Reaktionen hervorrufen kann, ganz so, als wäre Verständnis für Sarkasmus und Ironie hierzulande anteilig nur so weit verbreitet wie der Besitz der kompletten DVD-Kollektion von “Yes, Minister”.
@Willi: Wie setzt sie sich denn zusammen? Kommt jetzt die Erfolgsfan-Leier?
Und es ist und bleibt unfair, einerseits einen auf “was können wir dafür, wenn die da oben Sch… bauen” zu machen, aber andererseits den FCB-Fans immer vorzuwerfen, dass Ihr Klub seit den 60ern halt konstant gute Arbeit leistet.
@Thor: Ich würd ja auch gerne auf ein wettbewwerbsverzerrendes Verhalten des BVB eindreschen, nur leider hatte man ja gegen Hoffenheim die normale Leistung abgerufen, aber es entwickelte sich zu nem Freakspiel…
@sternburg: im Normalfall vermeide ich das bei SpOn-Artikeln und auch sonst interessieren sie mich nicht übermäßig. Man sieht ja warum. Im vorliegenden war ich wohl einfach im Lesefluss. Aber dass sich Leute so gegenseitig an eigenem und von anderen geäußerten Schwachsein hochziehen und immer noch eins draufsetzen müssen, muss man ja, nur weil es Usus ist, nicht toll finden.
@frankfurter Löwe: Das Understatement ist natürlich sehr gepflegt worden, war aber nie unangebracht wenn man sieht wie Dortmund vor Klopp dastand. Man war 13. unter T. Doll und genau so sah der Fussball auch aus. Von Ambitionen Richtung Internat. Fußball konnte nicht ansatzweise die Rede sein. Zumindest nich über die Liga (über den Pokal war man just in diesem Jahr qualifiziert). Jetzt wo man sich gelegentlich vorwagt, oder auch mal kontrovers äußert, wird genau das, was vormals gefordert wurde, als Arroganz und Überheblichkeit angeprangert. Zu Klopps Art kann man stehen wie man will. Man kann es affektiert oder übertrieben nennen was er da z. Bsp. am Spielfeldrand abzieht. Aber wenn man noch ein bisschen Authentizität möchte ( und ich glaube jeder der schon mal selbst unter Adrenalin Sport betrieben hat kann nachvollziehen was da in einem vorgeht), dann kann sie doch wohl in solchen Situationen beobachten.
So weit ich mich erinnern kann ist dies der erste Satz von Klopp (der mir ja, wie verschiedentlich erwähnt, sehr sympathisch ist), welcher bei mir in der Tat eine verärgerte Reaktion auslöst.
Ansonsten erkläre mir doch bitte, welche Stoßrichtung
sonst so haben soll.
Klar, vielleicht ist das alles Sarkasmus, dann ziehe ich den Troll-Hut vor ihm. Und vielleicht hat das auch Puma oder der Guardian da rein geschrieben. Wer weiß das schon? Ich gehe mal gerade nachschauen, ob mein Balkon noch da ist, habe ich schon seit Stunden nicht mehr kontrolliert.
@dermax: mit etwas gutem Willen hättest du das auch einfach als Lob auf die Managementfähigkeiten des Herrn H. lesen können. Könntet ihr nicht auch einmal den Herrn Meier als CFO einstellen?
Wir brauchen nicht darüber streiten, ob Bayern-Anhänger alle Erfolgsfans sind oder nicht. Abstiegskampf kennen sie nicht, aber Leid ist ja auch Definitionssache. Für manche mag es ja genau so schlimm sein, mehrere CL-Finalspiele nicht zu gewinnen wie für z.B. einen Lauterer der nächste BL-Abstieg.
@Willi: Wir nähern uns an, mir fällt in der Tat nur Lautern 96 und Schalke 2001 ein, wenn ich mal einen annähernd ähnlichen Schockzustand wie in Barcelona 1999 suchen würde.
Und die Frage, was nun genau die tatsache, ob man Abstiegskampf kennt oder nicht, mit Fansein zu tun hat, konnte mir bis heute niemand beantworten…
@sternburg: da war Klopp entweder “clumsy” in seiner Wortwahl oder der Guardian hat dort mehrere Sätze zusammengefasst und einen falschen Kontext hergestellt.
