Screensport am Mittwoch
Spitzenspiele im Handball, wobei man schon die Tabelle etwas intensiver lesen muss, da die Teams eine unterschiedliche Zahl an Spielen absolviert haben. Bei den Männern zeigt SPORT1 um 19h30 das Nordduell Kiel – Flensburg. Per Minuspunkten gerechnet liegt Kiel drei Punkte vor Flensburg. Um 20h15 auf sport1.de gibt es als Pay-Stream (und um 1h20 auf SPORT1+) HSV Hamburg gegen den Tabellenführer Rhein-Neckar Löwen. Die Löwen liegen 6 Minuspunkte vor Hamburg, einen Minuspunkt vor Kiel und vier vor Flensburg.
Auch die Frauen spielen Handball in der Spitze: um 19h30 Oldenburg – Thüringen. Leipzig führt die Tabelle mit 3 Minuspunkten an. Dahinter folgen mit jeweils zwei Minuspunkten Thüringen, Buxtehude und Pokalsieger Oldenburg. Zwei der Zwei-Minuspunkt-Teams treffen also aufeinander. Übertragen tut der Oldenburger Regionalsender Oldenburg Eins, der für die Übertragung auch ein Stream zur Verfügung stellt.
Königsklasse des Fußballs. Championsleague, zweiter Gang des vierten Spieltags. Bayern spielt zuhause gegen Lille. Lille spielt in der Liga immer noch nicht auf der Höhe seines Potentials, aber hat schon gegen die Bayern besser (und härter) als erwartet gespielt. Was die Gruppe interessant macht, ist der Tabellenstand, bei der zur Halbzeit der Gruppenphase gleich drei Mannschaften bei 6 Punkte stehen.
In Gruppe G und H sind mit jeweils 9 Punkten Barcelona und Manchester Utd entfleucht. Spannend ist es aber, was die Schotten von Celtic machen, die in Gruppe G auf Platz 2 stehen und in Barcelona nur unglücklich in der Nachspielzeit (94te) verloren. Heute bekommen sie zuhause das Quasi-Rückspiel gegen Barça serviert.
Wer vor und nach dem Fußball Fußball braucht, dem kann geholfen werden. EURO2 zeigt um 14h45 vom 31ten Spieltag der J-League live die Partie des Tabellenführers Sanfrecce gegen den Tabellenletzten Consadole Sapporo. Um 18 Uhr gibt es aus der NextGen-Serie den BVB-Nachwuchs gegen den Juve-Nachwuchs auf EURO.
Auch die Frauen spielen Champions League. Allerdings zeigt EUROSPORT zwei Rückspiele mit eher dosierter Spannung. Um 13h spielt Wolfsburg bei Roa in Norwegen und verteidigt ein 4:1 aus dem Hinspiel. Lyon verteidigt um 18h15 auf EURO2 mit Händen und Füßen ein 9:0 das man in Krasnogorsk erzielt hat.
Die Nacht wird mit einem MLS-Playoff-Doubleheader auf Sportdigital abgeschlossen. Die Rückspiele der Conference-Semifinals mit Kansas City – Houston (Hinspiel 0:2) und San Jose – LA Galaxy (1:0) ab 3 Uhr bzw 5h10.
Um 20 Uhr (Whl Do 16 Uhr) beginnt bei ESPN America die neue Staffel der Doku-Serie 30 for 30 mit “Broke“. Der Film von Billy Corben erzählt von Profisportlern, die finanziellen Schiffbruch erlitten. Wohlgemerkt sind die finanziellen Probleme keine Einzelfälle. Binnen fünf Jahren nach Karriereende sind 60% aller NBA-Spieler blank. Für NFL-Spieler gibt es ähnliche Zahlen.
Der Film ist in den USA nicht unumstritten gewesen, u.a. weil der ESPN-Reporter Darren Rovell Aussagen tätigt, wonach die NFL-Spielergewerkschaft die Arbeit von Finanzberatern einschränkt um über Gebühren Erlöse in die eigene Tasche zu wirtschaften. Die NFLPA hat eine Art Gegendarstellung zu dem Film veröffentlicht.
Eine potentiell intensive Partie steht heute bei den ATP World Tour Finals an. Um 14h45 spielt Djokovic gegen “local hero” Andy Murray. Beide haben ihr erstes Spiel am Montag gewonnen.
Screensport Zwo
DEL – Nachklapp eins zum Clubmanager Summit des Fachblatts SPONSORs. In einer Pressemitteilung wurde eine Veranstaltung mit DEL-Chef Gernot Tripcke zusammengefasst. Konkrete neue Zahlen zu den Einschaltquoten nannte er nicht – was nicht dafür spricht dass die 20.000 Zuschauer der Partie Straubing – Ingolstadt derzeit ein vereinzelter Ausreißer nach unten sind.
Das Tripcke auch bei den Zahlen zum Streaming nur diffus bleibt, ist keine progressive Medienarbeit. Zu den Livestreams auf Laola1.tv heißt es nur “sechsstellige Quoten“(sic!). Die Highlights sollen rund 100.000 Abrufe pro Wochenende erzielen. Hmmm. Pro Partie? Alle Zusammenfassungen zusammen?
Als Quervergleich: die Top-Partien der DVL (Volleyball-Bundesliga) erreichen auf dvl-live.tv in den ersten drei Wochen zwischen 10-20.000 Abrufe. Die diversen Clasicos auf Laola1.tv erreichen zwischen 1,2 und 1,8 Mio Abrufe und zwischen 350.000 und 550.000 unique client IPs, teilweise aber in Kooperation bzw. Einbettung bei bild.de.
BBL – Nachklapp zwo zum SPONOSRs-Clubmanager Summit (noch keine Pressemeldung außerhalb der Paywall). SPORT1-Chefredakteur Alexander Rösner und BBL-Geschäftsführer Jan Pommer sprachen über die BBL und TV.
Die SPORT1-Übertragung Würzburg – Bayern, die am Samstag um 20h immerhin gegen Wetten, dass..? und Supertalent lief, holte satte 150.000 Zuschauer. Andere Zuschauerzahlen aus dieser Saison: Bayern – Oldenburg am ersten Spieltag (Tag der deutschen Einheit) 16h30 160.000, 2ter Spieltag Sonntag 16h30 Oldenburg – Bamberg 80.000, 4ter Spieltag Mo 20h MBC – Bayern 160.000. Oder anders formuliert: bislang bürgen die Bayern für sechsstellige Zahlen.
Viel war auf der Veranstaltung die Rede vom postulierten Stammplatz auf SPORT1 am Samstagabend. Die Realitäten in dieser Saison sehen aber weiterhin anders aus, als bei Vertragsverlängerung angekündigt (jeweils SPORT1-Übertragungen).
- Samstag 20h: Spieltag 7, 8
- Sonntag 15h: Spieltag 13
- Feiertag/Sonntag 16h30: Spieltag 1, 2
- Sonntag 17h: Spieltag 9, 11
- Montag 20h: Spieltag 4
Sieht so eine Programmierung zu Etablierung des Samstags 20h-Sendeplatzes aus?
Auf der SPONSORs-Veranstaltung erwähnte Jan Pommer außerdem, für den neuen TV-Vertrag nicht nur mit SPORT1, sondern auch mit Servus TV gesprochen zu haben, “aber die Kollegen haben sich zunächst einmal dagegen entschieden, etwas mit uns zu machen“. Qu: SPONSORs
NHL – NHL und Spielergewerkschaft NHLPA haben gestern überraschend lange Gespräche geführt (sieben Stunden) und werden die Gespräche heute fortsetzen. Das Positive an den Gesprächen: es gab nach Ende der gestrigen Session keine lautstarken Pressemitteilungen mit denen sich eine der beiden Seiten profilieren wollte. Es macht den Eindruck als würde man die Verhandlungen seriös vorantreiben.
