Screensport am Dienstag: Quali des Schreckens
Die einen spielen WM-Quali, die anderen EM-Quali: die deutsche Basketball-Nationalmannschaft hat verlustpunktfrei ihre nicht wirklich schwere EM-Qualifikationsgruppe bestanden und absolviert heute pro forma das letzte Quali-Spiel gegen Aserbaidschan. SPORT1 überträgt ab 19h30 live. In Aserbaidschan gewann man mit 17 Punkten.
Nicht jede Mannschaft hatte eine derart smoothe Qualigruppe. Tatsächlich hat die Qualifikation etliche große und bekannte Basketballnationen an die Kante des Ausscheidens gebracht.
Gruppe A war mit Montenegro, Israel, Serbien und Estland brutal. Montenegro ist zwar fix qualifiziert, aber um den letzten direkten Qualifikationsplatz prügeln sich noch Israel, Serbien und Estland. Einer qualifiziert sich direkt als Gruppenzweiter (solange sie nicht eine Klatsche mit 89 Punkten Unterschied kassieren: Israel). Einer muss darauf hoffen noch als einer von vier besten Gruppendritten durchzuflutschen. Und eine Nation wird zugucken müssen. Entsprechend heiß sind heute die Spiele: Serbien gegen Israel (20h30) und Estland – Island (20h30). Serbien wäre bei einem Sieg als Gruppendritter qualifiziert. Estland braucht eine serbische Niederlage um auf Platz 3 zu kommen und wäre aller Voraussicht nach damit qualifiziert. Verlieren beide, muss Serbien einige Großrechenanlagen bemühen um zu durchschauen ob es trotzdem zur Quali reicht.
Überraschung in Gruppe D, wo sich Bosnien-Herzegowina und Georgien(!) direkt qualifizieren konnten und Lettland auf Qualifikation per dritten Platz hoffen muss. Lettland muss heute in Rumänien spielen (18h). Ein Sieg würde sicher zur Quali reichen. Bei einer Niederlage muss der Rechenschieber gezückt werden.
In Gruppe F ist es die Türkei(!) die als Gruppendritter um die Quali bangen muss, während Italien und Tschechien(!) schon durch sind. Die Türkei muss heute gegen Tschechien spielen (19h30). Ein Sieg der Türken würde zur Quali reichen.
WM-Qualifikationen in ganz Europa. Deutschland spielt in Österreich, ab 20h30 in der ARD. Das kann man heute zur Abwechslung mal komplett hypefrei halten. Im Anschluss an die Übertragung und Zusammenfassungen anderer WM-Quali-Spiele, so gegen 23h30, versucht sich die ARD an einem neuen Format: “Sportschau-Club” – was bei weitem nicht so entertainment-lastig sein soll, wie die Sendung mit dem alten Vogel in den Jahren zu vor.
Sportdigital überträgt ab 20h45 Belgien – Kroatien und ITV1 England – Ukraine.
Für Spätaufbleiber: die USA sind in ihrer Quali-Gruppe mit dem Rücken zur Wand und täten gut daran, die Partie heute gegen Tabellenführer Jamaika zu gewinnen. Ab 2h irgendwo im Äther.
Falls jemand danach suchen sollte: im Laufe des gestrigen Tages sind alle für heute und morgen angesetzten Copa Del Rey-Streams (ca. 6 Stück) von Laola1.tv gestrichen worden. Nein, ich weiß nicht warum.
Dienstag, 11.09.2012
12h30 Fußball/WM-Quali, AFC: Japan – Irak, #4, irgendwo live
13h00 – 16h30 Radsport: Tour of Britain, EURO/HD | ITV4 live
— EURO: ab 14h30
14h00 MLB: Chicago White Sox – Detroit Tigers, ESPN/HD Tape
15h00 Fußball/WM-Quali, AFC: Uzbekistan – Südkorea, #4, irgendwo live
16h00 Fußball/WM-Quali, AFC: Libanon – Iran, #4, irgendwo live
18h00 Fußball/WM-Quali, AFC: Jordanien – Australien, #4, EURO/HD live
18h00 Handball/ESP: Barcelona – Anaitasuna, Laola1.tv-Stream live
19h00 Fußball/WM-Quali: UEFA, irgendwo live
— 19h00: Israel – Russland
— 19h30: Georgien – Spanien, Rumänien – Andorra
— 20h00: Bulgarien – Armenien, Zypern – Irland, Türkei – Estland, Norwegen – Slowenien
— 20h15: Slowakei – Liechtenstein
19h30 Basketball/EM-Quali: Deutschland – Aserbaidschan, SPORT1/HD live
20h30 Fußball/WM-Quali: Österreich – Deutschland, #2, ARD/HD live
Vorberichte ab 20h15
Anschließend die neue Sendung “Sportschau-Club”
20h30 Fußball/WM-Quali: UEFA, irgendwo live
— 20h30: Serbien – Wales, Schweiz – Albanien, San Marino – Montenegro
20h45 Fußball/WM-Quali: Belgien – Kroatien, Sportdigital live
Weitere Spiele um 20h45: Nordirland – Luxemburg, Griechenland – Litauen, Italien – Malta
21h00 Fußball/WM-Quali: England – Ukraine, #2, ITV1/HD live
Vorberichte ab 20h30
21h00 Fußball/WM-Quali: UEFA, irgendwo live
— 21h00: Schottland – Mazedonien, Bosnien-Herzegowina – Lettland, Frankreich – Weißrussland, Ungarn – Niederlande
— 21h15: Portugal – Aserbaidschan
21h30 Fußball/WM-Quali: Südamerika, #8, irgendwo live
— 21h30: Chile – Kolumbien
— 23h30: Uruguay – Ekuador
— 1h25: Paraguay – Venezuela
— 3h25: Peru – Argentinien
22h00 Doku: Grand Prix – The Killer Years, BBC Four
Die 60er und 70er Jahre in der Formel 1
23h45 – 0h10 Doku: Olympia 1972, BR Alpha
Der Schlusstag
1h00 MLB: Boston Red Sox – NY Yankees, ESPN/HD live
Whl: Mi 18h30
1h00 Fußball/WM-Quali: CONCACAF, #4, irgendwo live
— 1h: Antigua – Guatemala
— 2h: Mexico – Costa Rica
— 2h: Guyana – El Salvador
— 2h: Panama – Kanada
— 2h: USA – Jamaika
2h10 MLB: Minnesota Twins – Kansas City Royals, mlb.tv-Stream live
MLB.TV-Free Game of the Day
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Mittwoch, 12.09.2012
13h00 – 16h30 Radsport: Tour of Britain, EURO2 | ITV4 live
— EURO2: 14h30–16h30
14h30 – 17h00 Radsport: Wallonien Grand Prix, EURO/HD live
15h00 KHL: Metallurg Magnitogorsk – Dynamo Moskau, Laola1.tv-Stream live
15h30 CFL: BC Lions – Montreal Alouettes, ESPN/HD Tape
20h15 HBL: HSV Hamburg – Flensburg-Handewitt, #4, SPORT1+/HD live
20h30 Handball/ESP: Atletico – La Rioja, Laola1.tv-Stream live
22h00 MLB: Philadelphia Phillies – Miami Marlins, ESPN/HD live
22h05 – 23h00 Motorsport/AMLS: Baltimore, SPORT1+/HD live
1h00 MLB: Boston Red Sox – NY Yankees, ESPN/HD live
Whl: Do 15h
1h07 MLB: Toronto Blue Jays – Seattle Mariners, mlb.tv-Stream live
MLB.TV-Free Game of the Day
2h00 College Volleyball: Mizzou – Tennessee, ESPNplayer-Pay-Stream live
3h00 Fußball/Campeonato: Atletico Mineiro – Sao Paulo, #24, Sportdigital live
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Reaktionen
Erste FFP Aktionen?
http://de.uefa.com/uefa/mediaservices/mediareleases/newsid=1857641.html?rss=1857641+Zur%C3%BCckbehaltung+von+Spielpr%C3%A4mien+f%C3%BCr+23+Klubs+wegen+Verst%C3%B6%C3%9Fen+gegen+das+finanzielle+Fairplay
via: https://twitter.com/Rafanelli/status/245459270823469056
Was heißt hier hypefrei halten ?
#Cordoba, #Piefke, #Hymne, #Lebenkaufen
Bumm, zack, in die Goschn
Wo ist Atterl wenn man ihn braucht ?
FFP
Auch wenn es in jedem Falle sicher persönliche Härte bedeutet, so sind diese Vereine in Ost- und Südosteuropa doch alles eher kleine Fische innerhalb der europäischen Vereine.
Spannend wird es doch erst, wenn man in Richtung der großen Ligen geht…
Geht es doch, Atletico Madrid ist doch auch dabei, genauso wie Malaga. Es dreht sich ja hier erst mal um “unbezahlte Rechnungen”.
Auch sind Sporting Lissabon, Rubin Kasar und Fernabace Istanbul nicht die kleinsten Lichter in ihren Liegen.
drinking game mit cordoba? nicht zu empfehlen heute abend. wie immer halt derselbe aufgewärmte schmarrn, wenns gegen österreich geht. ist ja gegen niederlande (rijkaard/völler, van basten/kohler, ’74), england (wembleytor, das 1:5 2001, elfmeterschießen) oder italien (jahrhundertspiel, hf 2006, deutsche legionäre) nicht anders – nur dass letztgenannte rivalitäten halt zumindest ein, zwei stories mehr hergeben als nur cordoba und gijon. naja. es ist halt sport”journalismus”.
@mark: lebenkaufen?
Hat denn Koller tatsächlich schon etwas bewirkt? In Deutschland kann ich mich an seine Stationen in Bochum und Köln (sonst noch was vergessen?) erinnern – und dort war beide Male anfangs geliebt und dann umstritten – wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht…
Wessen exquisite Kommentare darf man denn heute Abend während des Spiels genießen?
Kapiert die UEFA denn nicht, das die unbezahlten Rechnungen nur wegen der verzögerten Zahlung der Prämien offen sind? Also wirklich……..
@schranke
zumindest ein leichter Aufwärtstrend hat sich unter Koller schon gezeigt, war aber nach unserem “Taktikfuchs” Constantini vermutlich nicht so schwer.
Auch hat er mit der bei uns sehr weitverbreiteten “Freunderlwirtschaft” gebrochen und sich sein eigenes Trainerteam zusammengestellt, das ganze Umfeld ist also nun professioneller aufgestellt.
Für eine Sensation(da zähl ich schon ein Remis dazu) wird es heute Abend aber trotzdem nicht reichen, puncto unserer Nationalmannschaft bin ich aber seit jeher Pessimist…
@enrasen:genau diese (von Niebaum und Meier bekannte) Methode, mit zukünftigen Einnahmen alte offenstehende Rechnungen begleichen zu wollen, soll ja verhindert werden. Im Prinzip ist dies ja nur eine Verzögerung der Insolvenz, denn die aktuellen Rechnungen werden dann ja ebenso nicht bezahlt, da sie nur mit der Aussicht auf noch weiter in der Zukunft liegende (aber unsichere) Einnahmen überhaupt finanzierbar wären.
@Linksaussen
Du hast mir gar nichts zu sagen ich verdiene so viel, ich kann Dein Leben kaufen!
Sagte ein gewisser Arnautovic wohl einem
GärtnerPolizisten.Ich musste gerade entsetzt feststellen, dass mir laut neuem Rennwett- und Lotteriegesetz seit 1.07. 5% von meinen Wettgewinnen abgezogen werden. Ich glaube es hackt! Ist diesem Staat denn nichts mehr heilig!?
Dann also doch wieder im Cafe K. gerade bis nach hinten durchgehen.
Zur EuroBasket-Quali: Wenn man sich mal den Kader der Türkei anschaut, kann man das Straucheln nachvollziehen. Selbst mit den (jetzt fehlenden, starken) NBA-Spielern wurde das Team letztes Jahr nur 11. bei der EM.
Was die Tschechen als Team abliefern ist dagegen so erstaunlich wie das “Topscorertum” von Bambergs Slowaken Anton Gavel.
Das schöne an dem Spiel heute: Es wird auf jeden Fall anregende Diskussionen verursachen.
Entweder bleibt uns die altbekannte und beliebte Diskussion erhalten, wie eine Mannschaft mit Pogatetz, Prödl, Fuchs, Junuzovic, Baumgartlinger, Kavlak, Leitgeb, Alaba, Ivanschitz, Arnautovic, Harnik und Janko in so dermaßener Konstanz so dermaßen unerfolgreich sein kann. Ohne jemals auch nur den kleinsten Ausschlag nach oben zu verzeichnen, was ansonsten sogar Länder wie Irland, Slowenien, Lettland oder Montenegro nicht vermieden bekommen.
Oder wir bekommen langsam eine ernstzunehmende Diskussion um den DFB-Angestellten Löw. So oder so, es wird voraussichtlich spaßig, Katastrophentouristen sollten frühzeitig anreisen.
@Willi (vergessen): Ich will nix ausschließen, sach ich mal.
Ich sehe die österreichische Nationalmannschaft auf einen guten Weg. Es kann ihr nur gut tun, dass so viele Spieler in der Bundesliga spielen und dort zum Teil Leistungsträger sind (Fuchs, Alaba, Harnik und auch Arnautovic, der bis jetzt eine sehr gute Saison spielt). Und junge Talente rücken nach, sind schon in den Jugendabteilungen etwa von Bayern und Stuttgart. Meiner Meinung nach ist das Team absolut auf Augenhöhe mit Irland und Schweden. Die WM-Quali wird trotzdem schwer, da müssen gegen die “Kleinen” Kasachstan und Färöer auf jeden Fall zwölf Punkte her.