Einen richtigen Sinn ergibt es jedenfalls nicht, Bayern als company zu bezeichnen – eher schon ist es möglicherweise die Negation der Vermutung des Interviewers, Dortmund wäre primär eine company weil sie eine AG ist.
“Wir [der BVB] sind ein Club, kein [profitsuchendes] Unternehmen.” – dann folgt ein “aber”, von dem wir nicht wissen können, ob es tatsächlich einen Gegensatz zu den Bayern herstellt oder ob es nach x anderen, vom Interviewer weggelassenen Sätzen, folgte.
Ich sehe da im Grunde gar keinen Diskussionsbedarf. Da steht 1 Satz, über den ich mich sehr ärgere. Du ärgerst Dich nicht. Unter anderem,weil Du ihn anders interpretierst.
Deine Interpretation ist für mich nicht uninteressant, aber sie überzeugt mich nicht.
Du teilst meinen Ärger nicht. Punkt. Wir werden es beide überleben.
Dir fällt aber schon auf, dass der Guardian Interviews anders aufschreibt, als wir es aus deutschen Zeitungen gewohnt sind? Ich jedenfalls könnte sehr gut auf diese redaktionelle Bearbeitung verzichten.
Da Honigstein beim Guardian Journalisten vorhin nachgefragt hat, ob Klopp Tax, Real und Bayern wirklich in einem Atemzug genannt hat und dieses bejaht wurde, braucht nicht über company diskutiert werden.
Warum auch nicht, ist nur ungewohnt, dass der BVB mit der Attacke anfängt, aber Hoeneß ist ja verhindert. Und Sammer darf ja laut mancher Medien nur intern. Mal sehen, vielleicht sind die Bayern auch abgelockter und beim Klopp geht die Flatter.
Ah, da ging mir die Rechtschreibung doch etwas durch. Ergänze ich jetzt auch nicht.
Was anderes: @Willi: Du verlinkst oft genug interessante englische Artikel, waren die auch immer anders?
Och nö, mik. Das war nun eine ganz andere Stelle – und dort hat Klopp zwischendurch sicher sein schönstes gehässiges Lachen rausgelassen, was der Interviewer wohl nicht richtig mitbekommen hat.
Wer des öfteren die Interviews im Guardian liest ärgert sich sehr oft, dass man auch bei den interessantesten Gesprächspartnern nicht wirklich weiß, ob etwas nun tatsächlich gesagt wurde oder eine Interpretation und die “narrative” des Interviewers ist, etwa bei den Gesprächen von SId Lowe mit Iniesta und Xavi.
#tax
Als ob Klopp das so ausdrücken wollte/könnte mit seinem Englisch.
Ich meine, dass er damit meinte, dass man auf die aktuellen Gegebenheiten achten muss. Also mehr, als die big player. Und somit nicht 37 Millionen raus haut, weil man auch noch Steuern zahlen muss / enthalten sind.
Die Kaufmänner wissen was ich meine: Vorsteuer ist ein durchlaufender Posten und so…
Ich hab irgendwie eine sehr ambivalente Meinung über Klopp. Dass er ein hervorragender (wenn nicht sogar überragender) Trainer ist/sein muss, zeigen die Ergebnisse der letzten Jahre. Als TV-Experten und Interviewgast fand ich ihn oft amüsant, und machmal haut er unfassbar coole Sätze raus (“Jupp Heynckes sagt: Drei Wettbewerbe können wir noch nicht. Da hat er wohl Recht. Aber das Gute ist: Müssen wir auch nicht!”) Man muss wirklich neidlos anerkennen, dass er sich verdammt gut verkauft.