Mittwoch, 07.11.2012
8h30 – 10h00 Snooker/Asian Players Tour: Zhengzhou, EURO/HD live
10h00 – 12h30 Bowls/World Tour: Scottish International Open, Achtelfinale, EURO2 | BBC 2 Scotland live
11h00 CFL: Winnipeg Blue Bombers – Montreal Alouettes, ESPN/HD Tape
12h30 – 14h30 Snooker/Asian Players Tour: Zhengzhou, EURO2 live
13h00 CFL: BC Lions – Saskatchewan Roughriders, ESPN/HD Tape
13h00 Fußball/CL, F: Roa/NOR – VfL Wolfsburg, Achtelfinale/Rück, EURO/HD live
Hinspiel: 1:4
14h00 Fußball/SLO: Kranj – Mura 05, Laola1.tv-Stream live
14h45 Fußball/J-League: Sanfrecce Hiroshima – Consadole Sapporo, #31, EURO2 live
14h45 Tennis/ATP, World Tour Finals: London, Gruppenphase, SPORT1+/HD | BBC Two/HD live
— BBC überträgt die erste Session bis 18h15
— Djokovic – Murray
15h00 – 18h00 Snooker/Asian Players Tour: Zhengzhou, EURO/HD Tape
16h00 – 18h15 Bowls/World Tour: Scottish International Open, Achtelfinale, EURO2 | BBC 2 Scotland live
17h30 Eishockey/U20-Cup: Österreich – Dänemark, Laola1.tv-Stream live
17h30 VolleybalL/GRC: Thessaloniki – Syros, Laola1.tv-Stream live
18h00 Fußball/NextGen Series: Borussia Dortmund – Inter, #5, EURO/HD live
18h15 Fußball/CL, F: Olympique Lyonnais – Zorkiy Krasnogorsk, Achtelfinale/Rück, EURO2 live
Hinspiel: 9:0
19h30 HBL: THW Kiel – Flensburg-Handewitt, #2, SPORT1/HD live
19h30 HBL, F: Oldenburg – Thüringen, oeins.de-Stream live
Vorberichte ab 19h30
Spitzenspiel Zweiter gegen Vierter
20h00 – 21h30 Doku/30 for 30: Broke, ESPN/HD
Dokumentation über finanzielle Probleme von US-Sportler
20h00 – 20h45 Basketball/Eurocup: Trefl Sopot/POL – Galatasaray, #1, EURO2 Tape
20h15 HBL: HSV Hamburg – Rhein-Neckar Löwen, #6, sport1.de-Paystream live
Auf SPORT1+ ab 1h20
20h45 Champions League: 4ter Spieltag, ZDF/HD | SKY/HD live
— ZDF: Vorberichte ab 20h15
— SKY: Vorberichte ab 19h30. Konferenz auf HD1
— Bayern München – Lille OSC [ZDF | HD2]
— Celtic – Barcelona [HD-Extra]
— Cluj – Galatasaray
— Benfica – Spartak Moskau
— Juventus – Nordsjaelland
— Sporting Braga – Manchester Utd
— Chelsea – Schachtjor Donezk
— Valencia – BATE Borisov
20h45 Tennis/ATP, World Tour Finals: London, Gruppenphase, SPORT1+/HD live
— Berdych – Tsonga
2h00 College Football: Bowling Green Falcons – Ohio Bobcats, ESPN/HD live
Whl: Do 17h30
3h00 Fußball/MLS, Playoffs: Sporting Kansas City – Houston Dynamo, Eastern Semis/Rückspiel, Sportdigital live
Whl: Do 8h50, 14h20, 23h30
Hinspiel: 0:2
5h00 AHL: Charlotte Checkers – Chicago Wolves, ESPN/HD Tape
5h10 Fußball/MLS, Playoffs: San Jose Earthquakes – LA Galaxy, Western Semis/Rückspiel, Sportdigital live
Whl: Do 10h50, 1h35
Hinspiel: 1:0
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Donnerstag, 08.11.2012
8h00 Golf/European Tour: Singapore Open, #1, SKY/HD2 live
8h30 – 10h00 Snooker/Asian Players Tour: Zhengzhou, Viertelfinale, EURO/HD live
10h00 – 13h00 Bowls/World Tour: Scottish International Open, Viertelfinale, EURO2 live
13h00 – 14h30 Snooker/Asian Players Tour: Zhengzhou, EURO2 live
14h30 – 16h00 Fußball/Africa Cup, F: tba, Halbfinale, EURO2 Tape
14h45 Tennis/ATP, World Tour Finals: London, Gruppenphase, SPORT1+/HD | BBC Two/HD live
— BBC überträgt die erste Session bis 18h15
16h00 – 18h15 Bowls/World Tour: Scottish International Open, Viertelfinale, EURO2 | BBC 2 Scotland live
17h00 Basketball/Euroleague: 5ter Spieltag, euroleage.tv-Paystream live
— 17h: ZSKA Moskau–Barcelona
— 18h30: Rytas Vilnius–Besiktas
— 19h30: Chalon-s-Saon–Malaga
— 20h45: Cantu–Fenerbahce, Milan–Olympiakos
17h30 Eishockey/U20-Cup: Österreich – Lettland, Laola1.tv-Stream live
18h00 Europa League: Anzhi – Liverpool, #4, ITV4 live
Vorberichte ab 17h30
19h00 Europa League: 4ter Spieltag, SKY live
— SKY: Vorberichte ab 18h30. Konferenz auf HD1
— Olympique Marseille – Borussia M’gladbach [HD2]
— Kopenhagen – VfB Stuttgart [HD Extra]
19h00 Fußball/CL, F: Juvisy – Stabaek Fotball Kvinner, Achtelfinale/Rück, EURO2 live
19h00 Golf/US PGA-Tour: Lake Buena Vista, #1, SKY live
20h45 Tennis/ATP, World Tour Finals: London, Gruppenphase, SPORT1+/HD live
21h05 Europa League: 4ter Spieltag, Kabel1/HD | SKY | ITV4 live
— Kabel 1: Vorberichte ab 20h30 auf Kabel 1, ab 20h auf ran.de in ranON
— SKY Sport Austria: Vorberichte ab 20h30
— Hannover 96 – Helsingborgs IF [HD2]
— Bayer Leverkusen – Rapid [Kabel1 | SKY Sport Austria | HD Extra]
— Tottenham – Maribor [ITV4]
22h55 Basketball/Euroleague: ALBA Berlin – Maccabi Tel Aviv, #5, SPORT1+/HD Tape
2h20 NFL: Jacksonville Jaguars – Indianapolis Colts, #10, ESPN/HD | SPORT1+/HD live
— SPORT1+: Whl Fr 18h10
— ESPNA: Vorberichte ab 2h. Whl Fr 11h, 19h30
3h40 Fußball/MLS, Playoffs: Seattle Sounders – Real Salt Lake, Western Semis/Rückspiel, Sportdigital live
Whl: Fr 8h50, 0h45
Hinspiel: 0:0
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Reaktionen
Ein guter, jedoch Heim- und Gästefanunfreundlicher Sendeplatz bei Sport1 wäre am Montag von 18-20h, unmittelbar vor der 2. Liga. Vielleicht sollte Sport1 diesen mal antesten für “Nicht-Bayern-Spiele”. Da würden doch sicher ein paar 2. Liga-Zuschauer einschalten, die sonst keine BBL schauen.
“Regio TV Schwaben” zeigt heute das Auswärtsspiel von Ratopharm Ulm live. Gibt es den Sender auch via Sat?