Schachpunkt ist aber der Torwart. Ausgerechnet, denn auf der Position hatte Östereich eigentlich immer gute Leute. Ein Problem ist natürlich auch, dass durch den Weggang der Talente in frühen Jahren die Liga ausblutet. Wird heute sicher ein interessantes Spiel, und am Ende gewinnen die Deutschen trotzdem knapp. Dann heißt es Ruhe bewahren.
#wm_quali #schluchtenscheisser versus #panierte_piefkes
eigentlich habe ich ja auf 3:1 für götzinho & co getippt. aber irgendwie werde ich das gefühl nicht los, daß der astronautovic heute einen auf balotelli macht:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/marko-arnautovic-der-stuermer-will-oesterreich-zum-sieg-schiessen-a-854887.html
Wenn man bedenkt, wie viele Österreicher in der Bundesliga inzwischen Stammspieler sind ( Prödl, Pogatetz, Baumgartlinger, Arnautovics, Junuzovic, Ivanschitz, Harnik, Alaba leider verletzt), kann man davon ausgehen, dass die an einem guten Tag auch zumindest ein Remis holen.
Es war auch das Ziel des Verbandes, dass sich die Besten im Ausland internationale Reife holen.
Almer (Torwart) kennt man aus Düsseldorf- was ich in den letzten Jahren gesehen habe, ist er so schlecht nicht-
Das Problem ist, dass ständig eine neue Nr.1 ausgerufen wurde –
In den letzten Spielen wirkte die Mannschaft kompakter, schneller im Umschalten (Verdienst von Koller?), hatte aber auch immer wieder rätselhaft Durchhänger- bin gespannt
Bei der Quali zur U21-EM 2013 wurde gestern die Gruppenphase beendet, und fast alle großen Nationen sind noch dabei. Die prominentesten “Ausscheider” sind Portugal, Türkei und Ukraine.
Am Freitag werden die 7 Playoff-Begegnungen ausgelost, die in Hin- und Rückspiel zwischen dem 12. und 16. Oktober ausgetragen werden (Eurosport, ick hör dir trapsen). Als Gegner für Deutschland kommen in Frage: Schweiz, Schweden, Russland, Serbien, Dänemark, Slowakei, Norwegen.
Die 7 Sieger qualifizieren sich neben Gastgeber Israel für das Finalturnier (5. bis 18. Juni 2013).
http://de.uefa.com/under21/news/newsid=1857668.html
der WDR plant offenbar, alle Drittligaspiele von Westvereinen live auf sportschau.de zu streamen
http://www.florian-voss.de/237/
Dann können doch auch die anderen Drittligaspiele gestreamt werden. Erfahrung mit dem Netz dürfte doch nach Olympia vorliegen.
Der MDR streamt ja schon seit einiger Zeit ein Spiel pro Wochenende. Wäre natürlich sinnvoll, wenn man dann alle Spiele, die live verfügbar sind, auf sportschau.de bündeln würde. Dann gäbe es nicht mehr so ein Durcheinander, und die Fans hätten eine feste Anlaufstelle.
#WM-Quali #Öschis #Marmeladinger #Hype
Der ORF hat um 18:25 Uhr mit seiner fünfeinhalbstündigen Berichterstattung begonnen. Sie ham’ ja sonst nix… ;-)
(Mal sehen, ob ATV das beim Rückspiel noch toppen kann.)
Wer es noch nicht gesehen hat: Ein (anonymes) Interview mit einem schwulen Bundesligaspieler auf fluter.de.
#daskleinekotelettförmigeland: Was mich wundert, ist ja, dass sie sich da mit Marcel Koller schon wieder so einen ausgewiesenen Erfolgstrainer, Taktikfuchs und flexiblen Förderer der vorhandenen Spieler geangelt haben. Klar, auch Favre war von 2009 bis 2011 ohne Beschäftigung. Aber das ist doch kein Gütemerkmal.
Wirkt so ein wenig, als wollte den Job sonst keiner. Kann doch nicht sein, oder?
Ein gepflegtes Unentschieden könnte den Katastrophen-Tourismus aber schon zum Abflauen bringen. Für Ö wäre es immerhin ein Achtungserfolg und Fortschritt und D kann damit als Auswärtsergebnis gegen “das stärkste österrreichische Team aller Zeiten” auch leben, ohne sich gleich allzu große Sorgen um den Gruppensieg machen zu müssen.
#SSN
Ösi Fussball ABC – nicht nur dass es mäßig lustig ist, werden auch noch Begriffe falsch erklärt – unter anderem soll ein “Stanglpass” einfach nur ein Querpass sein, auch wenn dieser in der eigenen Spielhälfte ist…
Etwas mehr Recherche od. Rückfragen bei österreichischen Kollegen hätte sicher nicht geschadet!
Und was ist nun ein Stanglpass (ich finde die österreichischen Ausdrücke ja oftmals angenehmer)?
So mancher Mitarbeiter von Sky soll ja durchaus Kontakt zu Österreichern haben, wie man so hört.
Jordanien-Australien 2:0 nach 72 Min (Eurosport)
Was ist das denn?
Sieht nicht gut aus für die Socceroos – wahrscheinlich nur 2 Punkte aus den ersten 3 Spielen. Allerdings haben sie an den letzten vier Spieltagen drei Heimspiele gegen die arabischen Teams, da könnte man noch einige Punkte gutmachen.
#Habsburger
eine gute Gelegenheit um mal wieder meine Sympathie für das Alpenland auszudrücken:
Austria, oh Austria. Nach eurem verkorksten Sportjahr (Skisprunggesamtweltcup, Euro, Olympia und alles andere) wünsche ich euch heute sogar einen Sieg.
werde einen Jagertee auf dich trinken, Austria
#Australien
Der erste deutsche Trainer hat die Schnauze gestrichen voll (Osieck)
Ich glaube (im Wortsinne, beurteilen kann ich das nicht) mit der Aufstellung wäre die EM besser gelaufen.
Was natürlich auch eine blödsinnige Bemerkung nach dieser Vorrunde ist. Vielleicht wäre man so schon an den Niederländern zerschellt, wer weiß das schon.
Basket-Quali: Serbien – Israel läuft live auf RTS.
@sternburg
ein Stanglpass ist schon ein Querpass, allerdings als Vorlage im gegnerischen Strafraum und nicht als “lustloses Ballgeschiebe in der eigenen Spielfeldhälfte” wie es SSN erklärte…
Wo haben denn die Jordanier so schnell das Feuerwerk her?
Stanglpass:
Stangl (Stange= österreichisch für Pfosten) war früher immer der Rückpass von der Torauslinie ( in Höhe der Stange)zum Mitspieler im gegnerischen Strafraum-
Bei der Anfangssignation der ORF Sendung gab’s zwar schon den jubelnden Krankl zu sehen und den bekannten, originalen Radioton zu hören, aber hab ich’s überhört oder war das C-Wort noch gar nicht zu vernehmen?
Bela-Rethy-Fact:
Österreich mit mehr Spielern aus der Bundesliga in der Startaufstellung als Deutschland (9:8).
Georgien hält zur Halbzeit ein 0:0 gegen Spanien! #HegemonieBeendet #DeutschlandWeltmeister2014 #YouReadItHereFirst #BinMalWeg
Neuer
Lahm, Hummels, Badstuber, Schmelzer
Khedira, Kroos
Müller, Özil, Reus
Klose
Mal sehen ob die Ö-Offensive die Räume nutzen kann…
http://spielverlagerung.de/2012/09/11/kurz-ausgefuhrt-das-duo-kroos-khedira/
Natürlich steigt die ARD mit Cordoba in die Übertragung ein. Hätte ich eher vom ORF erwartet.
#ARD #Fun_Fact: Mehmet Scholl ist schon 42 Jahre alt. Mir ist als hätte ich ihn noch neulich selbst auf dem Platz gesehen.
kinderwiediezeitvergeht
Beim Ton darf heute jeder mal am Regler ziehn, oder?
Schön auch, wie dir ARD den Radezki vom ganzen Stadion kaputtmacht … Geht schon wieder gut los.
#Ton: Mal da, mal weg, liegt aber nicht an meinem Gerät?
Interessante School-Theorie:
Löw ist ein sehr guter Trainer – und wir brauchen mehr Spieler, die nicht auf den Trainer hören
@Klabauter: Nö, liegt nicht an dir. Oder mein TV is auch kaputt ^^
boah das geht ja mal gar nicht.
Regie, Ton, Werbung auf den T-Shirts der Einlaufkinder etc…
Bei der Hymne haben wir die Deutschen weggesungen, jetzt ist das Spielergebnis nur noch zweitrangig ;-)
Wenn ich das richtig gehört habe, hat sich der geänderte Text der Bundeshymne noch nicht überall herumgesprochen!?
Stiegl- Bier:
fast alle Ösis haben ne Fahne!
Wie viele Nusser (bayrisch für Ösies) haben wir denn hier? Wusste gar nicht, dass in den Alpen das Internet schon so verbreitet ist….#verstaubterkalauer
Irgendwie fehlt es mir persönlich bei dieser Paarung immer an Anspannung. Österreich erzeugt bei mit so gar keine Antipartien. Bin ich zu jung?
Wann begreift der Herr Bundestrainer eigentlich, dass man auch verteidigen darf im Fußball?
Könnte auch an der schiefen Ebene Emotionen liegen, AAAFan. Für Österreich ist es das Spiel des Jahres, für Deutschland eines unter vielen Qualispielen.
Lustiges Spiel! Tippe auf mindestens ein Eigentor.
Das geht da jedenfalls munter hin und her
Schiefe Ebene der Emotionen? das ist kein Freundschaftspiel und wenn D verliert dann geht das große bibbern los.
Es geht mehr hin als her.
Total schwachsinnige Aufstellung, sage ich doch.
Ich finde, Neuer baut den Gegner unnötig auf, in dem er jedem Ball hinterhertaucht. Bei der Hälfte der Schüsse hätte Uli Stein doch nicht mal die Kippe aus dem Mund genommen.
#Ivanschitz
die Sinnhaftigkeit solcher Weitschüsse aus 25-30m Entfernung werd ich auch nie kapieren, Trefferquote einer von hundert? gegen Neuer wahrscheinlich noch geringer…
Auf dem Trikot: PrOEdl? Kann Puma keine Umlaute?
Weil es hier noch garnicht erwähnt wurde (Bela hätte es gewußt), einige Informationsfakten aus der Heraldik:
Löws Heimat hat rot-weiß-rot im Wappen – weil bis vor 200 Jahren hier Vorderösterreich war (hat der Landkreis dieser Region[tm] auch, das BaWü-Wappen ebenso)
So nebenbei: In der 65. Minute hält Georgien gegen Spanien immer noch das 0:0. Die Georgier hatten sogar schon einen Pfostentreffer.
@giosen: Dank Dir. Alles was hier diskutiert wird sind doch Nebensächlichkeiten, bis jemand die . . für das o auftreiben kann.
So geht das doch nicht, wir sind hier immer noch in Deutschland!
#Stanglpass: Danke, magpies und Fritz. “Ihr da unten” habt einfach die besseren Formulierungen. Und wie kann es bitte sein, dass es für so was elementares im Hochdeutschen gar kein Wort gibt?
@sternburg: Warte auf den Tag, bis Du vor der Haustür als Erdapfel von Deinen Sonnenallee-Mitbewohnern angemacht wirst, dann weißt Du was los ist.
ich finde, die ard ist bei länderspielen, verglichen mit dem zdf, eine wohltat.
bloss gut das wir soviel “konstruktive” borussia im spiel haben…so ist es jedenfalls toll ausgeglichen hahaha
@blafasel: Ich erinnere hieran (Bild 4) iVm diesem. Die Gründe werden wohl gleichwohl unterschiedlich sein.
Ich sehe da übrigens weder ein Foul, noch eine Schwalbe.
#sternburg: Bitte, in Preußen ist Österreich vielleicht “unten”, in Bayern sind es halt die, die im Schifahrn ganz gut sind..
BTW: Bela Rethy Fact: Hat Jogi nicht in Österreich seinen einzigen Titel als Trainer gewonnen?
Hm, lieber Podolski oder Schürrle für Reus?
Du wirst lachen, MLB: Von diesen Bevölkerungskreisen, welche in den welt.de-Kommentaren als “Kulturbereicherer” bezeichnet werden, und welche den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben, als aufrechte Deutschstämmige als Nachtschattengewächse zu beschimpfen, von denen erfahre ich grundsätzlich nur aus den Medien. Aber ich gehe auch nicht mehr zur Schule, muss ich zugeben (und finde Kartoffeln lecker).
Und völlig idiotisch finde ich bei unsinnigen Weitschüssen, wenn der Reporter sagt, dass man das ruhig mal probieren kann. Unterhaltsames 0:0. D mit unglaublichen Abwehrfehlern, aber auch mit Riesenchancen, die Färöer-mäßig verhühnert wurden (Müller).
@Klabautermann
glaub euer Jogi hat in seiner Stuttgarter Zeit auch mal den DFB Pokal gewonnen wenn ich mich nicht irre, bei uns dann mit Tirol die Meisterschaft
Ey, giosen, wenn hier einer trollt, dann bin ich das (da bin ich empfindlich).
Kroos ist heute mal wieder die personifizierte Unterzahl in der Mitte. So wie er das spielt freut sich natürlich der kampfstarke Gegner.
Diese Weitschüsse erinnern mich an DFB-Pokal-Spiele, welche der wacker kämpfende Zweitligist dann am Ende doch verliert.