Wie viel davon nun authentisch ist, weiß ich nicht. Mein Problem beginnt bei der Diskrepanz zwischen seinen kumpeligen Medienauftritten und seinen ständigen Ausrastern an der Seitenlinie, die bei mir immer wieder die Assoziation “Zeitbombe, tickende” auslösen. Dazu kommt die “Echte Liebe”-Inszenierung des BVB, die Kloppo anscheinend perfekt verinnerlicht hat. Sinnbild dafür ist die PÖHLER-Kappe – seitdem ist es für mich etwas anstrengend geworden (oder auch lustig, je nach Saison bzw. Tabellenstand).
Andererseits: Wenn man aus Mainz kommt, in den Ruhrpott geht, sich gegen Bayern positionieren will/muss UND dann auch noch Erfolg hat, dann geht das vielleicht gar nicht anders, als Klopp es tut.
Als nüchterne Feststellung kann ich das durchaus unterschreiben. Die schlechten Jahre waren 77/78 (Platz 12) und 91/92 (Platz 10). 76/77 wurde die negative Tendenz wohl noch durch den Weltpokal übertüncht, und 78/79 war eigentlich auch noch eine Krisensaison (Team-Aufstand gegen Gyula Lorant, Uli Hoeneß’ kaputtes Knie), die aber mit Platz 4 und dem neuen Trainer Pal Csernai positiv beendet werden konnte.
Ansonsten fallen mir noch Traps erste Amtszeit, das Klinsi-Experiment und das zweite van-Gaal-Jahr ein, aber die fallen wohl schon allesamt in die Kategorie “Luxusproblem”.
Zufällig bin ich ausgerechnet in der wegweisenden Saison 78/79 im Alter von 8 Jahren Bayern-Fan geworden, hab allerdings die Hintergründe erst sehr viel später mitbekommen. Und natürlich ist es so, dass die folgende lange Periode ohne große Misserfolge dazu beigetragen hat, meine Anhängerschaft zu zementieren. Wobei ich spätestens nach dem DFB-Pokalfinale ’82 (Dieter Hoeneß mit Turban) und dem verlorenen Europacupfinale im selben Jahr so gefestigt war, dass ich in der norddeutschen Provinz auch die folgenden Jahre (Wer wird Deutscher Meister? Ha-Ha-Ha-Ha-Es-Vau!) unbeschadet überstehen konnte :)
#neutral
Und wieso der Klopp der Wichser nun ist, nachdem ihr ihn alle als Experten gefeiert habt, diese Frage müsst ihr mir beantworten.
Der englische Interviewer kann kein gehässiges Lachen verstehen und das komplizierte Wort Tax kann ein Deutscher nicht richtig benutzen?
Ich gehe hier auch raus, ich mag den für mich sympathischen BVB, finde aberKlopps Verhalten an der Linie ziemlich nervig.
Wie er es aber an der Seite macht und im Interview weiter coacht, ist wirklich gut, kein Wunder, dass er polarisiert.
Ob ich allerdings einen dauerhaften Zweikampf in Deutschland zw. dem FCB und dem BVB um die Spitze möchte oder mir lieber Stuttgart, HSV, Werder oder VW plus regelmäßig FCB in Abwechslung anschauen möchte, steht auf einem anderen Blatt.
mik, du schaust vermutlich nicht viele PKs mit Klopp, besonders die am Donnerstag vor den BL-Spielen. Er versucht trotz der öden Pflicht im Prinzip immer, selbst Spaß daran zu haben und er redet ja auch sehr gern und dann immer viel und mit seiner Art von Witzigkeit. Es nervt ihn am meisten, wenn seine (zumindest von ihm so gemeinten) lustigen Sprüche falsch transportiert werden – nämlich ohne die Spaß-Intention. Der Bild-Reporter ist deshalb mittlerweile so etwas wie der Hofnarr auf der PK, da er zwanghaft immer weiter die bunten Themen anspricht und nur noch Stöhnen und abwertende Antworten erntet.
Im Guardian-Text lässt sich eben nicht nachvollziehen, wo er denn etwas als WItz gemeint haben könnte, weil sonst fast jeder zweite Satz mit “Klopp jokingly …” beginnen müsste.