Das Artland Dragons Heimspiel gibt es nur auf LT7 in Lettland
das geht nicht. bundesliga aktuell geht einfach vor ;)
Regio TV Schwaben:
SATELLIT: ASTRA 19,2 E
TRANSPONDER / FREQUENZ: 12480 MHz oder 12,48 GHz
POLARISATION: VERTIKAL
SYMBOLRATE: 27500
Allerdings nur als Timesharing. Vielleicht kommt das Spiel ja heute. Bei FrankenSat läuft auch immer der Livesport via Sat, trotz Timesharing
Das mit Regio TV meldet zumindest die Eurocup-Homepage:
-> http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/games/tv
Was muss man eigentlich so nehmen, damit man sich bei der Spielauswahl für Bayern gegen Lille entscheidet?
@Sternburg Das ZDF ist auf ein Spiel am Mittwoch begrenzt solange Mittwoches eine deutsche Mannschaft spielt. …falls du dich darauf bezogst
@sternburg:
Sendet SF2 nicht Celtic – Barcelona? Und Puls4 hat ja auch Real – Dortmund den Bayern vorgezogen? Und das ZDF darf halt nur Mittwochs
und hat sich zu Recht für die Bayern entschieden
@Max: Puls4 sendet immer dienstag. unabhängig von einem möglichen “spitzenspiel” am dienstag.
@Austhromas: Soviel ich weiß, hat Puls 4 aber die freie Wahl, dürfte also auch mittwochs. Die sind halt pragmatisch und gehen dem ZDF aus dem Weg.
Wobei es nirgend explizit steht das Puls4 nur Dienstag übertragen darf.
Soweit ich gelesen habe,hätte Puls4 immer das österreichische Team übertragen und damit hätte man Dienstag und Mittwoch Übertragungen dabei gehabt.
Ich denke eher Puls4 hat sich freiwillig für den Dienstag entschieden,da am Mittwoch ZDF überträgt und dies nun mal auch in Ö überall frei empfangbar ist. Im Gegensatz zu den Schweizer Fernsehen, die Sat. Kunden haben es nicht und bei A1tv ist der Dienstag Abend auf SF2 auch schwarz.
Dwdl meldet übrigens gerade, dass der Sport1-Programmchef mit sofortiger Wirkung ausscheidet. Nachfolger wird Olaf Schröder, bisher Abteilungsleiter Fußball. http://www.dwdl.de/nachrichten/38278/sport1programmchef_geht_mit_sofortiger_wirkung/
War aber wohl auf eigenen Wunsch und nicht wegen irgendwelchen Ice-Truckers (oder wie die heißen)
Frage an die Experten:
Wieso ist die Gegnerreihenfolge in CL und EL eigentlich
123312
Warum also der Doppelspieltag in der Mitte?
Warum nicht 123123 (um immer 2 Spiele Pause zw den jeweiligen Gegnern zu haben)?
Oder 112233 (um die Vor-/Nachteile von zB Platzverweisen zu 50% auch bei der richtigen Mannschaft auswirken zu lassen)?
Was hat sich die UEFA dabei gedacht?
@RunnerTobi: Ich bin mathematisch eine zu große Niete, um alle Modelle durchzudenken, aber es könnte was mit der Heim-/Auswärtsproblematik zu tun haben.
Soviel ich weiß, will die UEFA sicherstellen, dass
– kein Team mit 2 Auswärtsspielen startet
– kein Team 2 Auswärtsspiele zum Schluss hat.
Dazu kommt noch, dass russische/weißrussische/skandinavische Teams am 6. Spieltag kein Heimspiel haben dürfen, aber das ist wohl in diesem Zusammenhang egal.
Also PULS4 hat weil der österreichische Vertreter Red Bull Salzburg frühzeitig ausgeschieden ist die frei Wahl zwischen Dienstag und Mittwoch. Nächstes Jahr könnte (mit der Betonung auf könnte) es schon wieder anders sein.
ZDF wird in Österreich aber nur über SAT,Kabel oder IPTV (A1-TV)empfangen, und nicht generell wie z.B. über DVB-T.
SF2 kann man in Österreich nur über Kabel empfangen, ich als Chello User kann SF2 empfangen. Leider nur in SD. Alle weiteren gängigen österreichischen Kabelanbieter haben es auch im Programm
Des weiteren hat man als Chello Kunde auch noch Rai1, leider ist da dann Championsleague mit dem italienischen Vertreter dunkel
Bayern gegen Lille ist ja, aufgrund der Tabellensituation, ja per se ein doch spannendes Spiel. Zudem bleiben die Bayern der größte Quotenmagnet, da können sich Dortmunder, Schalker etc. auf den Kopf stellen, es ist nun einmal so. Außerdem spielen die Bayern diese Saison ja auch noch einen feinen Ball.
Also mir fällt ehrlich gesagt kein einziger Grund ein, die Bayern heute NICHT zu zeigen, selbst wenn man ein anderes Spiel beim ZDF auswählen dürfte.
sternburg, könntest du das vielleicht doch mal etwas näher erläutern?
sternburg meint was die bayern zahlen das sie gesendet werden ;-) . Nein, ein deutscher TV-Sender wird immer Spiele mit deutscher Beteiligung senden. Sicherlich wäre Sporting Braga – Manchester United oder FC Chelsea – Schachtar Donezk interessanter aber halt ohne deutsche Beteiligung (nicht mal ein Legionär spielt weil Marin sitzt ja bei Chelsea wahrscheinlich wieder nicht auf der Bank).
Am nächsten Spieltag zeigt das ZDF übrigens Schalke – Olympiakos.
http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/cacheable/23076590/2154/4674/a21012#
Eine Frechheit ist, dass Puls4 während der Übertrsgung sf2 sperrt. Das heißt: Ohne Sky MUSST du dir den Pixelmatch auf Puls geben. Für mich ist das Diktatur.
Apropos Sky:Gerade lese ich, dass die BuLi demnächst vom Sport-Paket ausgeklingt wird. Also keine Konferenz mehr. Verdammt!
@Ch1gurh … klingt ein wenig nach A1 Kunde. Im UPC Bekanntenkreis ist SF2 auch am Dienstag nicht verdunkelt und eigentlich kann man doch froh sein,dass man immerhin in Österreich die Schweizer und Deutschen Öffentlich Rechtlichen immerhin ohne Gebühr oder Verschlüsslungskarte überhaupt sehen kann. Schau mal nach Deutschland. Mal abgesehen von den Grenzregionen wo man in D auch ORF oder bei KabelBW auch SF empfangen kann ist dort nicht so einfach ORF oder SF zu sehen.
Klar ist es ärgerlich mit der Bildqualität aber man kann sich auch die HD Variante von Puls4 zulegen und da ist die Qualität sehr ordentlich. Und so weit ich gelesen habe,trifft diese “verdunklung” nur auf Spiele zu,die parallel auf Puls4 und SF2 laufen. Mal sehen wie es wird,wenn mal unterschiedliche Spiele übertragen werden.
Und in Ö kann man wie in der Schweiz immerhin ohne Sky auch Dienstag und Mittwoch CL schauen im Gegensatz zu Deutschland.
@misteranonymus …SF2 geht auch über A1 und dort gar auch gegen eine kleine Extragebühr auch in HD. Bloss A1 hat wohl irgendein abkommen mit Puls4 getroffen,dass wärend der CL bei gleicher Spielauswahl SF2 dunkel/schwarz bleibt.
Und ich meinte natürlich mit überall frei empfangbar ausgenommen DVB-T,da dies sowie so nur Ländspezifische Sender verbreitet.
@Ch1gurh
Das Schweizer Fernsehen (SF2) hat keine Rechte, um es offiziell in Österreich zeigen zu dürfen. Außerdem überträgt Kabel1 Austria auch keine Europa League, das betrifft auch das Schweizer Fenster.