Ob die Löwin morgen wieder säuerlich krächzt, wenn sie von der Presse auseinandergenommen wird für (mind. die erste Halbzeit?) …
warum ist gündogan eigentlich keine option für löw? kroos ist doch völlig überschätzt.
@MLB
An dem Tag sollte sich “Sternburg” dann auch in “Puntigamer” umbenennen.
@Willi: Ich weiß nicht, ob ich Deine Meinung zu Kroos teile. Aber ich meine, dass keine Nation auf der Position den Ausfall von Schweinsteiger (in Form) und Bender verkraften würde. Wen willst Du sehen – Gündugan? Neustädter?
Ganz wichtig: ruhig bleiben!
Diese Schnappatmung, wenn man nach 5 Minuten noch nicht führt und der Gegner ebenbürtig erscheint, ist doch nur medial angelernt.
Natürlich ist Deutschland eine der besten Mannschaften der Welt und es gibt keinen Gegner, außer Spanien vielleicht.
Die deutschen Weltmeistertitel waren doch in keinem Fall ein Resultat fußballerischer Überlegenheit, sondern der deutschen Tugenden geschuldet.
Jetzt wird “schön” gespielt, aber Trophäenschrank bleibt leer, das ist auch nicht okay.
Ich finde es im Gegensatz zu früher (keine zehn Jahre her) angenehm deutsche Länderspiele zu sehen, da man was zu sehen bekommt. Entweder Gegner, die taktisch gut eingestellt sind oder den Jogi wie er popelt. Alles kann nichts muss….
Nur eine Frage bleibt offen: Wo ist Atterl?
Okay, Puntigamer verstehe ich nicht. Bitte?
Für Klose ist es ein” schwieriges Spiel” zu Gomez würde es Totalausfall heissen.
Der Gegner ist Österreich. Wenn wir den nicht schlagen werden wir uns nicht für die WM qualifizieren, denn da ist noch mindestens eine Mannschaft besser als Österreich und mit Irland ist auch nicht zu scherzen.
“Die deutschen Weltmeistertitel waren doch in keinem Fall ein Resultat fußballerischer Überlegenheit, sondern der deutschen Tugenden geschuldet.”
@MLB: ich würde argumentieren, dass wir 1990 fußballerisch überlegen Weltmeister wurden.
#Löw #popeln: er hat es getan, yes!
Atterl füttert wahrscheinlich gerade seine Sockenpuppen im Austria-Forum (“Der Burgstalller. Das ist ein Fussballer!”).
In so einem Spiel würde ich Bender bringen, weil die Ösis nun einmal vor allem über den Zweikampf kommen – Khedira hat dann etwas mehr Freiheit nach vorn. Die von Kroos gespielten Pässe sind jedenfalls kein Grund, ihn zwingend auf dem Platz zu lassen.
@sternburg
Biermarke aus der Steiermark
Puntigamer ist ein österreichisches Bier
Bemerkenswert finde ich ja die leichte Überheblichkeit beim österreichischen Kommentator. Typisch österreichische Fußballseele, entweder himmelhoch jauchzend oder zu Tode betrübt.
Fragwürdige Biermarke aus der Steiermark?
@Willi: Ist Bender nicht halbverletzt?
DÖP DÖP DÖP DEDEDÖPDÖPDÖP
@Karol: Das kann man diskutieren, eine Überlegenheit will ich nicht erkennen, ist aber letztlich auch egal.
@sternburg: Ich bin ebenso pro Kartoffel, wurde so auch schon auf dem Fußballplatz genannt, nachdem ich den türkischen Gegner mit deutschen Tugenden (Zweikampfhärte) belästigt hatte.
@freddy7: Die Aussage (Wenn wir den nicht schlagen werden wir uns nicht für die WM qualifizieren) halte ich für gewagt und nicht realistisch. Zur Not ruft Franz beim Sepp an, irgendwas geht immer.
Pro Reus!
Guter Mann, dieser Reus! Hätte ich auch aufgestellt!
Das war jetzt irgendwie klar…
Gary Lineker Fussballgott!
Apropos wackerer Zweitligist: Georgien hat das 0:0 gegen Spanien leider nur 86 Minuten gehalten.
Jetzt dreht Atterl durch…
ach man …
Möchte nochmal meinen DFB-Pokal-Vergleich anbringen. Auch auf die Stimmung bezogen. Und nein, das ist nicht hämisch gemeint.
ois is leiwand,
a Gusterl-Stückerl vom Marco Reus
@sternburg
Puntigammer war natürlich mit der Biermarke gemeint
@Sternburg
Plörre aus Graz
Vorhersage für Halbzeit 2: Kontergelegenheiten für Deutschland galore und noch zwei weitere Tore.
Hat Scholls Ausstatter kein Visum erhalten? Der sieht ja aus wie ein Rentner, der beim Training zuschaut.
#Scholl: Wie bereits erwähnt, der Kollege ist Ü40 und trägt Papas Klamotten auf
Huch. Halbwegs ernstgemeinte Quizfrage? Haben die das Memo nicht bekommen?
@mlb
Das Problem ist nur, dass der Sepp grad nicht gut auf Deutschland zu sprechen ist. Da muss sich dann selbst der Franz richtig reinhängen.
Österreich macht defensiv das, wovon Löw die ganze träumt.
Sehr sehr gutes situatives Pressing, Wenn sich eine Chance bietet dann wird das deutsche Aufbauspiel aber sowas von Schachmatt gestellt.
Wie viele Bälle erobert oder erfolgreich geblockt wurden ist stark!
ist diese Gewinnspielfrage denn gar keine Gottes(Kaiser)Lästerung? wie kann man nur Franz B an diese Schmach erinnern?
Mag ja sein, MLB (ja, ich war auch schockiert, als Du das vorhin erwähntest), aber normalerweise sieht man ihm das nicht an.
Bei Deiner Vorhersage würde ich mich mit der Zweitprognose anflanschen, dass dann niemand fundiert die erste Halbzeit thematisieren wird.
Spanien gewinnt in der 86.! -Soldado
@doppelp: Löw träumt davon, gegen eine der Mitfavouriten auf den WM-Titel zur Halbzeit 0:1 zurückzulegen?
BTW: Als jemand, der wegen der Drecks-ILA mit haufenweisen Kampfflieger-Tiefflügen leben muss, empfinde ich diese Greenwash-Scheiße in den Tagesthemen gerade als Schlag ins Gesicht.
Gibt es eigentlich einen Grimmepreis für Blogkommentare? Ich möchte gerne sternburg vorschlagen.
@sternburg: #Scholl: er wird dellingisiert, darf sich seine Garderobe nur aus Gerhards Koffer aussuchen. Strafe für die kritischen Kommentare während der EM. #FußballmafiaDFB
@Condor: +1
#
EM-SpielerDenkervondenenichnochniegehörthabe: Judith wer?Ob die nach der Bemerkung jetzt wohl den Nobelpreis gewinnt?
#scholl: der Mehmet ist schon unverschämt, weigert sich einfach, den wohlverdienten Wohlstandsbauch nach der Karriere zuzulegen, damit man ihn auch altersmäßig einordnen kann. Da lobe ich mir Andi Möller zum Vergleich, der mittlerweile aussieht wie die meisten anderen Hessen in dem Alter.
@MLB: +1 (dellingisiert. awzum)
@sternburg
wg. Lärmbelästigung – ich warne dich gleich vor, Ende September werde ich beim Berlin Marathon durch dein Revier trampeln, verspreche aber so leise wie möglich zu sein!
Scholl labert wieder von deutschen Tugenden “rennen, kämpfen,laufen” die bei den heutigen Spielern fehlen würden. Ich kann mich an so viele Spiele – mit Scholl – erinnern, in denen von diesen dt.Tugenden nichts zu sehen war.
Ganz ehrlich ich finde Scholl,Kahn,Effenberg unerträglich. Matthäus wirkt gegenüber diesen Gurken absolut seriös und kompetent.
@magpies2005: Streber! Du weißt, wer trainert bescheißt die Kollegen.
#proTVsport
Ich möchte bei aller Häme nicht unerwähnt lassen, das ich Scholl (bei der Konkurrenz zumal) richtig, richtig gut finde.
Darf ich an die Frage erinnern, ob Bender fit ist?
#kommentare-hier: Ja, ich will niemanden heraus stellen, aber (wenn der Vergleich erlaubt ist), der 11freunde-Liveticker (der trotzdem manchen netten Spruch fabriziert) sieht gegen die Bonmots hier relativ alt aus!
“..wie viel Dampf die noch haben” Mal OT zur Bandenwerbung: Gibt es tatsächlich Menschen, denen danach gelüstet, ihre Heizung per App zu steuern? Ich bin eigentlich recht zufrieden damit, meine Heizung an der Heizung zu steuern. Jetzt mal völlig abgesehen davon, dass ich die Heizung ungern hackable gestaltet sähe.
@magpies: Der Marathon kommt gar nicht durch Neukölln. Insofern Entwarnung. Kannst die Hornbrille weglassen.
#kommentator: was ich mich persönlich ja schon des öfteren gefragt habe: sehen die kommentatoren ein spiel immer rein auf dem screen oder auf dem plat oder im wechsel? Aufgefallen (mal wieder) gerade, als mister gottlob die verletzung reus’ mit einer prellung untermalte. Hätte er die zeitlupe des tores gesehen, wäre ihm die ursache der prellung klar.
Oder verlange ich da zuviel von den reportern? (mich ärgern diese details nämlich durchaus…)
@MLB
Streber wäre schön – wenn ich nur die Hälfte der Zeit für Training aufwenden würde die ich dem TV Sport fröne, dann wäre ich “auf Augenhöhe” mit all den afrikanischen Läufern!
Mir wäre nicht bekannt, dass Lars B. irgendeine Verletzung hat, er sitzt ja auch auf der Bank.
Sven ist diese Woche wieder übrigens auch wieder im Training.
Lars ist fit, Sven gerade wieder im Training.
Der ist noch nicht drin.
Doch.
2:0 und keiner weiß,warum
Prinzessin Müller?
Selten blöder Elfer #DFB-Pokal
Kleiner Nachtrag zum Sonnenalle-Content: Es gibt Menschen, die auch bei einem Quali-Spiel gegen Österreich sowohl beim 1:0 als auch beim 2:0 Feuerwerkskörper zünden. Beim Gedanken an deren natürlich vollkommen sachgerechte Vorratshaltung wird mir etwas blümerant,
#Effektiv11erSchießen: Der Özil, wäre der nicht einer für Bayern?
Verloren wird heute jedenfalls mal gar nix.
Und der Bundesligist hat die Partie gegen den aufmüpfigen Außenseiter eingetütet. Also so wirklich vorbildlich sah die Abwehr jetzt nicht aus bei den beiden Gegentoren.
Ha, Badstuber übt sich doch in deutschen Tugenden! #ballwegschlag #siehste,Scholli?
#Bender: Achso. Ich hätte jetzt bei Löw nur S. als Konkurrenten auf der Position gesehen, Aber klar, L. kann das auch nicht so schlecht.
Hach, mal was anderes, England liegt 0:1 hinten
Der Moment für NurDieAustria aka Atterl im Austria-Forum.
Na und? Die Ukraine hat sich immerhin problemlos für die letzte EM qualifiziert, das kann England so nicht behaupten.
@ Klanautermann
Wo spielt Özil? Wie haben die im CL-HF gespielt? Gegen wen?
JEPP!! #verdient
Mehr als verdient!
#pomadig #aufbäumen #Spannung
kaufe ein “b”, tschuldigung.
Das wird gewiss wieder lustig in der Champions League mit dem BVB.
#goetzeschmelzer
Die Halde bebt!
ist das jetzt auch noch dfb-pokal?
Der feine Hörr Weinreich muss natürlich wieder rumtrollen.
@stone: Schon mal ein DFB-Pokal-Spiel gesehen?
jaja goetze,schmelzer,hummels ich freu mich schon auf die cl und die erklärungen danach
Bei Schmelzer bekomme ich regelmäßig Bauchschmerzen. Sowohl bei Bernd als auch bei Marcel.
selten eins, in dem gütersloh nach einem null zwei gegen äh… leverkusen noch ein tor macht.
#DFB-Pokal: Wo ist der BAK07 wenn man ihn mal braucht?
#BVB_CL: “Todesgruppe”
#Hymne
Habe leider nur ticker/ radio-stream & bin eben erst “rein”…
Wie haben sich denn Löws Eleven heute bei der Hymne geschlagen?
Wird einfach Zeit, dass Janschke spielt (aus Vereinsicht Spieler zu fordern kann ich schon lange).
Scusi Fritz, ist sicher nett gemeint, aber es wäre doch ganz lässig, wenn du ein paar Spoilerzeichen deiner Wahl vor die Beiträge hängst. Immerhin zeigt die ARD die Spiele danach noch in einer Zusammenfassung und der eine oder andere möchte u.U. nachher noch eine Aufzeichnung gucken. Beim Deutschlandspiel logischerweise nicht, aber bei den andere irgendwie schon. Würde mir zumindest etwas die Spannung erhalten und schreiben kannste es dann ja trotzdem :-)
Sehe ich das richtig, dass heute der “Sportclub-ohne-Waldi” Premiere feiert? Wer gibt sich denn da so die Ehre?
“Das ist mal ein echter Männerjubel.”
Da stimme ich zu. Muss man ja auch mal erwähnen.