@Willi: Deine genaue Kenntnis von BVB-PKs in allen Ehren, aber jetzt begibst du dich mit deiner apologetischen Lesart des Interviews auf sehr dünnes Eis. Nachdem ich Klopp neulich zum ersten Mal habe Englisch sprechen hören, vermute ich eher, dass er sich seine Jokes wohlweislich verkniffen hat, weil er überhaupt nicht sicher sein konnte, ob sie auch nur ansatzweise so rüberkommen, wie er sie meint.
Auch das ist natürlich nur Spekulation (genau wie bei dir), aber gerade deshalb sollten wir uns lieber an das halten, was da wirklich geschrieben steht.
spoonman, da stehen nur eben keine Vollzitate und erst recht nicht die Momente, wo Klopp jeweils um die richtige Vokabel oder Phrase ringt. Du willst dich aber trotzdem an die sprachlich bereinigte und auf “narrative” getrimmte Version halten? Kann man machen. Man könnte aber auch warten, bis er womöglich auf einer weiteren PK in deutsch um Klarstellung gebeten wird, wenn das wirklich so kontroverse Thesen sein sollten.
man wünscht sich klopp also als mehr oder minder erfolgreichen trainer, der ruhig auch mal ein paar witze macht, aber an der seitenlinie still hält und sich das image des bvb (ich weiß nach wie vor nicht, was gegen “echte liebe” einzuwenden ist (in dortmund trifft es das fansein auf den punkt) ist “miasanmia” besser?) bloß nicht auf die fahnen schreibt? dessen einzige gefühlsregung ein schluchzen auf einer pk am saisonende ist?
@Willi:
Narrativ oder Vollzitat? ;)
Keine Ahnung, stone, ich wünsche mir Klopp grundsätzlich genau so, wie er ist. Und “Echte Liebe” finde ich einfach albern. Das ist für mich so ein Heinemann-Moment (und nein, ich meine nicht Bernd).
Aber ich konnte auch als 20jähriger schon nicht ernst bleiben, wenn mir Gladbach-Fans was von “den besten Fans der Liga” erzählen wollten.
@stone:
Wie gesagt, das Sinnbild der Inszenierung ist für mich die Pöhlerkappe. Da kann mir keiner erzählen, dass das keine durchgeplante Marketingaktion war. Das Image des Arbeitervereins wird jetzt halt gemolken, solange es noch geht – mit einem CDU-Mitglied an der Spitze. Das erinnert irgendwie an den selbsternannten Arbeiterführer Jürgen Rüttgers. Hat in NRW auch prima funktioniert – allerdings nur kurzfristig.
soweit ich weiß, hat er die kappe diese ganze lange zeit wegen seiner haartransplantion aufgehabt. vielleicht bin ich da auch falsch informiert. die aufschrift fand ich aber auch doof. grundsätzlich würde ich aber eine kappe, kalauer 1, nicht zu hoch hängen. darin ein “sinnbild” zu sehen, finde ich, kalauer 2, etwas an den haaren herbeigezogen.
@spoonman: Geniale Analyse! (01:01 Uhr), auf die leider nicht weiter eingegangen wurde.
Die Vermischung mehrerer Rollen in einer Person ist der eigentliche Reizpunkt.
Kloppo der Spaßvogel (Zeigler etc), Kloppo der TV-Pundit, Kloppo der Underdog, Kloppo der die BBC/itv begeistert: hat alles auch den Bayernfan umgehauen.
JK der zweifache Meistertrainer, JK der geniale Motivator & Taktiker, JK der CL-Finalistentrainer: Andauernder, ewiger Respekt und ein klein wenig Neid (bis zu dieser Saison).
Jürgen Klopp der Pöhler, Jürgen Klopp mit Herzinfarkt bei Spielerabgängen, Jürgen Klopp das Aushängeschild einer Stadt: Für BVB-Fans authentisch, aber von außen nicht nachvollziehbar / teilweise affektiert.