DVL/Spobox hat es mal wieder hervorragend geschafft, zwei Live Übertragungen vom DVV-Pokal heute abend unauffindbar zu verstecken! Aber inzwischen sind sie im Live-Listing drin und es gibt eine PM von gestern.
07.11.12 19:30 Uhr Generali Haching – SCC Berlin
07.11.12 20:00 Uhr VfB Friedrichshafen – Netzhoppers-KW
http://www.volleyball-bundesliga.de/magazin/artikel.php?artikel=22259&type=&menuid=395&topmenu=395
http://www.dvl-live.tv/live-termine
Ach Freunde, nicht immer nur (DACH) TV schauen, sondern: Gehts raus und spielts Fußball.
Bin Liwest-Kunde. Und sf2 ist definitiv erst gesperrt, seitdem puls4 die rechte hat. Vorher gabs nie Probleme. Die herrlichen “Analysen” von Gilbert Gress vermisse ich wirklich sehr.
Bin aber froh, dass ich sky habe. Die machen wirklich einen guten Job. Vor allem die Stadiontonoption – die ich schon von HD Suisse kannte – finde ich klasse.
bei einem spielplan 123123 würden teams vom zweiten bis vierten spieltag nur auswärts bzw. daheim spielen.
Fußball-Streams aus der 3. und 4. Liga:
10.11. 14:00 mdr.de Erfurt – Chemnitz
10.11. 14:00 swr.de Karlsruhe – Darmstadt
10.11. 14:00 swr.de Stuttgarter K. – Münster
10.11. 14:00 sportschau.de Aachen – Halle
10.11. 14:00 sportschau.de Bielefeld – VfB Stuttgart II
11.11. 13:30 mdr.de Magdeburg – RB Leipzig
Bei 123123 ist es unvermeidbar, dass ein Team 3 Heimspiele bzw Auswärtsspiele hintereinander hat, was ich z. B etwas krumm fände (läuft auf spoonmans erstes Argument hinaus). Nach einer geraden Anzahl Spieltage hätte man nicht immer gleich viele Heim- und Auswärtsspiele.
112233 find ich aber interessant, könnte man mal testen, allerdings ist vielleicht das Risiko von Schiebung schon am vorletzten Spieltag da (Szenario beide brauchen noch genau 3 Punkte z B)
123312 ist wahrscheinlich der Weisheit letzter Schluss.
Bevor es jetzt gleich mit CL so richtig rund geht: Auf der XBOX ist nun auch ein Wall Street Journal Live-App vorhanden. Ein kurzer Blick drauf macht klar: Kann man drauf verzichten. Bin aber gespannt, was in Zukunft noch kommt.
Interessant, wie die Antistimmung in der Arroganz Arena heute nochmal unterboten wird. Ich überlege mir bis Spielende mal, ob ich das jetzt angenehm finde oder nicht. Lustig wäre ein Tor von Lille, dann hört man vll. sogar die Auswärtsfans alleine :-)
Boah. Der Stimmungsvergleich zwischen München und Glasgow ist schon der Wahnsinn.
grad erst eingeschaltet. oliver schmidt, argh…fußball für die ganze familie inkl. tante und onkel.
jetzt geht das wieder los…
wie wäre denn die Stimmung wenn statt Lille der Gegner FC Barcelona heißen würde?
Der Kommentator im ZDF erwähnt gerade, dass die Südkurve gegen irgendwas protestiert. Weiß jemand gegen was? Das wollte er nicht verraten…
@Don: TuT hat auch keine Infos dazu.
Vielleicht hat einer von Euch Infos zu meiner Frage: War Dante zu Gladbacher Zeiten auch so amateurhaft in Sachen Spieleröffnung? Da kommt ja gar nix produktives bei heraus.
@don
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bayern-fans-erneut-gaehnende-leere-in-der-suedkurve.ded1944d-f33a-422a-bdbb-df145272b3c7.html
@ don: http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.fc-bayern-gegen-lille-erneut-gaehnende-leere-in-der-suedkurve.ded1944d-f33a-422a-bdbb-df145272b3c7.html
:)
tontaubenschießen in münchen
4:0
Jetzt gehts looos. #schwedenundso
5:0. Jetzt hat sich das mit den Schweden auch erledigt.
Wird das zweistellig? 33 Minuten erst rum.Ist das peinlich, was Lille da abliefert,
Andreas Renner sollte unbedingt noch einmal den Kurs Mathematik für Sportkommentatoren belegen.
#Bayernspiel: Beim Handball haben die Franzosen doch auch schon bewiesen, dass sie ein Herz für die Wett-Community haben…
Michael Born kann auch nicht rechnen.
@tonym.: Die Stimmung wäre genauso beschissen, ganz einfach. Es gibt auch einen Unterschied zwischen dauernervendem Rumjegröhle und echter Anfeuerung je nach Spielgeschehen. Allianz Arena nervt mit ihrem Operettenpublikum alleine, da ist mir sogar die Sükurve mit ihrem ultratypischen, spielunabhängigen und monotonen Dauergesang noch lieber.
Ich verweise bezüglich der Spielauswahl des ZDF übrigens auf Sternburgs Kommentar von 13:31 Uhr. Langweiler, so einseitig ist das Spiel. Ok, immerhin viele Tore.
Tony, Stone danke für den Link! Bisschen abgefahren ist das ja schon. Die Platzverhältnisse in den entsprechenden Blöcken kann ich jetzt nicht beurteilen, komme bei denen nicht so oft ins Stadion, aber kann da den Verein durchaus verstehen. Wenn es ein Limit gibt, welches offensichtlich nicht eingehalten wird, muss der Verein etwas unternehmen. Man stelle sich vor, es passiert etwas, dann ist der Verein aber sowas von dran… Es von Fanseite als Stimmungsunterdrückung zu bezeichnen, halte ich daher schlicht für fehl am Platz. Meine Meinung.
Wieso überhaupt Spielauswahl? Das ZDF zeigt Mittwochs das deutsche Spiel. Punkt aus. Alles andere wäre doch auch völlig absurd.
Also mitten in der Saison das Sky Paket ändern geht ja gar nicht. Ab 01.01.2013 ist Schluss mit Bundesliga Konferenz mit nur HD-Option zum Sky Sport Paket. Ich bin einer von diesen und es hat bis jetzt gereicht.
Hab gerade meinen Kabelanbieter angeschrieben weil für Kunden vor 20. August ändert sich laut Sky nichts, bin gespannt ob das mein Kabelanbieter das auch so sieht.
Hätte mir die Änderung zur neuen Saisonbeginn 2013/2014 mit Angebotspreisen gewünscht
@veniat: Unter der Annahme dass Du noch nie gegen Real/ManU/Barca in der Allianzarena warst, empfehle ich Dir, mal Videos solcher Partien aus der Vergangenheit zu besorgen… Du erwartest doch nicht ernsthaft bei diesem Kick einen Hexenkessel… in der Schalkearena wars letzte Woche gegen Sandhausen auch ziemlich ruhig, es kommt immer auf den Anspruch an, den man hat.
Und zu den Jungs in der Sürdkurve, die mal wieder schmollen, weil man es wagt, ihre kleinen Kungeleien zu unterbinden, sag ich mal lieber nix…
@mister; bist du denn ganz neuer Sky-Kunde? weil ansonsten kommt das Signal ja wohl von Sky, und zumindest für diese Saison ändert sich erstmal nix wegen BuLi auf den HD-Kanälen.
Hier ein Erklärungsansatz zur Problematik:
http://sport.t-online.de/champions-league-zdf-zeigt-fast-nur-bayern-spiele/id_59629580/index
ich habe mal, tief in den frühen 80ern, 0:21 mit der f-jugend verloren. das spiel heute ruft dieses trauma ins gedächtnis zurück.