übrigens – die Torvorlage von Arnautovic war ein “Stanglpass”
hymne
schöner satz von götze in der faz, nach dem färöerspiel:
Ich habe die Hymne innerlich mitgesungen und mich konzentriert.
Was soll ich bloß von Kroos halten? Finde ja, dass das einfach nicht passt!
Der VT scheigt sich jedenfalls aus, Veniat. Hat mich auch gewundert.
@veniat:
geht klar
#Männerjubel: Ein Astronautovic weiß halt wie Mann jubelt, er kann auch #lebenkaufen!
Ich vermisse ein wenig Bissigkeit bei den Weißhemden.
Poldi als Linksverteidiger, da kommt wenigstens was nach vorn…
Das sind keine Bauchschmerzen bei Marcel, sondern ein Magendurchbruch.
Wo wir schon bei Fitnessfragen sind: Wie geht es eigentlich Siegenthaler? #fragjanur
Ich stimme dem nichtvorhandenen Kommentarorenbashing völlig zu.
#SportschauClub: Laut meiner Tageszeitung darf Opdi heute die Premiere feiern.
@Veniat:
Sportschau-Club
Moderation: Matthias Opdenhövel
[…]
Gäste: Oliver Bierhoff, Ralf Ragnick, Franz Wohlfahrt
epg
Was könnte diese Mannschaft erst reißen, wenn Stranzl noch mitspielen würde? #Vereinsbrille
gegen Kiew ausscheiden? *duckweg*
Danke, blafasel. Das klingt erstmal nicht uninteresant. Auch wenn ich Pressesprecher Bierhoff da nicht haben muss.
was wird sich der gute Pauli Scharner nur denken wenn er die Leistung seiner Ex-Kollegen sieht?
Lahm for Rückpass-President!
Wo Lahm nicht spielt, dort wird eine Lücke gerissen.
Also, gegen das Pressing der Österreicher sieht die Abwehr echt schlecht aus!
Quali des Schreckens – Italien würgt sich gegen Malta einen ab, stehen non-stop um/im Strafraum und kriegen den Ball nicht rein. Frankreich dröge gegen Weissrussland und Schweiz gegen Albanien pure Langeweile. Zum Glück hat Österreich-Deutschland einen gewissen Unterhaltungswert…
Auf der Seite auf der Lahm spielt ist aber auch ne Baustelle.
“cleveres Torwartspiel” oder dämliches Angreiferverhalten?
Wird eigentlich noch die These verfolgt, es sei einer der größten verpassten Chancen des deutschen Fussballs gewesen, dass Lahm _nicht_ zu Barca wechselte?
Prinz Peng knallt ihn rein. #arsenal_power
Wenn Schweiz gegen Albanien pure Langeweile ist, dann ist das erst mal eine gute Nachricht.
Diese Kapitänsbinde in Nationalfarben ist ja schon eher so die Liga Kroatien, Serbien etc.
der liebe Lahm ist sacrosankt bei Trainern und Kommentatoren- daß der schon länger nicht mehr die Leistung in der DFB- Truppe bringt, wird selten erwähnt- außer hier natürlich
liegt wahrscheinlich daran, dass der jewweils andere Aussenverteidiger auch nicht auf der Höhe ist.
Er hat Anschlusstreffer gesagt! #reichsparteitag #stahlhelm
Wenn Poldi treffen sollte, fangen die in Köln doch wieder an Geld zu sammeln für eine Rückholaktion…
Bin ich der einzige, der hier Spielstand hin, Chancen her, nicht die ganz große Spannung verspürt? #DFB-Pokal
Fehlt eigentlich noch ein Pfostentreffer.
@ Sternburg
Ja (Lahm/Barca)
Nein (Spannung)
@sternburg: Ebenso hier, selbst ein Ausgleich würde mich nicht nervös machen.
klar- keine Spannung:
Sieg normal
Unentschieden gerecht-und hinnehmbar
Niederlage aus Zeitmangel unwahrscheinlich
Gratulation, Herr Schmelzer. Von sämtlichen Handlungsmöglichkeiten die einzige so richtig dämliche gewählt.
sternburg: wodurch könnte denn (für dich) Spannung aufgebaut werden?
@sternburg – ja, in gewisser Weise schon. Das Pressegeplärr war nicht gerade erfreulich, wobei ich mich nur über die Blick aufgeregt habe, die anderen kann ich nicht lesen.
… und immer noch kein Eigentor?
#AV: Schmelzer & Lahm garantieren für hohen Unterhaltungswert, die Frage ist nur: Warum?
Wo ist das Problem der Aussenverteidiger? Unklar!
@Schranke: Kommt jetzt scheiße rüber, aber die ehrliche Antwort ist: Wenn ich zehn Jahre jünger wäre.
@sternburg: ? Spannung deshalb, weil Du noch wach bist und gleich Feuer von Deinen Eltern bekommst?
mit 25 hast du dich über solche Spiele aufgeregt? ;-)
Wenn ich die verzweifelten Versuche sehe, da hinten rauszuspielen: Vielleicht wäre eine Option à la BVB doch nicht schlecht.
@MLB: es müssen entweder die 6er oder die IV auf außen mithelfen, um dort Überzahl zu schaffen. In Löws System sollen die IV aber offenbar jetzt lieber innen bleiben, während Kroos und Khedira irgendwo herumirren.
Nein, weil ich dann nicht schon so viele ähnliche Spiele gesehen hätte. Bereitmachen für den Pfostentreffer,
@Willi Lippens: Auch dies ist scharf beobachtet, aber auffällig sind die individuellen Klopse der AV, egal ob Lahm, Schmelzer, Boateng, etc.
Götze und Schmelzer, defensiv ein Duo des Schreckens (um mal die Headline des Gastgebers zu strapazieren…)
Oh man: Ein Graupenkick. Lahm wie er heißt, Schmelzer wie die Deutsche Fürhung und Kroos Alter, was der für einen Dreck zusammenkickt!
@sternburg:
das heisst (nur heute)Stangentrefffer
Gomez, selbes Stadion. Oder?
Möchte gleichwohl mal erwähnen, das dies wahrscheinlich das vogelwildeste Spiel der unseren ist, dass ich seit langem gesehen habe. Eine richtig gute Analyse wäre schon schön.
Na, da isser doch der Pfostentreffer.
Achne, ging ja sogar vorbei.
sternburg, Glaskugel? statt Pfosten, Holperball.
Kann man machen!
“Mario 2008” Arnautovic.
Tschuldigung #Stangentreffer
Glasflasche, Schranke.
@sternburg: Wer soll diese Analyse liefern, die a) fundiert ist und b) auch medial akzeptiert und verbreitet wird?
Vorsicht Reporter und Journalisten!
Arnautovic verteilt nach dem Spiel Faustschläge und Kopfstöße
Sternburg weiß eben aus jahrzehntelanger Erfahrung, daß sich Deutschland immer für eine WM qualifiziert, daß auch in dieser Qualifikationsrunde eine solches Endrundenturniererreichen niemals wirklich ernsthaft in Gefahr geraten wird, und daß der ganze Wirbel um einen möglichen Punktverlust heute spätestens nächsten Sommer, wenn die Gruppe mit 6 Punkten Vorsprung angeführt wird, schon längst vergessen sein wird
@MLB
http://www.spielverlagerung.de?
sternburg, Antwort des Jahres. Berliner Kindl?
Bin mir ganz sicher, dass Arnautovic Neuer da absichtlich auf den Fuss tritt. Wo kann ich bei der ARD anfangen?
@MLB Bonebreaker: Es kann nur einen geben: Kloppo!
Die Malteser sind der Hammer.
Beim mitfiebernden Kommentar in der ARD habe ich jetzt schon ein paar mal kontrollieren müssen, ob ich nicht versehentlich den ORF laufen habe…
@MLB: Opdenhövel + Ragnick(!) + Wohlfahrt würde ich da nicht von vornherein für eine völlig abwegige Antwort halten. We will sehen.
@Schranke: Sternburg Export. kiddin’me?
@juwie: Ich dachte eher an Print und TV sowie nicht ganz soweit in der Nische.
@Klabautermann: Kloppo=ZDF=abgelöstdurchOlliKahn
Jogis Einkaufsliste 2012:
– 22 Eier von Freilaufenden
– 11 Pfandflaschen zurückgeben
– Zement
– Gesteinskörnung
– Anmachwasser
wg. Analysen:
Schneckerl Prohaska beim ORF ist der beste deutschsprachige Analyst-
dann kommt lange nichts
Sternburg, irgendwie muss man dich doch in Wallung bringen ;-)
Same procedure as every year.
#DFB-Pokal
@Veniat: Anmachwasser? Hast Du etwas auch die Wahrheit der Informationsprägung von Wasser erkannt?
Sekretärin Susi hats gerockt, mal wieder.
Die “BVB Deutschland”-Nummer dürfte damit auch wieder Geschichte sein.
Gerade gelesen in einem Forum:
GER erschreckend schwach, AUT erschreckend gut.
Der Rest ist Lineker
Da sind wir wieder mal Weltmeister der Herzen nach diesem Spiel geworden…
Zwei Chancen zwei Tore. Spanien spielt da nicht anders im Prinzip.
Analytiker muss es heissen
@sternburg: Mein Verdacht ist jedoch die Nibelungentreue der ARD zum DFB, was fundierte Kritik unmöglich macht. Zudem geht es im SportschauClub um ein neues Format, was mit extra Weichspüler gebaut wurde.
time will show
Mir fällt erst jetzt auf, dass die kulturlosen Bergbauern Reklame auf dem Trikot herumtragen. Ist denen den gar nichts heilig?
[Klar, das Adidas-Logo ist keinen Zentimeter kleiner. Aber das ist natürlich etwas ganz anderes!]
@MLB Bonebreaker: Ist mir bekannt, wollte nur darauf hinweisen, dass es sowas schon mal gab, aber ich gehöre auch zum #TeamScholl, und finde ihn zumindest “erfrischender” als sein alter Karlsruher Kumpel Olli K.
Duwalkstneveralone. Gegen die moderne Stadionbeschallung.
Ohne hier zu viel spoilern zu wollen: So wie Gruppe H gerade steht, sieht das ziemlich interessant aus.
Wobei ich jedwede Stadionbeschallung als angenehmer empfinde als den Bild-Zuträger. Und da schließe ich Hoffenheim ein.
Müller ist in Sachen sinnlose Nachspielbefragungen auich so jemand, dessen Charme sich überhaupt gar nicht abnutzt, oder?
Spoiler Luxemburg
+
+
+
+
+
+
+
+
Respekt, das muss man in Nordirland erstmal schaffen
Ums mal platt zu sagen:
War unterhaltsam und gewonnen ist gewonnen
Wollen wir beim 1:2 spaßenhalber mal eine Torwartfehlerdiskussion lostreten? Einfach so zur Abwechslung?
Für das System ist eigentlich der Trainer verantwortlich – ich habe heute keines gesehen.
@sternburg: Aber Hallo, Prof. Dr. Wiki-Pedia hat mich endlich aufgeklärt! (Stichwort: Beton).
Huch, Müller sieht sich nach Eigenaussage für Effektivität bekannt. Dabei dachte ich heute wieder mal bei mir, wenn der nur die Hälfte seiner besten Chancen nützte, würde Deutschland in jedem Spiel 1-2 Tore mehr haben. Andererseits natürlich toll, wie er immer wieder in gute Abschlusspositionen kommt.
Selbstkritik wird heute noch zum Thema-
bin gespannt, ob Yogi dazugelernt hat
#Schmelzer
Ich sehe den zugegebenermaßen nur selten über 90min um ihn zu beurteilen, bei DEU-CH und heute eine absolute Katastrophe, in der BuLi gegen den 1.FCN mit einer ganz ordentlichen, aber auch nocht besonderen Leistung.
Um es positiv zu sagen, er hat nach viel Potential (Luft nach oben), um es realistisch zu sagen: Gibt es wirklich keinen Spieler mit deutschem Pass, der einen guten Aussen spielen kann?
Die Lösung mit Bender bei der EM, fand ich gar nicht so schlecht, aber die kurze Spielzeit ist natürlich noch kein Maßstab.
#übermüdet_zur_Arbeit
Portugal vs Aserbaidschan momentan 60. Minute und in Baku ist es gerade 1:30 Uhr
@NoBlackHat: Na dann kann Jogi ja ohne Angst vor Kritik weitermachen.
Löw zimmert Scholl gleich eine.
Mal eine Frage… was waren denn heute die Aufgaben von Kroos und Khedira? Spielaufbau? Spielverlagerung? Umschaltspiel? Defensive? Vielleicht von allem ein wenig, aber nichts richtig oder wie?
Löws komische taktische Vorstellung plus zahlreiche Fehler in der Abwehr plus kein DM reicht für einen Sieg gegen Österreich. Na immerhin..
Scholl lobt Khedira “immer gleiche Spannung”…Lieber Scholl, kümmer dich lieber um deine nächsten Gegner in der Bayernliga und lass das Kommentieren.
Das Tandem mit den besten austrainierten Laufwegen im deutschen Fussball: Delling/Löw.
@Karol: [ach, zu einfach]
Arnautovic tut mir leid. Der hat gerade in der 2. Halbzeit ein sehr gutes Spiel gemacht, und dann verhindert so ein Maulwurfshügel den Ausgleich. Vielleicht ist es Glück, aber es ist nun mal kein Zufall, warum Deutschland und Spanien solche Spiele eben doch immer gewinnen.
Ich bin gespannt, ob die Ösis diese Leistung gegen Irland, Schweden oder auf den Färöern abrufen können. Dann könnte was gehen im Kampf um Platz 2, aber es wird verdammt schwierig.