So, wir haben also einen unfassbar vielschichtigen Charakter, der auf mehreren Ebenen agiert und all diese Rollen in sich vereinigt. Und dieser Übermensch (im positiven Sinne, englisch “Superman”) disst dann überhäufig Schiris (siehe O-Ton bei Collinas Erben), mischt sich in die vereinspolitische Großwetterlage ein (Bayern = China & keine nachhaltige Arbeit) und verkauft sein Image beliebigst an Mitsubishi & Enjoy! SEAT & Opel / Hamburg-Mannheimer & Volksbank-Raiffeisen. Da fragt man sich schon, über welchen Aspekt man gerade diskutiert, weil jede Rolle für sich stehen kann.
Und deshalb kann eine Diskussion schnell ins Leere laufen, weil man auf beiden Seiten wunderbar zwischen diesen Projektionen springen kann, wenn ein Argument nicht passt.
Jürgen Klopp ist zweifelsohne fernab der hier provokant eingeworfenen Schimpfworte, nur sind die medial angedichtete Authenzität und der Sympathiefaktor mittlerweile erheblich instrumentalisiert worden, um die Marke BVB und Jürgen Klopp selbst hervorzuheben. Und dies ist noch nicht einmal hauptsächlich von Kloppo verursacht, sondern eher systematisch begründet, durch das gefräßige Feuer der Mediengesellschaft.
Da nicht davon auszugehen ist, dass sich die Produktion von Inhalten oder deren n-fache Verwertung vermindert (wir reden hier von einem Guardian-Interview, das innerhalb von 0 Tagen in den Ventilator geflogen kam), wäre es eine Möglichkeit, sich zum Selbstschutz zurückzulehnen und das tägliche mediale Schauspiel entweder zu ignorieren oder mit einem cui bono differenziert zu hinterfragen.
Ein Aspekt, der hier noch gar nicht genannt wurde. Klopp nimmt durch seine Präsenz und seine bisweilen übertriebene Aktivität an der Seitenlinie auch ungemein viel Druck von der Mannschaft. Indem er alles auf sich zieht, kann die Mannschaft in Ruhe arbeiten und wird nach Fehler von den Medien lange nicht so gegrillt, wie z.B. bei den Bayern. Da zeigt man lieber den zähnefletschenden Klopp vis-a-vis mit dem 4. Offiziellen als die groben Abwehrschnitzer, die sich z.B. durch die Rückrunde ziehen.
Mourinho konnte das auch und Klopp perfektioniert das – die Mannschaft dankt es ihm dafür, dadurch, dass sie sich Woche für Woche auch für ihn zerreißt.
Also, um hier auch noch meinen Senf dazuzugeben (wollte ich urspruenglich nicht, aber die Diskussion ist eine der besten der letzten Monate), ich finde ja Klopp an der Seitenlinie ziemlich gut. Und authentisch. Jeder der selber Fussball im Verein spielt/gespielt hat, wird mir beipflichten, dass man dieses Verhalten in nahezu jeder Liga sieht. Natuerlich ist das auch eine Temperamentsfrage, aber wie gesagt, ich finde das sehr authentisch wie er da abgeht und eben keineswegs gespielt oder uebertrieben.
Ebenso ist Klopp in Interviews oder generell im TV sehr angenehm, weil er eben nicht den gleichen KMH/Kaiser Franz Blödsinn ausspricht. Ich erinner da an die EM 2008 (so glaube ich), da war der Klopp im ZDF Studio eine echte Offenbarung. (eine sehnlichst, seit Jahren, herbeigesehnte) Witzige Analysen, Taktikerklärungen, lockere Sprueche.
Was ich nicht ganz kapiere, ist die Strategie des BVB in Richtung “echte Liebe”… “mir san mia” ist nichts anderes, nur, und jetzt kommt das nur, ist es mittlerweile einfach zu viel. Zu uebertrieben. Zu scheinheilig. Dortmund bzw der Pott ist doch auch neben der Kohlen/Arbeitervergangeheit interessant, ich persönlich finds einfach zu viel in diesen Tagen, das geht vom neuen Dortmund Tatort los, ueber Kulturhauptstadt Gelsenkirchen weiter, bis hin eben zur echten Liebe.
Wie gesagt, no offend, aber der Pott hat doch viel mehr zu bieten als immer nur Kohlen, Kneipen und Kartoffeln.