Bin Sky Kunde seit April 2012 und der Stichtag war ja der 20. August. Nur mein Kabelbetreiber hat mir trotz HD-Option den Sport1+HD auch nicht dazu gegeben weil der in einen anderen Paket ist. Darum fürchte ich hier wird es ähnlich werden. Ab jetzt heisst es abwarten bis ich Info hab, bei Kündigung drei Monate vorher wäre ich noch drinnen um dann gleich neu zu bestellen. Im Moment hat ja UPC die ersten sechs Monate Sky Sport und Sky Bundesliga mit HD-Option um €18,18 . Ab Monat 7 dann € 48,90
@ stone; Warst Du Torhüter?
Sehr unterhaltsames Spiel in Chelsea. Sieht nicht besonders gut aus für die Londoner. Aber vielleicht hilft der Schachtjor-Torwart noch einma.
@ davidoff: ich bin flexibel eingesetzt worden, mal als linksaußen, mal als linksdraußen.
re ZDF-Spieleauswahl: Das mit dem Mittwoch wusste ich schlichtweg nicht (wahrscheinlich wird mir nach diesem Geständnis Passierschein A38 wieder abgenommen).
Grundregel: Keine Meinungen von mir mit Gemeinheit oder Originalität erklären, welche sich auch durch Dummheit plus Googlefaulheit erklären lassen.
@Mister: ich bin sehr optimistisch, daß Du auch in der Rückrunde nicht auf BuLi in HD zu verzichten brauchst. Ganz so einfach gehts ja auch für SKY nicht, und schon gar nicht in Bezug auf KabelDeutschland, denn daß die im Januar plötzlich BundesligaHD zusätzlich aufschalten, also daran glaube ich aber sowas von gar nicht. Wir haben ja noch nicht mal SkyAtlanticHD.,
In meinem Ticker steht das in Braga das Licht aus ist? Weiß hier jemand mehr? Ist komplett dunkel?
@stone; hehe, war auch nur die reine Neugierde, ob man mal jemanden ausquetschen kann wie es so ist, wenn man 21mal hinter sich greifen muß, nix für ungut.
@Misteranonymous:
SPORT1+ HD ist nur für Satelliten-Kunden automatisch im SKY-Paket drin. Ob es im Kabel via SKY dazubuchbar ist, ist ähnlich wie bei ESPN America eine Sache zwischen Kabelnetzbetreiber und Sender und Verträgen.
@Sternburg: herzlichst gelacht!!!
Du darfst aber gerne noch deine Einschätzung der Dante´schen Spieleröffnungsqualitäten zu gladbacher Zeiten zum Besten geben. Bei den Bayern finde ich ihn in der Hinsicht unterirdisch.
herrlich, wenn schmidt bei sich anbahnenden bayerngroßchancen oldschoolmäßig seine stimme erhebt – krooooooos, toni kroooooos – und dann nix draus wird.
@drichtig
Spiel wird nach 11 Minuten Unterbrechung fortgesetzt.
Nach vier Spieltagen stehen die drei deutschen Teams bei nur einer Niederlage. Das ist dann schon eine sehr beeindruckende Bilanz bis hierhin,
Respekt, gabs schon mal 3 deutsche Mannschaften im achtelfinale?
@Higgi: Also den Sky Atlantic HD hatten wir hier in Wien gleich vom Start weg.
Das komische bei der Geschichte ist als ich vor ca. 10 Tagen auf der UPC.at Homepage geschaut hab war noch alles beim alten, nun das neue Angebot mit neuen Preisen. Ich weis, wahrscheinlich schon das Weihnachtsangebot aber ich trau den Frieden noch nicht. Na mal schauen was UPC die nächsten Tage schreibt. Werde mich dann eh hier wieder melden
Schaut enn keiner Celtic vs Barca? Barca wieder mit dem fehlenden Plan-B, die alte Krankheit.
ab welchem ergebnis spricht man eigentlich von einem “schützenfest” bzw. “debakel”?
@drichtig
das letzte Mal 04-05: Bayern, Bayer und Werder
gab auch mal 3 deutsche Teams im Viertelfinale (als es 2 Gruppenphasen und kein 8elfinale gab)
Na das nen ich mal ne Sensation in Glasgow ….
@Stone: in Ausnahmefällen ab einem 2:0.
Celtic? Celtic! 1996 bei der EM auf vier-Spiele-Trip in Manchester inklusive Abstecher nach Glasgow mit Celtic-Stadion-Besuch. Unvergesslich.
#Celtic-Barca: Hier! Seit dem 3:0 der Bayern! Riesig!
@tonymontana
Danke, die unseligen Zeiten mit den zwei Gruppenphasen hab ich ja schon total verdrängt merke ich grade.
Der wievielte Tiebreaker ist in der CL eigentlich das Torverhältnis? Frage für einen ambitionierten französischen Teilnehmer.
@Higgibaby: Bei “uns” war er durchaus zentrale Stelle des Spielaufbaus und gerade für seine diesbezüglichen Qualitäten allenthalben besonders gelobt. Wobei ich persönlich dies immer etwas übertrieben fand. Seine Hauptkompetenz liegt m. E. im Stellungsspiel.
@dogfood: ca. letzte Viertelstunde (weiß nicht genau, wann es aufhörte, jetzt flutscht alles wie gewohnt) starke Auslieferungsschwierigkeiten bei AAS? Oder hatte ich das exklusiv?
Also für 40.000.000 “storcht” Martinez da ganz schön rum, oder? Keine Eleganz und von zumindest ästhetischer Ballbehandlung ist auch nix zu sehen.
@sternburg: nee hattest du nicht (exklusiv, meine ich)
diese blöde “hoeneß hat kroos die 10 versprochen”-episode gehört mal langsam auf den index.
vergiss es stone. Das wird noch auf seinem Grabstein stehen.
Typisch CL-Naivität der
BorussenBayern. Mit der Chancenverwertung in der zweiten Halbzeit kann man in wichtigen Spielen einfach nicht bestehen. Reines Glück, das der Gegner dies heute nicht ausnutzte.interessantes passiv bei lahm: “morgen wird ausgelaufen”.
Herr x, wir schauen hier noch mal auf ihren wunderschön choreographierten Tor-“Jubel”. Wie fanden sie sich? #Sportjournalismus
Schon ganz gut, das ich diese Berufslaufbahn nicht eingeschlagen habe. Für “Die Regie spielt hier gerade ihr albernes Herumgehopse mit den Sportskameraden y und z ein. Wenn sich sich da noch einmal selber sehen, ist Ihnen das eigentlich auch so peinlich wie es mir schon beim Zuschauen ist?” würde ich mir ohnehin schnell ein anderes Betätigungsfeld suchen müssen.
Vielleicht geht er auf Kurzkreuzfahrt, stone?
die bayerngruppe ist eh kurios. 30 tore in acht spielen und dabei noch kein remis.
Da läuft die spannende Schlußphase beim Spiel Braga-ManU mit Toren und Sky ist bei der Konferenz längst in der Werbung vor ASAT.
Es geht halt nichts über ein festes Programmschema
Gänsehaut pur in Parkhead und Stamford Bridge. Lebenswichtiger Sieg für Chelski mit der letzten Aktion der Partie.
Am schönsten wäre Gruppe C gewesen wenn malaga gewonnen hätte. 12 4 4 3 Punkte und malaga ganz oben.
Wie bitte, Sky zeigt Werbung statt Toren? In England werden für solche Fehler die Verantwortlichen öffentlich hingerichtet von der Daily Mail.
Tschuldige, Herr Welke, wenn die Bayern (9 Punkte) am nächsten Spieltag gegen Valencia (9) gewinnt und BATE (6) gleichzeitig ebenfalls gewinnt, dann haben drei Clubs jeweils 12 Punkte? Habe ich das richtig verstanden?