Zu den Deutschen: Schmelzer ist sicher ein Problem. Kroos auf der 6 ist nicht das Wahre. Khedira fand ich mit am besten.
Scholl im Beisein von Löw nervös?
Hat Scholl damals beim KSC-Sponsor eine Elektriker-Lehre gemacht?
Ich glaube, unser Bundestrainer ist entweder frustriert oder sauer-
der macht ja Fortschritte!
sternburg: wer ist denn deiner Meinung nach reifer für die NM bzw wen möchtest du eher dort sehen, Jantschke oder Herrmann?
@Thor: Ich hatte auch schon den Eindruck, Scholl liest hier mit (“..zimmert..”)
Ich kann die Idee als offensiven 6er gegen Austria nachvollziehen, nur die Umsetzung ist maximal als fragwürdig zu bezeichnen.
Vielleicht sind das auch alles Nachwehen von CL und EM = zu lange Saison & zu kurze Pause. Geistige Frische ist nicht vorhanden, deshalb kommen solche Spiele zustande.
@tony: Weder noch. Jantschke ist defensiv sehr stark, aber offensiv für eine ernsthafte Option zu abwesend. Hermann derzeit jedenfalls noch zu unkonstant und bei der Konkurrenz auch eigentlich grundsätzlich kein Thema.
#Kroos
Evtl. heute noch ein Männerjubel zwischen Scholl und Löw im Hotel.
So eine Teaser-Schalte zu Opdenhövel ist schon angenehmer als eine zu Waldiundcnop.
Pff. Stadionsprecher-TV
#Opdenhoevel
Um mal auf wichtige Themen zurück zu kommen: Irgendwann morgen wird hier Atterl aufschlagen. Ich möchte ihm jetzt schon prophylaktisch vollumfänglich zustimmen. Weil er völlig recht hat.
[verloren haben’se trotzdem]
#Ibra #duckface
Hm.. den Schweden-Beitrag macht der Praktikant von Extra3? #Zlatan
Ich habe nicht verstanden, welchen der drei Gäste nun Knop spielt oder ist das noch eine Überraschung?
Die ARD-Frage ist wirklich verhältnismäßig schwer. Schwieriger wäre nur noch die Frage nach der Weinbergschnecke gewesen
( ) Polster
( ) Kienast
( ) Herzog
Ich setze einen 6er darauf, dass Deutschland laut atterl nur Glück hatte, weil Alaba fehlte.
#Heizungs-App
der Sinn so einer App besteht doch darin, dass man an einem kalten Berliner Wintertag z.b. eine Stunde bevor man nach Hause kommt, seine gewünschte Temperatur einstellen kann.
hat doch seine Berichtigung imho
Berg trifft, jaisdennheutschoweihnachten?!
Wer guckt eigentlich jetzt noch total gerne Zusammenfassungen der anderen Spiele?
Hoiy, Berg. #Hausherr^
Analyse im ORF brachte überraschende Erkenntnis – vor dem Elfmeterfoul standen Kroos(bekam den Ball) und Müller klar im Abseits, fiel bei der ARD natürlich überhaupt nicht auf…
Na gut, Tony.
#Netzbeschmutzer (magpies)
Schöner EM-Rückblick bei #GERITA und Badstuber mit der how not to perform as a defender-Darstellung.
++++Breaking News Pirlo mit Vollbart ++++
#gibtkeinekleinenmehr #Malta
@sternburg #Zusammenfassungen
Ich z.B.
—
Fand an dem Auftritt Löws ehrlcih gesagt wenig zu bemängeln.
Pfff. Buffon 122 Länderspiele. Poldi ist schon bei kaiserlichen 103.
Äh, warum eigentlich?
@McP: Was ja auch nicht völlig falsch wäre.
Standardfrage der ORF Reporter an die Spieler: Wie groß ist die Enttäuschung?
Welche Antwort erwartet man sich da???
kurzkritik: die doppel-6 khedira/kroos funktioniert nicht. kroos ist kein typ für die 6, außer vielleicht bei so gegnern, wo auch eine 6 reicht. khedira heute nicht ganz so aktionistisch wie gegen faröer und andere, aber der scheint irgendwie immer zu denken, dass schweinsteiger ihn defensiv schon absichert, wenn er nach vorne geht.
av: mittelmäßige spiele von lahm hab ich schon einige gesehen, aber heute war das sogar ziemlich schlecht. schmelzer dagegen, das hätte ich (als bvb-fan) auch vorher sagen können, wird in der nm eine schwachstelle bilden. beim bvb profitiert er trotz guter entwicklung ziemlich vom system klopp, von starken 6ern und v.a. von großkreutz vor ihm. sollte poldi auf seiner alten position nochmal irgendwann einsätze bekommen, könnte das jedenfalls nach hinten losgehen.
so grundsätzlich: kann man nicht mal irgendeinen anderen spieler zum av umfunktionieren? ich meine jetzt nicht bender oder boateng, aber meines wissens sind ja bspw. nicht nur alaba oder piszczek, sondern auch jordi alba erst vom flügelspieler zum av umerzogen worden. wie wärs mit, hüstel, großkreutz?
Gruppe B kann sehr spannend werden, da spielen 4-5 um die direkte Quali.
#A: Und Austria sehe ich auch noch nicht stärker als Sverige und Eire.
@Berni: Schön.
Ich finde ja strukturbedingt an solchen Auftritten mangels Wichtigkeit nix zu bemängeln.
+++no breaking news: Robben verletzt +++
zusammenfassung: ja aber hallo. was denn auch sonst?
Großkreutz halte ich für Team Löw schlicht für zu, hüstel, dämlich.
#Großkreutz: Der müsste sich doch permanent mit Neuer boxen. #blauesBlut
#Zusammenfassungen
Ich trauere jetzt schon der EM-Quali nach.
@sternburg: wurde nicht selbst hier bei der em über ein team von zu netten abiturienten gelästert? großkreutz würde den brehme-faktor reinbringen. und mit wem sind “wir” nochmal weltmeister geworden?
Die Zusammenfassungen bringen genau das was sie sollen. Einen kurzen bebilderten Überlick über die Spiele. Alles gut finde ich. Bin doch recht gespannt, aus welcher Kiste Matze K. bei Obdenhövel gleich kommt. Aber Ok, ohne Wladi geht der sogar halbwegs klar.
Ich glaube nicht, dass Löw Brehme nominiert hätte.
Kevins haben bei Löws aus Prinzip keine Chance!
Hätte Löw Matthäus nominiert? ^^
#Kroos
Das ist so ein Spieler mit dem ich mir irgendwie richtig schwer tue.
Auf der einen Seite ein technisch wirklich guter Fußballer, auf der anderen Seite von der Ausstrahlung her am unteren Ende der Skala irgendwo zwischen einem weißen Blatt 80gr Papier und Lahm.
Nichtsdestotrotz gehört er vom Können her sicherlich in die N11, aber irgendwie gibt es weder in der N11, noch bei den Bayern eine Position/Rolle, die er 100%ig ausfüllt. Irgendwie passt er da nirgends so richtig rein, weil er eigentlich mehr Freiheiten benötigt, die er auf dem Top-Niveau aber selten hat bzw bekommt.
Am Besten hat er mir eigentlich 2010 bei Leverkusen gefallen.
@veniat: nicht mal, wenn sie prinzen sind, nä?
@sternburg: was war an den em-zsfgen anders?
England ist für uns Katastrophentouristen einfach eine sichere Bank.
das wäre doch irgendwie erfrischend, wenn Großkreutz nach einem Gegentor zu Neuer rennen würde und ihn wie Asamoah anmachen würde.
frischer Wind wäre garantiert
@LA: Sie waren für eine spannende Quali (anders, als für die neue EM-Quali).
“San Marino mit einer richtigen Klatsche: 0:6!”
Das gibt Ärger in San Marino. Da werden Köpfe rollen.
ach, zu khedira/kroos hätte ich ja auch einfach nen link setzen können, sehe ich gerade:
http://spielverlagerung.de/2012/09/11/kurz-ausgefuhrt-das-duo-kroos-khedira/
@giosen
1990 ja. Er hat ja auch Ballack nominiert. Und Frings
1998 nein. Er hat ja auch Ballack abserviert. Und Frings.
Luxemburg holt Punkt in Nordirland, das ist hingegen völlig belanglos. Da hätte ich gerne mal Bilder von.
Spanien hat gegen Georgien noch nie gewonnen, weil sie noch nie gegen sie gespielt haben ….
Für die ARD so ein Brüller, dass sie ihn gleich 2x bringen
Spielen die in Georgien mit einem gelben Ball, weil Georgien komplett weiß gekleidet ist? Oder antizipieren die einen Wintereinbruch?
ihr vergesst wohl, dass großkreutz schon drei länderspiele gemacht hat. hat da ja wohl irgendfwie geklappt mit neuer.
@sternburg: d’accord, natürlich. aber ist das nicht erst für in zwei jahren wieder auf vorlage? wm-quali ist doch noch spannender.
interessanteste Erkenntnis des heutigen Abends: es existieren halbmondförmige Tornetzverankerungen. Noch nie zuvor gesehen #ITA-MAL
seit wann konzentriert sich scholl in seinen analysen denn nur noch auf den blut-und-tränen-faktor? der klingtja gerade wie ein halber kahn.
Linksaussen, ich neige halt zum ausdauernden meckern.
#Kevins
Man muß ja zw Schlichtheit und Ars..proletentum auch noch differnzieren, bzw im Falle des Dortmunders soll dies ja auch noch gepaart sein.
Ich bin immer noch bass erstaunt darüber, wie die Schweiz- und Griechenland-Gruppen zu Stande kommen und sich auf der anderen Seite Spanien und Frankreich die Köpfe einschlagen, und Italien, Deutschland und auch Kroatien vergleichsweise schwere Gruppen erwischen.
@Linksaussen
Im Falle Großkreutz könnte man die auch positiv für Löw auslegen und behaupten, Löw gibt nichts auf das Geschwätz Dritter und hat sich das mal persönlich angeguckt und dann für “zu leicht” befunden ;-)
@berni: und das darf es in der nm nicht geben? bedenke doch nur, wieviele fussballfans, die sich in den eloquenten äußerungen von hummels oder bei buchautor lahm nicht mehr wiederfinden, auf einmal wieder identifikationspotential hätten! seit effe sind die doch heimatlos!
Stimme da schon eher Linksaussen zu. Ein dauerrennender, sich zerreißender Vollpfisten wäre für dieses Team eine Bereicherung.
aber jetzt mal ernsthaft: ich will hier nicht (schon wieder) eine großkreutzdiskussion lostreten, sondern eher die frage stellen, ob man nicht irgendeinen flügelspieler zum av umfunktionieren könnte.
#Zeitwirdeszeigen
@thor: also, ohne das “vollpfosten” hätte ich jetzt bender gerufen. das aber völlig ernsthaft.
#After-Waldi-Club
Könnte es sein, daß die ARD den mobile Studio-LKW übernommen hat, den Sat1 noch eine kurze Zeit für die CL hatte?
Den find ich auch geil, aber ich finde schon, dass auch ein bißchen Provokation, Härte und Schmerzbefreitheit die letzten ein, zwei Prozent ausmachen könnten.
Linksaussen, da fiele mir außer – zugegeben – Großkreutz keiner ein. Wer sollte das sein?
Ich finde übrigens zumindest den nahtlosen Übergang zum Plauderclub sehr angenehm. Obwohl ich Wohlfahrt und Ragnick auf der Draisine nicht unlustig fände.
#Liliput in After-Waldi-Club
Haben die dem Rangnick ein weicheres Sitzkissen untergejubelt oder warum sitzt der eine Etage tiefer im Keller
Der Plauderclub wendet sich an Leute, die das Spiel nicht gesehen haben?
Rangnick: War Abseits. Schon mal der erste Mehrwert des Plauderclubs. Auch wenn es der ARD scheißegal ist.
@Berni: Sensationell, lache jetzt noch :-) Der sitzt ja echt ne Nummer tiefer auf dem Sofa…..lustig!
Ich glaube gerade nicht, dass ich das schreibe, aber der Plauderclub ist mir dann doch zu spannungsarm. Nichts, sogar gar nichts gegen eine Korrektiv gegenüber Waldis Starkstromalkoholiker, aber das ist mir dann doch zun beliebig.
Schnipp Schnipp Alaba… Mist da war doch was
Der Stadionsprecher hat etwas zuviel Redeanteil…
#tiefer: Kennt Ihr das, wenn man im Bett den Lattenrost durchbricht?
#Schmelzer #Magendurchbruch
wenn man Bierhoff so zuhört könnte man meinen, dass Jogi den Kader zum ersten mal in dieser Zusammensetzung im Training zur Verfügung hatte, daher kann ja noch nicht alles klappen…
Congratulations, Bernd Schmelzer! Mit einem 2 Minuten-Beitrag jede positive Assoziation mit dem #Plauderclub zu nichte gemacht. Geh doch zu KMH, die hat gerade den Weichspüler in ihre 30°-Samtwäsche geschmissen.
Oh, auch Rangnick trötet ins Arsch-aufreißen-Horn.
Gott, ist das Line-Up verschenkt. Und das sage ich als expliziter (“Hast Du Töne?”) Freund von Obdenhövel. Das ist ein Trauerspiel. Da habe den normalen Zirkus fast lieber, der ist zwar nix für mich, aber es gab sicher genug Volldeppen, denen das gefiel.
Ist Bierhoff jetzt eigentlich auch noch Pressesprecher? Hört sich so an.