Gehört zwar nur entfernt hier rein aber passt ganz gut zu leFlos Schlußsatz.
In Dortmund gibt es mittlerweile mehr als ein paar kritische Stimmen, die sich an der Tatsache stören, dass Dortmund sich scheinbar nur noch über den BVB definiert und die Stadt mitsamt den Komunalpolitikern in bestern “Fähnlein im Wind” Manier die Kuh natürlich auch zu melken Versuchen.
Bei irgend einer größeren Preisverleihung hat der Preisträger anstelle einer Dankesrede vor versammelter Lokalprominenz ordentlich auf die Stadt eingedroschen.
Die Suche nach einem Slogan für Dortmund wurde in der 2ten Runde explizit unter die Prämisse gestellt, Kein Fußball! Kein BVB!
Als AG ist der BvB sogar gegenüber seinen Aktionären verpflichtet gewinnstrebend zu agieren. Mich stört ja die “echte Liebe” gar nicht. Mich stört das Bild vom Verein das Watzke und auch Klopp versuchen zu erzeugen. Es gibt im Profifußball keine Vereine mehr! Das sind alles Wirtschaftsunternehmen und da gibt es besser geführte und schlechter geführte, erfolgreiche und weniger erfolgreiche. Der BvB gehört in den letzten Jahren zu den bessere geführten und erfolgreicheren. Das ist zu einem großen Teil Verdienst von Watzke und Klopp. Es ist sicher ärgerlich, dass Götze geht(wobei man ihm mit der Ausstiegsklausel diese Möglichkeit explizit eingeräumt hat), aber 37 Mio sind keine schlechte Ablöse mit der man sich durchaus 1 oder 2 Spieler als Ersatz besorgen kann. Mir muss nur mal irgendjemand plausibel erklären worin das Verbrechen des FC Bayern liegt und warum der BvB letztes Jahr bei Reus edel und wohltätig gehandelt hat.
Und würde der BvB wenn man einen Alaba bekommen könnte weil es eine ausstiegsklausel gibt und der spieler Interesse hat sagen, das können wir den Bayern nicht antun. Hört doch endlich mit diesem verbrämten Mist auf.
Ja is denn heut scho Finalzeit? Also wenn das mit dem Wetter und vor allem der nervigen Vor”berichterstattung” so weiter geht, dann guck ich das Finale nicht. Ist doch echt ätzend. Alleine Sport1 hatte gestern wieder ne kollosale Runde Dampfplauderer inklusive Jörg Dahlmann als Moderator versammelt und mir jede Freude auf das Spiel genommen.
Und freddy7 hat so Recht: Das doppelmoralige Verhalten des BVB bez. Transfers. Kritik wg. Götze verurteilen aber exakt gleich Vorgehen inkl. nicht-informieren des anderen “Vereins” bei Reus ist Heuchlerei. Klopp an der Seitenlinie ist teilweise schlimmer als Tuchel! Es scheint eine gute Mainzer Cholerik-Schule zu geben. Mir gefallen seine Interviews in aller Regel, aber eines der größten Probleme bei Klopp ist, dass er überhaupt nciht objektiv ist. Damals bei der Santana-Aktion gegen Hertha vertrat er trotz eindeutiger Fernsehbilder eine ganz eigene Interpretation der Lage. Gegen Hoffenheim tobte er mal wieder wie blöde am Rande, obwohl jede einzelne Entscheidung von Drees richtig war. Das wiederum scheint mehr ein typisches Dortmund – sorry – BVB-Problem zu sein, wenn man sich auch die umtriebigen Jungs des Netradios so anhört.
@freddy7 – Wer redet denn bitte von Verbrechen? Auf der Fanseite ist die Enttäuschung groß, dass ein Spieler, der sich mehrfach zum BVB bekannt hat nun zum größten Konkurrenten geht. Da geht es weniger um den FCB, sondern viel mehr um den Spieler selbst.
Ähnlich äußerte sich auch Klopp und einige BVB-Spieler. Zorc/Watzke haben die Art und Weise beim Transfer vom FCB kritisiert. Dies kann und will ich gar nicht werten. Denke aber, dass sich unter Sammer das Verhalten des FCBs bei Transfer geändert hat. Zumindest kommt es mir so vor.