@ sternburg
ja, aufs traumschiff, als chefchen-steward.
Wo kommt eigentlich diese Begeisterung für Malaga her? Man steht solchen Scheich-Spielzeugen doch sonst so kritisch gegenüber?
Pssst, hier ist Skykritik irgendwie manchmal nicht gerne gesehen. Obwohl: SAFTLADEN!!!
Wer mir übrigens wirklich auf den Keks geht, ist dieser elende Sammer. Fühlt sich wie der King Lui persönlich – “so’n Mensch hats gut, hab das Affenleben so satt”.
wenn heynckes mit seinem “kroos wird ein weltklassespieler”-prophetismus recht behält, wirds vielleicht doch noch was mit ner anderen grabinschrift.
Apropos Grabinschrift, bei CR7 wird man später einmeißeln (via Guardian comments):
“Messi, Messi, Messi … he was not.”
@sternburg
Ich denke weil der zugehörige Scheich vor der Saison sein Spielzeug eigentlich aufgegeben hatte und der verein praktisch mittellos dar steht. Mussten alles verkaufen und rocken jetzt trotzdem die Gruppe.
@ mark und willi: Es stand aber auch da, dass man auf Option xy schalten kann, wenn man braga – united weiter sehen will. Mal nicht so künstlich aufregen.
@ Dante: Seit dem traumatösen Relegationsspiel gegen die 10 plus Reus vom Niederrhein halte ich ihn für den kopfballstärksten Abwehrspieler des Universums. Ekelhaft, der hat JEDES Kopfballduell gewonnen. Ohne jetzt heute genau drauf geachtet zu haben (Konfi geguckt) halte ich aber auch seine Spieleröffnung nicht für so schlecht. Aber ich achte die nächsten Spiele mal drauf. Und wenn mir sky ausfällt, habe ich ja immer noch das ZDF, um die Bayern zu gucken:-).
Könnte das ZDF den Herrschaften mal einen größeren Bildschirm spendieren? Oder die Ergebnisse als Plain-Text einblenden? Das wird doch irgendwann nicht mehr lustig sein.
re Malaga: Ach, das habe ich auch schon wieder nicht gewusst. Dann verstehe ich das zutiefst. Na, man lernt nie aus.
Aus Gladbacher-Zeiten habe ich Dante eigentlich als ordentlichen Spieleröffner in Erinnerung. Nicht überragend, aber einige starke lange Bälle auf die schnellen Außen konnte der schon spielen.
Versteht eigentlich jemand dieses überdramatisierter Musikbett bei den Ergebniseinblendungen des ZDF?
@sternburg:
Oder Welke soll sich einfach Kontaktlinsen ins Auge setzen oder eine Brille aufhocken ;-)
@sternburg ich wollte gerade sagen, dass ich im zdf nur die tabellenmusik gut finde.
@sternburg:
Laut einem Interview von Sky-Herrn Weber erzeugen diese schwachsinnigen Geräusche, welche Sky auch bei seinen Einblendungen benutzt, eine erhöhte Aufmerksamkeit. Vielleicht will auch das ZDF seine Aufmerksamkeit steigern
@Raziol: genau, diese langen Bälle sind halt bei den Bayern nicht gefragt. Dante ist super für den überfallartigen Stil der Borussia letztes Jahr, Spielgestaltung im klassischen Sinne ist seine Stärke aus meiner Sicht nicht. Aber das ist wohlgemerkt keine Mehrheitsmeinung nach meiner Beobachtung.
wer hätte das gedacht, arne friedrich: “als republikaner wählt man die republikaner, als demokrat wählt man die demokraten”.
Ich frage jetzt mal völlig wertfrei: Was haltet Ihr davon, dass Sky eine Reporterin plus wahrscheinlich ein Kamerateam extra nach Glasgow schickt für ein, zwei Original-Statements nach dem Spiel? Ich finde es übertrieben, daber vielleicht bin ich kleingeistig
@MaxBbg: Bei den Olympischen Spielen gab es auch schon einen Soundeffect. Total nervig sowas.
Oder bei den Wochenend-Endlos-Schleifen im Wintersport bei ARD und ZDF, wenn irgendwelche Ergebnisse oder Programmtipps eingeblendet werden mit einem Wamm!. Das kommt ja jetzt auch wieder auf uns zu. Hat mich auch gestern bei der Wahl gestört bei jedem neuen Ergebnis. Muss ich nicht haben.
Weil ich gerade zum ZDF zappe: Wie man als halbwegs seriöser Sender/Moderator (nona) noch einen Herrn Basler einladen kann, verstehe ich nicht. Er erzählt gerade von Krieg, äh Finale in Barcelona 1999. Mann, irgeendwann ist gut.
@Löwe – Ich finde das völlig in Ordnung. Ich seh doch was besseres ;). Davon ab, wenn man sich schon so konsequent auf so wenige Sportrechte reduziert, dann soll man diese doch auch entsprechend aufbereiten. Man möchte ja Qualität und nicht Quantität bringen. Zumindest habe ich dies Gefühl, wenn ich mir die Sportrechte von Sky anschaue.
Solche Sachen würde ich mir auch gerne bei der PL wünschen. Studio für Vor- und Nachberichte nutzen (gleich mit Experten dabei). Und schön wäre jmd. vor Ort bei den Spielen zu haben. Zumindest bei nem Topspiel, damit man auch mal Stimmen bekommt. Man könnte ja auch dauerhaft ein kleines Team auf der Insel für Interviews/Berichte mit Fokus auf die deutschen Spielern bzw. Spieler, die mal in der Bundesliga gespielt haben, aufbauen. Und wenn dies zu viel wäre, dann könnte man ja auch mal einen Deal mit der “Schwester” in England für “drum herum”-Content machen.
Aber ich bin schon ewig weit im OT. Und es lohnt ja wohl alles nicht für die paar tausend Zuschauer. Ein Traum ohne Zukunft… ;)
Habe mal vor ein paar Tagen noch eine alte Premiere-PM zum SuperBowl gelesen. Da war man so “stolz” drauf, dass man vor Ort jmd. im Stadion direkt am Spielfeldrand hatte. Früher..
Rubenbauer nagelt gerade Zwanziger an die Wand. Sehr unterhaltsam.
@Willi
habs nicht gesehen, Bitte eine kleine Erklärung.
Habe übrigens gerade das Tape von Sport inside gesehen und bleibe ziemlich fassungslos zurück über unseren geldgierigen Firlefranz, der für abermillionenn Gazprom und damit Putin unterstützt. Schade, dass das in unseren Medien so gar kein Thema ist. Er war im FIFA-Kommitee, das die WM nach Russland, obwohl es die mit Abstand schlechtesten Werte hatte, vergeben hat und sackt jetzt Millionen ein. Und danach Eishockey-WM 2014 im volldemokratischen Weisßrussland. Man will nur noch kotzen, wenn man dann den geleckten Rene Fasel sieht. Immer dieses erbärmliche Argument “dont mix politic with sport”. Mittlerweile bin ich zur Erkenntnis gelangt, dass die Verbände mit purer Absicht ihre Veranstaltungen an möglichst undemokratische Staaten verteilen, weil sie dann völlige Narrenfreiheit haben.
Ich geb’s zu ich habe auch Lanz geguckt und fand das phasenweise ganz interessant, auch (mal wieder) zum Thema Loddar.
@ frankfurter löwe
Es ging um Zwanzigers Buch und die Geschichte, daß er darin schreibt, daß er Sammer als Ersatz für Klinsmann/Löw zum Austausch während der WM 2006 eingeplant hatte. Rubenbauer wollte von Zwanziger eine Erklärung, warum er glaubte dies jetzt veröffentlichen zu müssen und damit (vorsicht hochtrabbend ;-) ) “einen Teil der Illusion vom perfekten Sommermärchen zu zerstören”.