@Sternburg
Stimme voll zu. Es ist schlicht langweilig, viel zu hölzern.
Scholls Analysen finde ich übrigens sehr merkwürdig. Also mir fehlen sie nicht, die Briegels und Försters und auch nicht die Ballacks und Kahns. Dieses Blut-Schweiß-und Tränen Geschwafel finde ich nur noch tragisch. Braucht kein Mensch mehr.
Archive sind gnadenlos
Jetzt nochmal zum mitschreiben: Du hast jemanden wie Rangnick im Studio, darfst offenkundig in Ruhe und ohne Sensationslust plaudern, hast eine solche – behaupte ich jetzt mal – Taktikkatastrophe als Vorlage, und das einzige Gesprächstthema, dass Dir einfällt, ist die schwachsinnige Typendebatte?
Wollen die mich verarschen?
Das literarische Quartett spricht über Kugellager.
Ich bin doch eher enttäuscht, sach ich mal.
zuviel gequatsche von opdenhövel mit bierhoff. der ist einfach zu gewandt, als dass da was interessantes rauskäme.
@Frakfurter Löwe
bei der Führungsspieler-Diskussion geht es doch nicht um Kampfschweine oder Drecksäcke, sondern darum, dass eine erfolgreiche Mannschaft eben Spieler braucht, die in einem verfahrenen Spiel die anderen aufrütteln können. Wer ist denn das bei uns? Lahm? Der scheint wohl wirklich das Gesicht der Mannschaft zu sein.
Ich würde gerne mal Franz Wolfahrt hören, der hat doch keinen Grund den Bundesjogi zu verteidigen, wo es unnötig ist. Hau es raus, Franz! Rette die Sendung!
wer werden nochmal die anderen moderatoren sein?
Es ist jetzt drei Monate her, und sie sprechen immer noch über das Italien-Spiel. Unfassbar, was wir mit unseren Gebühren für Vollschwachmaten finanzieren. Sternburg, der mich ohne Quellenangabe zitiert (Magendurchbruch – und das als Jurist) ;) hat es angedeutet. Man hat einen Taktikfuchs wie Rangnick im Studio und faselt über Führungsspieler anstatt über taktische Probleme. Und dass Marcel Schmelzer (der Bernd ist so katastrophal, dass man nur noch heulen will) mit seiner katastrophalen Leistung so übehaupt nicht kritisiert wird, dann können wir den ganzen Quatsch vergessen.
Vielleicht macht Maischberger jetzt den Waldi?
Dazu kommt wie richtig bemerkt von – *Trommelwirbel* – Sternburg: WENN etwas Substanzielles zu Stande kommen KÖNNTE wie das Abseits vor unserem zweiten Tor, dann wird es ignoriert. Und schwups, berichtet keine Tageszeitung morgen darüber.
Oh mein Gott, zu lange draufgeblieben -> Maischberger über Dicke! Mit Altmaier dem wohlgenährten, überzahlten Bierhoff aus dem Kabinett Merkel. Adieu…
Ja, das war jetzt leider wirklich eine nur “nette Plauderei” ohne irgendwelche “Höhen”. Hat sich so angefühlt, wie an der Supermarktkasse zwei älteren Damen bei der Unterhaltung über das Wetter zuzuhören.
Da wollte man jetzt als Kontra zu Waldi seriös rüberkommen und wurde einfach langweilig.
Als richtiges Kontra zu Waldi würde mir da eine After-Match-Sendung mit Taktiktafel u.ä. deutlich besser gefallen.
achja, demnächst dann delling und beckmann. das wird wohl auch nicht besser werden.
sternburg, den Kugellager-Spruch solltest du in die Fussballdaten-Zitatesammlung aufnehmen lassen. Made my night.
#großkreutz: der hat ein paar mal Aushilfsrechtsverteidiger gespielt – generell könnte er das wohl genau so gut wie Schmelzer. Beim BVB hingegen sieht Schmelzer vor allem deshalb defensiver besser aus, weil dort tatsächlich immer noch jemand absichert. In der Szene vor dem 1:2 wäre in Dortmund entweder Hummels oder Kehl so nah dran gewesen, dass er die Flanke noch hätte verhindern können.
Wichiger wäre aber, dass Löw sich mal von irgendjemandem erklären lässt, dass es a) keine gute Idee ist, ziemlich weit aufgerückt zu stehen, aber die Abseitsfallensituation vorher nicht zu klären und b) ein 6er vor allem Zweikämpfe zu führen hat. Während Kroos eine gewisse Fremdkörperberührungsrallergie hat, zeigt Khedira eine ähnlich konsequente Treue zu seiner Position wie Mitt Romney. Da kommt mir Khedira auch viel zu gut weg in der allgemeinen Kritik der Medien. Aktionismus beschreibt das schon ganz gut.
So wie das hingegen heute Kavlak in Thomas Zdebel-Gedenkmanier (ständig in den Hacken der Gegner) gespielt hat ist eigentlich die Idealvorstellung auf der defensiveren 6er-Position.
da sich das hier immer mehr zu Waldis Meckerclub auf Waldi-Niveau entwickelt bin ich raus, ihr seid ja alle solche Schlaumeier…..selbst wenns 6,7 oder 8:0 ausgegangen wäre würde man nur solche Aussagen hier lesen, danke für ne gute zeit dogfood und c u
Off Topic: Der heutige XKCD ist hier doch sicher von belang? http://xkcd.com/1107/
@ mtl: Ironie?
@boju1848: Don’t feed the troll!
Für eine gepflegte Meckerei wurde doch dieses Internet erfunden, oder?!
Nicht für Pr0n?
Was waere wenn…
…Loew 1990 Bundestrainer gewesen waere:
Berthold waere wohl vor der WM schon irgendwann abgesaegt worden. Das 2-jaehrige Torwart-Triell zwischen Immel, Illgner und Stein entscheidet der junge Illgner fuer sich, Uli Stein und Immel waeren aber ueberredet worden, sich auf die Bank zu setzen.
Die Wunschelf haette ungefaehr so ausgesehen:
Illgner
Reuter, Kohler, Augenthaler, Brehme.
Matthaeus (C), Buchwald
Haessler, Bein, Littbarski,
Klinsmann/Voeller
Im Sturm je nachdem, da wollte Jogi sich nicht festlegen, kommt auf den Gegner an. Im Mittelfeld dreht sich aber alles um den gehypten Uwe Bein.
In der Gruppe verliert Deutschland gegen Jugoslawien, kommt aber mit einem Zittersieg gegen Kolumbien noch auf Platz 2.
Dadurch landet Deutschland in der anderen Haelfte des Brackets, besiegt Spanien im Achtelfinale und Argentinien im Viertelfinale deutlich (Maradona ohne Torschuss und wird kein einziges Mal gefoult).
Endstatione dann Italien im Halbfinale…
@Stif
find ich super – denn durch den Zittersieg gegen Kolumbien hätte sich Österreich für das Achtelfinale gegen Kamerun qualifiziert…
@Stif
Zwei Änderungen: Löw hätte auf Herget statt Augenthaler gesetzt, weil bessere Spieleröffnung, vertikale Pässe etc.
Und im Sturm hätte der 12-jährige Miro Klose debütiert.
Möller hätte alleine im Sturm als falscher 9ner gespielt, weil das modern war damals.
Und Deutschland hätte alle 11m-Schießen verloren, weil das keine deutsche Stärke/Tugend ist. (FCB, U NM…)
Dieses Spiel war doch ein perfektes Beispiel dafür, dass während der EM völlig zurecht durchgehend auf Schweinsteiger gesetzt wurde. Ja, er erreichte wohl nicht das (unfassbar sensationelle) Niveau der WM 2010 und war vielleicht nicht topfit, aber trotzdem war er sehr wichtig und deshalb die richtige Wahl. Vor allem gegen die Niederlande wars ja sowieso für jeden zu sehen, wie er als komplettester Zentrumsspieler auf dem Feld die Partie beeinflusste (mit seinen Assists). Klar waren am Ball (in den anderen Spielen) auch Fehler dabei, aber viele andere wichtige Dinge dürfen darob nicht unterschätzt werden. Er spielte stets diszipliniert, als perfekte Ergänzung zu Khedira, half dem Team enorm in der Ballzirkulation, um entweder Tempo rauszunehmen und das Spiel über die Runden zu bringen oder um sich aus gegnerischem Pressing zu lösen. Gestern war davon nicht viel zu sehen und ich wüsste nicht, wer das an der EM hätte bringen können.
@benhasna bin ich fast bei dir. wenn schweini in form ist, stimmt das. ich hätte gestern aber lieber bender oder sogar gündogan anstatt den trainerliebling kroos gesehen.
Völliger Quatsch, Freddy. Möller hätte statt Matthäus Achter gespielt. Falscher 9er wäre Olaf Thon geworden. Und Torwart natürlich Köpke (und Deutschland nach dem Halbfinalaus gegen den Gastgeber vier Jahre später Weltmeister).
@miraculi: Ich kann Kroos’ Aufstellung nachvollziehen, da er die offensivste der drei Varianten darstellt und so am meisten Gefahr kreieren kann…wenn er denn mal ordentlich auf der 6 spielen würde.
Bei Kroos habe ich den Eindruck, dass er, sobald nicht auf der 10 aufgestellt ist, nur noch Mittelmaß abruft.
Ich sehe es wie BenHasna und bin auf die Bayern gespannt, wenn Martinez/Schweini die 6er bilden.
Ansonsten ist das doch alles ein deutsches Herumjammern auf unfassbar hohem Niveau. Thema: Alternativen im Mittelfeld.
und der 5jährige Prinz Peng als Balljunge, der, wenn es ihn freut, aktiv ins Spielgeschehen eingreifen darf
@mtl
Ich hab gehört, man kann einem Blog auch ohne Kommentare folgen…
Habe ich das überlesen oder hat sich niemand damit beschäftigt? Das gestrige Spiel hatte einige Ähnlichkeit mit dem vom Juni letzten Jahres. Beide ohne Schweinsteiger, nur als ein Beispiel. Da war es Alaba, der die Abwehr ein paarmal ziemlich problemlos auseinandergenommen hat.
Nur war die ‘Wahrnehmung’ (falsches Wort, mir fällt kein besseres ein) der deutschen Mannschaft und vor allem der Trainer eine ganz andere. Da hat sich gravierend etwas geändert.
Bin ich der einzige, der internationale Erfahrung (bsp ein gewonnenes CL-Achtelfinale) als nützliche Basis ansieht, um in einem WM-Quali-Auswärtsspiel dem deutschen Spiel Impulse verleihen und seinen Stempel aufdrücken zu können? Und in dieser Hinsicht sieht es bei Bender (LEVERKUSEN!!!!) und Gündogan (BVB … !!) dürftigst aus. Ich hätte auch auf Kroos gesetzt.
Wie viele CL-KO-Spiele hat noch gleich dieser Harnik gewonnen? Oder dieser Arnatovic? Oder …?
@Higgibaby: Sicher bist Du nicht der Einzige, aber ich möchte hinzufügen, dass dies kein K.O.-Kriterium ist, wenn man keine CL-Achtelfinal-Erfahrung mitbringt. Eher die B04-Zugehörigkeit ist als solches zu bezeichnen.
Nichtsdestotrotz sehe ich eine eklatante Wahrnehmungsdifferenz zwischen dem Jogi und den Millionen anderen Bundestrainern vorm TV. Kroos nicht zu tauschen (gegen Bender, Gündogan, Draxler, irgendwen) kann man machen, muss man aber nicht verstehen. Defensiv wäre Bender sicher stabilisierend hilfreich gewesen und ich sage einfach mal, dass Draxler offensiv mehr Feuer gebracht hätte. Die Frage ist nur: Wer nimmt hier was falsch wahr?
Astronautovic vs. Schmelzer ist im Wörterbuch unter Mismatch zu finden.
@sternburg
Arnautovic ist immerhin CL-Sieger mit Inter Mailand!
dass ihn Mourinho nicht in den damaligen Kader aufgenommen hat lassen wir mal unter den Tisch fallen…
Vielleicht liegt es auch etwas an Khedira, dass seine Nebenleute regelmäßig schlecht aussehen. Khedira ist im Ansatz sehr engagiert und dynamisch, in der Ausführung ist er aber dann einfach nicht in der Lage einen gescheiten Pass in der redzone anzubringen, geschweige denn halbwegs das Tor zu treffen. Wenn seine Nebenleute ihre Stärken eher in der Vorwärtsbewegung haben, nimmt Khedira ihnen mMn zu oft das Spiel weg. Wenn ich jemanden im Mittelfeld bei Gegenangriff wieder schnell hinter dem Ball sehen möchte, wäre es zuerst Khedira. Kroos hat im übrigen nicht so körperlos gespielt, wie es oben festgestellt wurde. Er hat zumindest die meisten Fouls begangen. Regelmäßig begehen Khediras Nebenleute die meisten Fouls. Er selbst hat während der gesamten EM kein einziges Foul gespielt.
Ansonsten, andere AVs können wir uns nicht backen. Also müssen die Schwächen dort durch das System aufgefangen werden. Wenn in der Abwehr jetzt zig Varianten durch sind und es immer ähnliche Probleme gibt, dann zeigen die Finger auch mal auf den, der seine Finger in die Nase steckt. Ich finde Löws Äußerungen zum Offensivpressing bisher nicht überzeigend. Einerseits soll es das Heilmittel sein, andererseits will er es nur phasenweise einsetzen. Und was macht die N11 dann in den anderen Phasen? Kann man nicht erstmal damit anfangen? Zumal er auch festgestellt hat, dass sich am Offensivpressing nicht alle beteiligen. Da gehts dem Pressing nicht anders als der Hymne.