Wenn man ein wenig von den nervigen FCB-BVB-Bashing-Diskussionen Abstand nimmt und nicht jeden Kommentar für voll nimmt, dann habe liest man m. M. n. nur wenig was deine Aussage belegt.
Vorausgesetzt natürlich man nimmt die ganzen Vollidioten, die Götze den Tod wünschen, das Haus seiner Eltern zuschmieren und seinen Bruder bedrohen als das, was sie sind. Und eben nicht als die gemeine Fan Stimmung.
Der BVB hat sich ein spezielles Image aufgebaut und pflegt dieses genauso wie es andere Vereine auch tun. Die Bayern mit ihrem “mia san mia”, die Schalker mit ihrem “Kumpelimage”, die Bremer als die “Underdogs von der Weser” und die Freiburger als “Ausbildungsverein”, die Liste ist beliebig fortsetzbar.
Letztendes geht es überall um knallhartes Geschäft. Das alles ist dann für die sportlich Interessierten ähnlich wie beim Wrestling, die einen hinterfragen nicht alles (obwohl sie es auch könnten) und erfreuen sich an den schön gestrickten Stories, die anderen zweifeln und bohren tiefer und ärgern sich dann über die zutage tretenden Unstimmigkeiten. Muss wohl jeder für sich selber entscheiden. Die 11 Freunde gibt es ja schließlich auch noch – zumindest als Zeitschrift.
Aber will man wirklich, dass jeder Trainer an der Aussenlinie steht (oder noch besser sitzt) und regungslos das Spielgeschehen verfolgt?
Ich will beim Fussball Emotionen sehen. Tränen von Jupp, Tanz von Neururer, Vulkan von Klopp.
Und ich stelle mal die Behauptung auf, dass Emotionen zwar manchmal uebertrieben dargestellt werden können, aber niemals geschauspielert sind. Ist ja nicht Nordkorea hier.
Nicht dass ich die Diskussion abwürgen will, aber…
#HSV! #Magath!
Zu schade, dass diese Story wegen irgendeinem Spiel in London nicht die mediale Aufmerksamkeit bekommt, die sie verdient.
Wir haben ja noch die Sommerpause dafür.
@Jetfighter: Empfindest Du das wirklich als einen so unfassbar vielschichtig (dargestellten) Charakter? Stell Dir vor, am Ende ist der Mann noch Vater, Sohn und Ehemann, Iron-Maiden-Fan und begeisterter Mini-Golfer. Alles in einer Person!
Ich will das jetzt gar nicht (nur) durch den Kakao ziehen. Als ernsthafte Nachfrage: Ist das, was ich da bei Dir lese, nicht die Beschreibung eines völlig normalen Menschen? Hinzu kommt noch eine mediale und eine Reklame-Abbildung, aber das sehe ich jetzt bei Heynckes, Veh oder Favre nicht anders.
@Freddy7:
ich kann das gerade nicht belegen. aber ich erinnere mich, wie sich Klopp in der Sache exakt genau so geäußert hat
Klopp vor dem Madrid-Spiel:
„Es ist ein Wechsel, der möglich war. Wir hätten ihn gerne behalten. Ohne die Ausstiegsklausel hätte Mario bei uns nicht verlängert. jetzt ist es raus, jetzt können wir Fußball spielen.“
„Für alle, die besonders wütend sind: Vor circa einem Jahr haben wir Marco Reus geholt, auch für eine festgeschriebene Ablösesummen. Die Gladbacher haben damals auch keine Freudentänze gemacht.“
Wenn dem so ist wieso ist der Fc Bayern dann am Samstag das personifizierte Böse gegen das ausser den Bayern Fans die ganze Welt sein muss? Warum sollte der gemeine Hannover 96 Fan mehr Sympathien für Dortmund hegen?
Es war der Zeitpunkt der Bekanntgabe des Transfers, von wem auch immer die kam, der nervte – im Nachhinein war es allerdings sehr unterhaltsam.