Na dann herzlichen Glückwunsch zur Erkenntnis. Man lernt ja – wie gesagt – nie aus.
@Willi l.: Ich habe Deinen Kommentar zufällig nach meiner Uhr um 0.56 Uhr gelesen und sofort eingeschaltet, ich kam also rechtzeitig zur verkniffen gezwungenen Abmoderation. Allein dies ein Hochlicht der Berichterstattung.
Ich hätte beim Grabe meiner Großmutter im Leben keine weiterführenden Erkentnisse von der Konfrontation von T20er (!) bei Lanz (!!) mit Rubenbauer (!!!) erhofft. Deine Bemerkung sowie die – wie gesagt – bemerkenswert verkniffene “Die-Zeit-der-böse-Gegenspieler-“Abmoderation hinterlässt mich jedoch äußert gespannt auf die hier sicherlich stündlich aufschlagenden Youtube-Mitschnitte.
Mönsch Bernie, jetzt wollte ich gerade die strategischen Popcornreseven anbrechen..
Lanz scheint noch nicht in der ZDF Mediathek aufgeschlagen zu sein, vermutlich erst, wenn die Pseudobeamten dort morgens mit der Zeitungslektüre fertig sind.
Die selbstherrliche Bräsigkeit von Zwanziger muss sich in der Zeit nach seinem freiwilligen(?) Rücktritt offenbar sehr angestaut haben, sonst hätte er kaum ein solches “Toni Schumacher”-eskes Buch geschrieben.
Aber beim Stöbern in der besagten Mediathek musste ich mit großem Erstaunen feststellen, dass man dort Dogging nicht für einen Spaziergang mit Hund hält, sondern auch eine andere Bedeutung kennt. Tss tss tss ZDF, das hätte es früher aber nicht gegeben, als die CSU noch risikolos anrufen konnte, um Programmtips zu geben.
Ah doch schon verfügbar:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1769962/Markus-Lanz-vom-7-November-2012
Rubenbauer durfte aber nur wenig sagen, sehr gegen Ende.
“Binnen fünf Jahren nach Karriereende sind 60% aller NBA-Spieler blank. Für NFL-Spieler gibt es ähnliche Zahlen.”
Diese Aussage ist schlicht falsch. Das Zitat lautet “pleite, geschieden oder tot”.
Sprich eine ODER Konstruktion, nicht UND.
Alleine wenn man die Scheidungsrate von 50% annimmt wird aus dem reißerischen Titel der Zeitung aus San Diego (war doch ein Zitat aus dem Bericht über Junior Seau oder erinnere ich mich da falsch?) die Aussage “10% aller Sportler gehen pleite oder sterben innerhalb von fünf Jahren nach Karriereende”. Wenn wir da dann noch die Toten rausrechnen würd ich mal von 8% der Sportler ausgehen.
Wenn man das dann mit der Anzahl an Privatinsolvenzen vergleicht ist das ein ziemlich normaler Durchschnitt.
Es ist nur eine andere Fallhöhe. Wenn man dazu die Aussagen zu NHL-Verträgen nimmt wo es der NHLPA ja z.B. auch darum geht, dass Spieler mit Minimum-Verträgen nicht komplett nackig dastehen durch einen Streik, relativiert sich dann aber auch das. Klar es verdienen viele Spieler mehrere hunderttausend Dollar im Jahr, das Geld muss aber auch für den Rest des Lebens reichen.
Ach Sebastian…
Sebastian, ich weiß nicht worauf du dich beziehst. Auf die NBA oder auf das Wort “ähnlich” in Bezug zur NFL?
@Sebastian Ich habe vor ein paar Jahren mal auf ESPN, SI und ähnlichen Sportmedien eine Studie gelesen, die den Median der Verweildauer eines NFL Spielers in der Liga mit irgendwas um 2,5 Jahre beziffert hat. Und es wurde besonders erörtert, was dies für die finanzielle Situation der ausscheidenden Spieler bedeutet. Daher sind die bis zu 60% pleite, meiner Einschätzung nach, durchaus glaubwürdig, da es ja auch kein Auffangbecken ,wie zB eine 2te Liga gibt, wo besagte Spieler mit einer weniger lukrativen, aber längerne Karriere, ihre Finanzen mittelfristig einigermaßen in den Griff bekommen können, wenn der Fall aus der 1sten Liga erfolgt. Das hat natürlich auch mit der fragwürdigen Kreditvergabepraxis in den USA von den 90ern bis zum Crash 2008 zu tun, In jedem Fall halte ich die von dir genannten 8% für deutlich zu niedrig angesetzt.
@dogfood:
Also grundsätzlich zweifle ich nicht an Deiner Aussage, die ist so ja richtig überliefert.
http://espn.go.com/30for30/film?page=broke
Sports Illustrated sprach demnach 2009 von
60% der NBA-Spieler sind innerhalb von 5 Jahren nach Karriereende pleite
78% der NFL-Spieler sind innerhalb von zwei Jahren nach Karriereende pleite oder in einer finanziellen Notlage (financial stress)
Mir geht es darum dass SI da irgendwo übertreibt weil sie meiner Ansicht nach nicht einbeziehen, dass sich viele Spieler ebenfalls innerhalb kürzester Zeit nach Karriereende scheiden lassen und die Bankrotterklärung ein Weg ist, um besser aus einer Scheidung rauszukommen was Alimente angeht, weil gerade Familiengerichte in den USA was die Höhe der Alimentierung der Ex-Frauen und die Unterhaltszahlungen für die Kinder angeht, gerne in die Vollen gehen.
Mir ging es hauptsächlich um die Definition von “bankrott”.
Vielfach kann man doch davon ausgehen, dass die Sportler einfach keinen “ordentlichen” Beruf ergreifen weil sie nix anderes gelernt haben, und die Bankrotterklärung erfolgt weil enorme Verpflichtungen hatte die man nie im Leben den Rest seines Lebens hätte bedienen können, gerade weil alle Zahlungen immer auf Basis des zuletzt getätigten Einkommens berechnet werden, nich auf Basis dessen was in Wirklichkeit reinkommt.
Die Aussage des Anwalts von Michael Ballack bezüglich zu schnellen fahrens wirkte ja z.B. auch erst einmal lächerlich, aber so falsch war das alles doch nicht. Ballack hat effektiv im Moment kein geregeltes Einkommen (abgesehen von ein paar noch laufenden Werbeverträgen). Ich würd gerne wissen was seine Ex-Frau jetzt an Unterhalt von ihm bekommt und wie lange er sich das wird leisten können.
Ich kenne mehr als einen geschiedenen Familienvater der unter der finanziellen Last der Alimente zusammen gebrochen ist. Mir gefällt es einfach nicht dass so getan wird als ob das generell ungewöhnlich ist was mit den Sportlern nach Karriereende passiert. Ich hab jetzt mehrere Artikel gelesen und finde nirgends einen Vergleich mit der Gesamtbevölkerung, sprich was der normale Prozentsatz an Privatinsolvenzen im Falle von Jobverlust ist innerhalb von zwei bzw. fünf Jahren.
Vielleicht sind die Zahlen ja normal, geringfügig höher oder wirklich extrem viel höher, wer weiß.
Ich versteh nur ehrlich gesagt nicht ganz warum ein Sportler ausgesorgt haben sollte nach seinem Karriereende. Nur weil die Fallhöhe größer ist?
Mir scheint die Doku ziemlich sensationsheischend ohne die Dinge in Perspektive zu setzen.
Wie gesagt, wenn es so geklungen hat: es war keine Kritik an Dir, dogfood.
Ah, grad gefunden:
http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/media/film/Outside-at-Tribeca-Why-Athletes-Go-Broke.html?page=all
Billy Corben spricht das mit den Scheidungen in der unteren Hälfte des Interviews an.