Aber internationale Erfahrung oder die individuelle Qualität sollten doch in einem (quasi “Bundesliga”-)Spiel gegen Österreich nicht zum Thema werden.
Es war als Team nicht gut genug gestern, wobei folgendes auch für einige andere Spiele der letzten Monate bis Jahre angefügt werden könnte. Grundsätzliche Dinge wurden im Teamverbund nicht gut gelöst, ein paar taktische Dinge passten nicht und einige Spieler spielten nicht so gut wie sie es eigentlich könnten.
Die Abstände waren einfach viel zu gross gestern. Gegen den Ball meist nicht kompakt und v.a. im Aufbau mit zu grossen Abständen und ohne guten Plan gegen das Pressing. Nicht so gestanden, dass man das Pressing hätte umspielen können – nicht so, dass man hätte weite Bälle festmachen können. Viel zu oft durchs Zentrum gespielt, vorne zu eng, wohingegen Österreichs Defensive aussen nicht so toll wäre und z.b. der eingerückte Ivanschitz gegen einen offensiven Lahm extreme Probleme erhalten hätte oder Fuchs generell anfällig ist gegen Reus/Müller, die im Rücken der Verteidiger stark sind. Aber man suchte die Aussen bis zur Pause fast gar nicht.
Und es spielte eben fast niemand auf seinem besten Niveau. Wieso? Zu wenig frisch? Will man gerade zu viel in manche Trainingseinheit packen? Wieso spielt Schmelzer nicht so gut wie im Verein? Klar, Grosskreutz oder halt Dortmunder Stil sind Antworten, aber es ist ja noch mehr, denn er flankt schlechter, verliert mehr Zweikämpfe als bei Dortmund, usw. Wieso brauchte Hummels recht viele Spiele mit dem Nationalteam, um sein bestes Niveau zu erreichen? Weiss nicht. Wieso brauchte er gestern Anlaufzeit? Das kann ich mir denken – er spielte wieder mal rechts nach vielen Spielen auf der linken Seite. Den Fehlpass da auf Baumgartlinger liegt sicher darin begründet. Glaube Scholl meinte, bei Dortmund würde Hummels das nie passieren – stimmt, da würde er einen solchen Pass auch gar nicht spielen müssen, weil er auf der anderen Seite steht… Ergibt es dann Sinn, die Innenverteidiger hin und her zu schieben, wenn so viele Innenverteidiger im Kader stehen?
Für mich lautet die grosse Frage, wieso viele neue/alternative Dinge – wie anderes System, anderer Spielertyp auf bestimmter Position oder andere Position für bestimmten Spieler – nicht so gut funktionieren in letzter Zeit. Klar ist es viel schwierigier, alle Automatismen und zehn taktische Varianten einzustudieren im Nationalteam als mit dem Verein. Aber jo, es gibt weiterhin keine Alternatiave zu Schweinsteiger/Khedira – Kroos/Khedira hat jetzt schon mehrmals nicht richtig funktioniert. Spiel gegen den Ball wird immer schlechter. Man ist nicht mehr selten taktisch unterlegen, beginnend mit dem Test (ohne Schweinsteiger/Lahm) gegen Frankreich, als vieles aus dem gestrigen Spiel schon zu sehen gewesen war. Test gegen Ukraine mit Dreierkette war nicht so toll. Test gegen die Schweiz ohne Bayern-Spieler war ganz schlecht. Einige (neue) Spieler bringen ihr Niveau nicht. Gestern war Reus ja zum Beispiel erstmals in einem ernsthaften Spiel auf links und abgesehen vom Tor war das nicht gut. Oder eben Schmelzer, Hummels, etc., wobei diese Leute dann auch keine Hilfe zu kriegen scheinen von einem funktionierenden Konstrukt oder dem erfahreneren Nebenmann, der eben selbst nervös scheint.
Ich fand die EM insgesamt ok, bis zum Italien-Spiel gut. Stelle also nicht alles in Frage, gar nicht, finde die Topelf und Plan A funktionieren gut. Aber diese angesprochenen Dinge bereiten Sorgen und stellen auch in Löw kein gute Zeugnis aus. Da muss mehr möglich sein. Aber gleichzeitig finde ich genau deshalb weite Teile der Kritik an Löw falsch. Da wird dieser oder jener Spieler in die Startelf gefordert, Pressing über 90 Minuten soll bitte eingeführt werden, Schweinsteiger hätte niemals spielen dürfen bei der EM, usw. Nee, eben nicht. Nicht wild am Team rumbasteln, aus irgendeinem Grund kommt das nicht gut. Entweder kanns Löw nicht – oder die Spieler könnens nicht umsetzen.
@BenHasna
Ich denke beides (Er kanns nicht und sie könnens nicht umsetzten).
Aber Scherz beiseite. Was mich gestern wieder fassungslos gemacht hat, war die Statik und die wenige Bewegung im Spiel. Vor allem im Spiel nach vorne. Die im eklatanten Widerspruch steht zu den wohlformulierten Sätzen, die man sonst vor sich hin propagiert. Bei eigenem Ballbesitz stehen vier Angreifer vorne auf einer Linie und man wartet auf irgendwas. Ich bin ja kein Experte, habe aber immer den Eindruck, bei den Spaniern wird sich da viel viel mehr bewegt, rochiert, gewechselt. Und ich glaube nicht, dass das nur an der “falschen Neun” liegt. Und von schnellen Zuspielen und freilaufen und One Touch und so habe ich auch gar nichts gesehen. Und ich verstehe ich z.B. nicht, warum Kroos in manchen Kritiken so gut wegkommt. Eine Szene aus der zweiten Halbzeit wars glaube ich, wo er im Vorwärtsgang in einer Situation nach Ösi-Ballverlust den Ball nicht schnell in die Spitze oder auf die Flügel spielt, wo Freiräume und deutsche Spieler im Sprint waren, sondern erstmal den Rückpass.auf irgendeinen hinter ihn. Weiß nicht, inwiefern das Taktik sein soll, aber damit nimmt man jegliches Tempo raus und gibt dem Gegner Zeit, wieder alles zurückzuziehen und dann spielt man Handball mit angezogener Handbremse um den Strafraum rum. Wenn man nicht gerade den Ball gegen extrem aggressive Ösis wieder gleich verliert. Und hinten das Wort “Stellungsspiel” besonders bei den beiden Aussenverteidigern offensichtlich ein Fremdwort ist.
Ich sehe da zur Zeit keinen Plan, außer das Lahmsche “Wir sind individuell besser”. Ich war bei den ersten beiden Saisonspielen von meiner Eintracht unter anderem deshalb so unglaublich begeistert, weil man gesehen hat, dass da eine Spielidee existiert (die sich im übrigen letzte Saison so gar nicht gezeigt hat, da lief das auch unter dem Motto, wir sind halt besser besetzt). Das habe ich bei Deutschland seit der EM-Quali nicht mehr so gesehen. Und diese Standards sind en Ärgernis. Wenn Löw das nicht trainieren will, weil Zeit für die Feinabstimmung der Taktik braucht, und die dann aber nicht funktioniert, dann bitte wieder stupide Ecken üben.
Fand Lahms Analyse im Interview nach dem Spiel überraschend gut und auch mE war eines der Hauptprobleme im Spiel – und das gleiche war auch gegen Italien zu beobachten – dass die Abwehr nicht mit dem Offensivpressing klar kam und sie sich trotz einer spielerisch überdurchschnittlich guten Besetzung + Neuer in vielen Fällen nicht befreien konnte, kein strukturiertes Aufbauspiel zustande kam und der Ball letztlich weg war.
Das Spiel ist mE auch ein Argument gegen Kritker, die die Niederlage gegen Italien allein an Löws Aufstellung und schiefgegangen Plan festgemacht haben (impliziert, dass Italien sonst kein Hindernis gewesen wäre). Ist zwar kaum vergleichbar, aber offensichtlich bestehen ja mit Schmelzer statt Boateng, Reus statt Poldi und einem aktiven System die ähnlichen Probleme.
Man kann Löw also entweder dafür kritisieren, dass er hier allgemein taktisch nicht genug gearbeitet hat oder man kommt zu der Feststellung, dass einige Spieler offenbar nicht so weit sind wie man sich das schon eingeredet hatte.
Warum die Erfahrung von Harnik und Arnautovic ein Argument dagegen
sein soll, versteh ich nicht: Die starke Leistung von Österreich hat ja offensichtlich nicht gereicht, einem schwaches Deutschland nur einen Punkt abzutrotzen (und anders als in der öffentlichen Wahrnehmung nach dem Spiel, fand ich Deutschland über große Teile des Spiels auch gar nicht unterlegen). Maßstab ist ja vielmehr Halbfinale und Endspiel eines großen Turniers und hier kommen einige Spieler (vielleicht noch) offensichtlich an ihre Grenze.
@MLB Bonebreaker
Eine ziemlich BLÖDe Zeitung erzählt uns heute auch was von Astronautovic. Hast du dir das nicht schützen lassen? :)
@joergus: Dumme Sache, da es nicht meine Schöpfung ist und somit aussieht, als hätte ich es aus dieser Fachpresse. Ich habe es irgendwo in diesem Internet gelesen und mich darin verliebt, da es so gut auf ihn passt.
Die Googlesuche verrät aber auch, dass BLÖD schon 2010 diesen Namen verwendete. Wie auch immer, es kann nur einen geben. #lebenkaufen ist auch so sensationell.
@BenHasna:
Äh, ein Qualispiel gegen Österreich ist ernsthafter als ein EM-Viertelfinale gegen Griechenland?
@sternburg: Gegen Griechenland spielte Reus rechts, Schürrle links.
Schon ok, dass Reus gestern links gespielt hat, wird wohl seine Position werden im Nationalteam, da Özil und Müller die anderen beiden Positionen besetzen. Kein Vorwurf an Löw, keine falsche Aufstellung. Auch kein Vorwurf an Reus, dass es nicht sein bestes Spiel war – ist ja eben nicht seine beste Position, war jetzt das erste Mal im Nationalteam, kann nicht auf Anhieb perfekt harmonieren mit Schmelzer oder sich besonders wohl fühlen da.
Gegen Griechenland: Ja. Zunächst. Als Schürrle für Müller raus ging spielte er links neben Özil und Müller. Das war recht bald nach der Halbzeit. Und deshalb hat er damals auch das Tor von links aus geschossen.
Ich habe sicherheitshalber gerade im damaligen Eintrag noch mal nachgesehen (ich erinnerte mich nämlich an meine diesbezüglichen Beschwerde gegenüber Löw – bis zum Tor). Dort hielt Linksaussen Sami “Man of the Match” Khedira übrigens für aktionistisch. Nur falls das jemandem bekannt vorkommen sollte.
ich hab halt bis heute noch kein passenderes adjektiv für ihn gefunden.
Meinte ich umgekehrt: Was heute – nach einem verlorenen Halbfinale und einem frugalen Qualispiel – von vielen gemeint wird, das meintest Du schon nach einem Sieg. Also annerkennend.
@sternburg: Stimmt natürlich. Wobei Schürrle in der 67. Minute ausgewechselt wurde und Reus dann in der 80. selbst raus musste… Aber klar, Tor von jener Seite gemacht. Er kann ja auch da spielen, ohne Zweifel. Mit Gladbach gegen Wolfsburg vor ca. einem Jahr zum Beispiel auf links eines seiner besten Spiele gemacht (allerdings gegen einen total unerfahrenen Verteidiger, dessen Name wohl selbst Felix Magath entfallen ist).
Ich habe hier viel gelesen mit dem ich voll und ganz übereinstimme. Was mich an Löw stört ist. Es gibt offensichtliche Schwächen im Team und ich habe einfach nicht das Gefühl, dass daran gearbeitet wird.
Die Standards sind seit Jahren eine Katastrophe und das obwohl ein Berg technich überaus versierter Spieler zu Verfügung steht. Schon 2006 gehen wir nach einer Ecke aus dem Turnier. Immer wieder kommt es bei eigener Ecke zu gefährlichen Kontern und Gegentoren(zweites Tor im Halbfinale gefälligst). Wenn ein Freistoß nicht in die Mauer geht, dann kann man ihn schon als gut bezeichnen. Und selbst Co Flick hat gesagt, dass er als Verantwortlicher mehr Wert auf Standards legen würde.
Keiner in der Mannschaft bringt aus dem Spiel mal eine gescheite Flanke zustande und unsere AV sind die schlimmsten Gurkenfüße von allen.
Das Umschalten von Offensive auf Defensive funktioniert ganz mies. Auch gestern sah die Viererkette auch deshalb oft schlecht aus, weil aus dem Mittelfeld kaum Unterstützung kommt.
Das sind nur die größten Probleme und ich sehe nicht, dass man daran arbeitet. Stattdessen werden in Testspielen taktische Dinge probiert, die nur im Notfall zum Tragen kommen sollen.
Dass die Mannschaft trotzdem ” …fast alles gewonnen hat was es zu gewinnen gab in den letzten zwei Jahren…”(ja da sind richtig viele Pokale dazugekommen in den letzten zwei Jahren) zeigt welche individuelle Klasse die meisten Einzelspieler besitzen. Es ist die Aufgabe des trainers das Beste aus einer Mannschaft herauszuholen und das gelingt Löw nicht. Wenn es dem großen Ganzen hilft ein “Dreckschwein” wie J. Jones aufzustellen und dafür einen “Künstler” zu opfern, dann muss man das tun.