Klopps Emotionen sind auch ganz spaßig, ist auch toll, wie er seine Spieler damit aus dem Fokus nimmt.
Richtet sich allerdings gegen den Gegner, den Fan der anderen Mannschaft, folglich wird Klopp immer mehr Leute verärgern – normaler Lauf der Dinge.
#FC Bayern: so neu ist es nun nicht, dass Ihr als personifizierte Böses angesehen werdet. Wäre zwar nicht meine Wortwahl, der FCB ist aber – neben dem ein oder anderen Derby – immer noch der Verein, den jeder 96 oder HSV Fan am liebsten besiegt. Soweit ist der BVB noch lange nicht. Deshalb gehen die Sympathien dort eher hin.
Nicht nur WEN die in diesen Sachen ja bewährten HSV-Aufsichtsräte da offensichtlich ohne konkretes Konzept alles kontaktieren (nämlich scheinbar jeden, der einen bekannten Namen hat).
Was ist denn das bitte schon wieder für ein Vorgehen und ein Stil?
Da sagt Rettig ab und Schmadtke bestätigt die Anfrage, während Arnesen doch noch offiziell im Amt ist. Und wenn alle drei Kandidaten nun dankend ablehnen, dann hat man sich halt nur mal unverbindlich erkundigt und der bisherige Sportchef darf hochmotiviert als “Dead Man Walking” weiterwursteln, oder wie?
(Sorry, das sollte eigentlich beim Screensport am Mittwoch landen)
Aus der Wikipedia zu den “Verbrechen” des FCB
1980 wechselte Del’Haye für die damalige Rekordablösesumme von 1,3 Millionen D-Mark zum FC Bayern München. Dort saß er häufig auf der Ersatzbank, so dass er zum Synonym für einen Spieler wurde, den die Bayern von einem Konkurrenzverein zur Schwächung desselben kauften, ohne ihn selbst zu benötigen.
ein gemeiner Borusse MG
Was endibear gesagt hat ist der springende Punkt.
Bayern hat einen Etat der das doppelt- und Dreifache beträgt und man besorgt sich trotzdem noch vom direkten Liga-Konkurrenten den Top-Spieler.
Da nicht von Strategie auszugehen grenzt an Blauäugigkeit.
Was hat der Etat damit zu tun Spieler auch von Liga Konkurenten zu verpflichten? Kann ein Spieler meine Mannschaft nur verstärken, wenn er aus dem Ausland kommt? Nochmal was hat Dortmund bei Reus anders gemacht?
Was macht Gladbach mit Kruse, Schalke mit Clemens ect,ect. Jeder Verein in der Bundesliga macht das, und Bayern darf nicht weil man einen höheren Etat hat?
Und Endibear, die Calle del Haye Nummer war für die Bayern doch ein total mieses Geschäft. Man hat einen Haufen Kohle für einen Spieler rausgeworfen, den man nicht gebrauchen konnte. Aber bedeutet dieses Geschäft wirklich, dass man nur Gladbach schwächen wollte oder war es nur schlechtes Scouting(es wurde doch schon oft lobend erwähnt wie der FC Bayern scoutet). In beiden Fällen war es jedenfalls unklug.
@freddy: als damals jugendlicher Bayernfan kann ich mich ebenfalls nur daran erinnern, dass der teure Fehleinkauf del Haye ausdauernd bejammert wurde.
Vielleicht wäre das Gemaule leiser gewesen, wenn man geahnt hätte, dass da noch Leute wie Valencia, Hughes, Papin und so weiter kommen. Von Labbadia ganz zu schweigen. Und wer war nochmal die Cobra?
Jedenfalls wurde keiner von denen gegen seinen Willen zum FC Bayern geschleift.
Nicht zu vergessen: auch die Bayern konnten keinen halten, der brutto = netto nach Italien wollte. Um dann in Dortmund zu landen…
Sag nix gegen “El Tren” dessen Qualitäten hat Loddar doch am Flughafen eindeutig beschrieben.
Jo, der Loddar war auch ein Fehleinkauf !!
ein gemeiner ex “Judas” Fan.