Ja nun, man erwartet eben, dass hochbezahlte Sportler in der Lage sein sollten ein Vermögen aufzubauen, das für das weitere Leben ausreichend sein sollte. Für Normalverdiener ist das eher schwierig. Zudem ist bei einem Profisportler das Kariereende absehbar und man sollte durchaus erwarten dürfen, dass die Sportler entsprechend vorgesorgt haben. Bei Normalverdienernist kommt ein Jobverlust eher unerwarted.
Die Zahlen wie die von moep genannte Verweildauer eines NFL Spielers in der Liga mit irgendwas um 2,5 Jahre sind einem ja nicht bewusst, wobei dgerade die einiges erklären dürfte.
Ich finde die Auffassung irgendwie seltsam, dass man ewig lang in der Liga verbleiben wird. Ich weiß meine Einschätzung ist jetzt komplett lächerlich durch Al Bundy und Jerry Maguire geprägt, aber wenn es bei Polk High bleibt weil man eine Verletzung hatte und die Gehirnerschütterungen so prominent in dem Kinofilm vorkommen, dann versteh ich ehrlich gesagt nicht wer den Sportlern einredet dass sie Superman sind…
2,5 Jahre sind wirklich sehr krass. Da muss man dann schon einen verdammt hoch dotierten Vertrag haben, um _wirklich_ für den Rest seines Lebens ausgesorgt zu haben.
der fehler liegt aus meiner sicht woanders. nur die wirklichen spitzensportler/stars (der medien) verdienen durch gehälter, prämien, siegesgelder und vor allem werbung so viel, dass sie – wenn sie nicht wie björn borg auf die falschen leute hören – ausgesorgt haben für die letzten beiden drittel ihres lebens.
einem us-profi – gerade in mannschaftssportarten – muss bewusst sein, dass seine laufbahn sehr schnell zuende sein kann, weil die konkurrenz groß ist und der körper eventuell nicht auf dauer mitspielt. umso wichtiger muss es für ihn dann sein, mit dem geld aus dieser zeit nicht den rest seines lebens zu verplanen, sondern den übergang ins “normale” leben. die meisten haben ja keinen beruf gelernt, weil es direkt von der schulbank, über den trainingsplatz ins stadion ging.
wenn er jetzt z.b. nicht mehr defensive tackle in der nfl sein darf, dann muss er sich überlegen, was er mit dem geld und seinem leben anfängt. leider stecken wohl viele dann ihr gehalt in ein haus mit pool und doppelgarage und am ende bleibt ihnen nur der job als autoverkäufer an der nächsten ecke.
aber da muss man nicht mal über den teich schauen. einem durchschnittlichen bundesligaprofi ergeht es oft auch nicht anders. nur hier haben einige vor ihrer karriere einen beruf erlernt, sodass ihnen das danach “erspart” bleibt.
Zum Thema Scheidungen: Dass Spitzensportler heutzutage ernsthaft heiraten, ohne einen entsprechenden Ehevertrag zu schließen……verstehe ich nicht. Die haben doch auch Berater oder nicht? Da muss doch einer mal sagen: Du, so eine Zugewinngemeinschaft könnte dir noch wehtun….
Also bezogen jetzt auf Deutschland. Wie das in den USA geregelt ist, weiß ich nicht…
Sebastian, das ist selbstverständlich _nicht_ der Fall. Aber
Netter Cliffhanger, sternburg, schon mal an eine Karriere als Fernsehserien-Autor gedacht?
*hust*.. aber Deine Antwort wirkt als hättest Du Deinen Fehler bemerkt und versuchst ihn nachträglich zu rechtfertigen. Sage ich, weil ich den gleichen Fehler gemacht habe wie Du und bei deinem Post nur beifällig nickte (jetzt mal abgesehen von der Wortwahl, aber sollte gerade ich..).
Und zu den von Dir aufgeworfenen Fragestellungen: Einkommen ist auch Kapitaleinkommen, ich glaube nicht, dass bspw. Herr Ballack bereits alles aufgefrühstückt hat. Den einen oder anderen Werbevertrag hat der meines Wissens auch heute noch, der Vortrag war also tatsächlich an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
Davon ab gibt es beim (Kindes-) Unterhalt zumindest hierzulande den Grundsatz, dass jemanden, der sich nicht ordentlich um Einkünfte bemüht, das fiktive Einkommen aufgedrückt wird, das er bei zumutbarer geregelter Tätigkeit realistisch erreichen könnte. Die Privatinsolvenz hilft da auch nicht weiter, zumindest langfristig nicht.
Und von alledem abgesehen ist es gerade das Interessante an der Story, das Profis mit einer Anstellung in einem der Top-Ligen wohl gerade keinen wesentlich geringeren Prozentsatz an Pleiten verbuchen als die Durchschnittsbevölkerung. Den mit einer solchen sollte man zumindest in Bezug auf die Bestreitung elementarer Bedürfnisse ausgesorgt haben, und sei es durch eine Trainerlaufbahn im Amateurbereich. Wenn – wie Du ja selber vorauszusetzen scheinst – eine erhebliche Anzahl dieser Menschen gleichwohl einen Bankrott erlebt (und dazu gehört schließlich mehr als das uns allen geläufige abgebrannt sein) und zwar deswegen, weil sie zum Umgang mit Geld schlicht zu blöde sind, dann darf man durchaus fragen, ob das System, in dem diese Menschen seit ihrer früher Jugend stecken, da irgendwo ein Verantwortungsdefizit aufweist. Also, finde ich. Wie man diese Frage dann beantwortet ist ja eine andere Sache.
Du hast recht Mathias, ich hätte es einfach so stehen lassen sollen. :)
Klaus Allofs wechselt nicht nach Wolfsburg, aber
Ja stimmt absolut sternburg, als ich meinen Text heute dann noch einmal gelesen habe ist mir aufgefallen, dass das alles so nicht passen kann als Kritik an “Broke”.
Es ist ein Mix aus zwei Sachen gewesen.
Zum einen hab ich damals schon einen ziemlichen Hals auf den Artikel über Junior Seau gehabt. Zum Anderen hatte ich sofort Zweifel an der Aussagekraft von “60%” weil mir das viel zu hoch erschien und ich geahnt habe, dass dort wieder Sachen in einen Topf geschmissen wurden. So spricht Sports Illustrated ja auch von Privatinsolvenzen UND finanziellen Notlagen – was ja Vieles bedeuten kann.
Mein Kommentar wirkt dann ziemlich inkohärent weil ich mich erst über Junior Seau auslasse und den Gedanken nicht genau ausformuliere bezüglich Scheidungen in beiden, unterschiedlichen Fällen.
Dabei habe ich natürlich den Fehler gemacht zu sagen, dass die Prozentzahl zu Privatinsolvenzen falsch ist oder so nicht stimmen kann. Denn es ist natürlich unstrittig dass die Spieler sich definitiv Insolvent gemeldet haben.
Definitiv ein Fehler von mir das so zu vermischen und nicht klar zu trennen,
Ich hatte die alte Kritik bzgl. des Seau-Artikels noch im Kopf als ich den Text getippt habe und es dann nicht auf die Reihe bekommen meine Grundidee, dass es falsch ist unterschiedliche Arten von Schicksalsschlägen (Pleite, Tot und Scheidung) sowie unterschiedliche Arten von Gründen für eine Pleite (Scheidung, Fehlinvestitionen, Spielsucht etc. pp.) in eine gesammelte Prozentzahl zu fassen.
Deshalb bin ich auch nochmal hierher gekommen um nachzutragen.
Vor allen Dingen nervt es mich aber dass es so aussieht als hätte ich dogfood kritisiert, was definitiv nicht der Sinn des Kommentars war.