Bei mir persönlich ist die Schonfrist für Löw zuende. Ich will etwas sehen was mich Glauben macht in 2 Jahren könnte es besser ausgehen als in den drei Turnieren vorher. Ich habs weder gegen Argentinien noch gegen Österreich gesehen.( und Faröer(Sorry) zählt nicht).
Und Löw beantwortet er Fragen? Nein. Er konzentriert sich auf Nebenkriegsschauplätze wie Hymnnen singen und 90% oder mehr als 90 %. Auf Fragen wie warum kriegt der gener soviele Chancen, oder wo war das angekündigte Pressing, da gibts keine Antworten.
Wenn nicht schnell bei Löw eine Eingebung kommt oder er gefeuert wird, dann sehe ich sogar die Qualifikation für die WM in Gefahr.
Nach 30 Minuten mit 10 Spielern zu spielen ist ja auch nicht so Sinn der Sache…
@freddy7
Ich habe nicht den Eindruck, dass man Löw diese Fragen überhaupt stellt. Oder dass er hier mitliest.
Und ich hatte den eigentlich schon 2008 abgeschrieben. Als im Finale zwei Sorten Typ fehlten. Ein Jones zum drauftreten und ein Marin zum fummeln. Beide hatte er vorher noch aussortiert und stattdessen sowas wie Odonkor mitgenommen, der dann rechter Verteidiger spielen durfte (weiß nicht mehr, welches Spiel).
Vielleicht waren ja 2008 und 2012 nicht die Ausnahmen, sondern 2010. Also vom Spielstil jetzt. Ich finde ja nicht, dass man den sofort abschiessen muss oder dass die Mannschaft so mies spielt oder dass auf einmal alles schlecht ist, was vorher ohnehin auch nicht so perfekt war. Aber gemessen an den Sprüchen und der Aussendarstellung klafft da schon eine eklatante Lücke. Und wenn man sich anguckt, wie ein Jürgen Klopp rumfuhrwerkt, dem glaub ich auch den Kram, der er erzählt.
Vielleicht sollte Löw, nachdem nun wirklich jede Defensivvariante in die Hose gegangen ist, einfach mal einen defensiven 6er aufstellen, der u.a. die Aussenpositionen absichert. Ich würde, wie oben angedeutet, Khedira rausnehmen. Der sieht zwar von seiner Art her meist gut aus,bringt aber eigentlich nix. Gewinnt kaum Zweikämpfe, passt schlecht, Null Torgefahr, selten hinterm Ball bei schnellen Gegenangriffen. Das mag sich gegen Faröer und Österreich alles ausgehen, aber letztlich muss ein System für Viertelfinale aufwärts eingespielt werden.
Ich bin bei vielem von dem was freddy7 schreibt dabei, aber mit Einschränkungen.
Die Standards sind sicher keine Katastrophe, nur gibt es da ordentlich Optimierungspotential. Potentiale sowohl offensiv, als auch defensiv. Die Ausrede, dass man das nicht trainieren, da man sich in der wenigen Zeit nur auf den Gegner vorbereiten kann, halte ich für Augenwischerei.
Ich bin zudem der Überzeugung, dass Deutschland in zwei Jahren NICHT Weltmeister wird und bereit da Geld darauf zu setzen. Immer mehr Trainer/Teamchefs der Gegner finden einfache Mittel, die deutsche Mannschaft vor Probleme zu stellen, welche sie nicht lösen kann oder keine Lösungen vom eigenen Trainerteam präsentiert bekommt.
Ein Löw-bashing oder eine Typen-Diskussion ist sicher der falsche Ansatz, da ich nicht sehe, wer diese Mannschaft besser coachen (Verfügbarkeit) könnte und welche Typen das spielerische und charakterliche Niveau halten, respektive steigern würden. Jermaine, Kevin…for real?
Ich will Löw ja gar nicht baschen, aber mir fehlen Lösungsansätze um zu verhindern, dass nochmal so ein Italien Spiel passiert. Ich höre immer nur unser Weg ist richtig yadda yadda yadda. Natürlich sind ein Jones oder Kuranyi keien upgrades, aber mir fehlt halt im Mittelfeld ein Arbeiter ein Hacki Wimmer einer der einem Özil/Kroos/Götze/Reus den Rücken freihält. Manchmal ist nicht der beste Fußballer die beste Lösung. Und im Sturm muss ich sagen, wenn für die Mittelstürmerposition die einzige Alternative zu Klose Podolski heisst, dann lieber Kuranyi oder Kießling. Obwohl, da Poldi eh keinen Kopfball gewinnt, fällt gar nicht auf, dass keine Flanken kommen.
@freddy7: In meinem vorherigen Post ist Kevin=Großkreutz. MoskauKevin ist keine Diskussion wert, vor ihm sehe ich noch Helmes.
Und ja, die fehlenden Antworten auf der Taktiktafel kann man dem Trainerteam ankreiden, aber wer hat die, kann und will?! Pep Guardiola?
Nenne mir doch bitte mögliche Kandidaten, die der Jobbeschreibung “Arbeiter im MF” entsprechen. Da fehlt mir ein wenig die Fantasie.
Ne Alternative zu Klose kann auch Gomez darstellen, zumindest weit vor Podolski. Aber ich gehe davon aus, dass dies nicht diskussionswürdig ist.
#Flanken sind so 90er, modern ist doch der Stangerlpass. Da sehe ich noch Luft nach oben.
Wo ist denn der eigentliche Fortschritt den Löw noch erreichen kann versteckt? Derzeit wirkt es so auf mich, das zu Spanien und deren Spielkultur noch wieviel Prozent fehlen, 10-20?
Was das ganze erschwert ist meiner Meinung nach, das immer mehr Nationen sich auf diesen Spielstil einstellen und die Vorteile der o.g. 10-20 Prozent Fortschritt negieren würden, weil es sich nicht mehr lohnt. Da würd ich mir mehr davon versprechen, Standards konsequent auszubauen um zumindest mit einer gewissen Zuverlässigkeit Tore zu erzielen bzw. Gegentore zu verhindern.
Als Schlußfolgerung würd ich dann weniger die Frage nach dem Spielermaterial stellen sondern mir wünschen, dass das Spielkonzept an sich überarbeitet werden sollte. Out of the Box denken und dort mal einen neuen Ansatz finden. Trends selber setzen und nicht stur folgen.
Neue Spieler kann man sich nicht backen, man muß also erst mal mit denen arbeiten, die da sind. Und die haben ja durchaus ein ordentliches Niveau, da hätten sich die Bundestrainer der letzten 20 Jahre die Finger nach geleckt.
Löw muß enlich einmal ein halbwegs stabiles Gerüst der Mannschaft herausbilden und auch einspielen lassen. Was soll die Jammerei, dass man so arg wenig Zeit hat, wenn genau diese in Freundschaftspielen ständig verplempert wird, weil ja zur Pause 10 Spieler ausgewechselt werden müssen oder man das fluide Mittelfeldspiel oder die 3-er Kette testen muß. Das angesprochene trainieren von Standards gehört ebenso dazu, denn bei den engen Spielen gerade in der Spitze kann das entscheidend sein.
#löw was mich stört ist, daß er anscheinend partout den – für mich unerträglichen – stil von spanien/barca kopieren will – das betrifft auch #flanken, #standards, etc. -, aber dafür meiner meinung nicht 100%ig die leute für hat. halte ich für den falschen ansatz.
#sechser wir haben die leute dafür. nehmt einen von den bender twins. die reißen sich defensiv den arsch auf und der laden ist dicht. und schmelzer & co wird notfalls auch geholfen.
#hummels ist schon auffällig wie er unter druck des gegnerischen pressing in der n11 und beim bvb ins schwimmen kommt. zumal er bei jogi keine langen pässe spielen darf, was aber durchaus ein probates mittel der #spielverlagerung sein kann.
fazit: quali ist kein problem, aber spielerisch geht es eher wieder abwärts.
Hab jetzt noch mal in Ruhe nachgelesen, was hier vor allem nach dem Spiel geschrieben wurde.
Und freue mich sehr, dass ich nicht allein bin mit meinen Khedira-Bauchschmerzen.
Weil Khedira 2010 den Ballack-Platz geerbt hat, glaubte ich manchmal, meine kritische Distanz zu seinem Spiel läge vor allem daran, dass ich mich so über Ballacks Abservierung geärgert habe.
Aber viele EM-Spiele und das Österreich-Spiel ganz besonders überzeugen mich mehr und mehr, dass Khedira dem Spiel schlecht tut, weil er in Offensive wie Defensive gern mal 5 Meter zu hoch steht. Ich will ihm nicht unterstellen, dass er Özil die 10er-Position streitig macht, aber eine 8 scheint er schon auf seinem Rücken zu vermuten.
Natürlich ist gegen seine körperliche Leistung überhaupt nichts einzuwenden. Aber seine fußballerischen Fähigkeiten sind im Vergleich zu Schweinsteiger, Kross und (trä-rä!) Ballack einigermaßen übersichtlich.
#Khedira kommt mir hier aktuell zu schlecht weg, da er offensiv sehr viel besser agiert, als es gerade wahrgenommen wird. Er hat Pässe/Steilpässe drin, die Kroos höchstens auf der PS3 hinbekommt.
Dass es im Gesamtbild offensiv/defensiv hakt, gebe ich zu, möchte da aber auf die gesamte deutsche Mannschaft hinweisen, in der ich keinen Spieler sehe, der dies zufriedenstellend (im Moment) löst.
Wenn man irgendwann einmal tatsächlich Spanien (und Italien) schlagen will, sollte man sich die von den Spaniern vorgeführten Lektionen genau anschauen. Dabei stößt man relativ schnell auf die Tatsache, dass Spanien vor allem deshalb so stabil ist, weil permanent auf das Barcelona-System zurückgegriffen werden kann, das jedoch defensiver interpretiert wird durch die Hereinnahme von Xabi Alonso. Während Barcelona häufig durch Messi gerettet werden muss, kommt die spanische Mannschaft nur seltenst auch nur ansatzweise in defensive Bedrängnis. Und vorne reicht dann meist ein Xaviniestasilva-Geniepass für die Entscheidung.
Überträgt man diesen Ansatz auf Deutschland bei der EM mit der weitgehenden Übernahme der Bayern-Taktik, merkt man, dass die in der N11 nicht verfügbaren Robben und Ribery noch wesentlich stärkeren Einfluss ausüben. Podolski als Ribery-Ersatz bedeutete z.B., dass über die linke Flanke meist nichts kreatives mehr entstehen konnte. Müller und auch Özil haben ebenso andere Qualitäten (Mannschafts- und Positionsspiel) als der Einzelaktionist Robben. Dem Bayern-Ansatz, zu großen Teilen offensiv vor allem auf die Individualqualitäten zu setzen, wird damit schon die Basis entzogen.
Hinzu kommt, dass bei den Bayern auch die 6er-Position neben Schweinsteiger immer die Problemposition war. Wenn dann auch noch wie bei der EM Schweinsteiger selbst nicht fit ist, bleibt von den Erfolgsfaktoren des Bayernspiels in der N11 praktisch nichts mehr übrig, daher war es falsch, weiterhin das System zum großen Teil darauf abzustellen.
Thema Kroos: man stelle sich einmal vor, er würde die gleichen Leistungen nicht für die Bayern bringen, sondern für z.B. Hannover oder Gladbach spielen. Denkt irgendjemand, dass Kroos dann auch nur annähernd N11-Stammspieler wäre? Würde er nicht vielmehr schon auf den Status eines Marcel Jansen, Trochowski oder Marin zurückgestuft worden sein, oder zumindest kurz davor stehen?
@Willi Lippens
Die NM spielt das Bayern-System? Aha. Aber warum sollte man das wollen? Ich dachte eigentlich, das soll sowas wie Dortmund meets Barca sein, aber in noch besser. Wo dann zwangsläufig die Diskrepanz zum tatsächlich dargebotenen natürlich noch größer ist. Also zumindest 2010 und in der EM-Quali sah das schon sehr gut und flüssig aus, was ich jetzt ungern mit den Bayern vergleichen wollen würde, da ich das 6:1 gegen Stuttgart z.B. nicht als besonders repräsentativ einstufe.
Kroos ist mir ein Rätsel, gerade und auch bei Bayern. Ich weiß nicht, was für ne Position für ihn gebacken werden muss. Von meiner Adrenalin-Ausschüttung muss ich tatsächlich an Trochowski denken, wenn ich den kicken sehe. Am besten und effektivsten hat er doch in Leverkusen gespielt, oder? Am linken Flügel, glaube ich. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, ihm fehlt dafür dann wieder die Grund- und Gedankenschnelligkeit. Aber gut, letzteres gilt irgendwie gefühlt für fast alle Nationalspieler. Und das ist in den Clubs irgendwie durchaus anders. Und das erschreckt mich eigentlich viel mehr, als der fehlende taktische Plan B von Löw.
@Linus: bei der EM. Bayern-System insofern, dass die typischen Bayern-Gewohnheiten von permanenten Seitenverlagerungen und dem (angeblichen) Verbot langer Bälle sehr sichtbar waren. Vielleicht war ja auch bei der EM schon stärkeres Offensivpressing beabsichtigt, aber gemerkt hat man davon eben nichts.
Ich denke, da war vieles beabsichtigt, wovon man dann nix merkt.
Ich habe mich am Dienstag dabei ertappt, wie ich hoffte, dass die Ösis doch bitte endlich mal in Führung gehen oder wenigstens den Ausgleich schießen sollten. Das ist lang nicht mehr vorgekommen. Zuletzt irgendwann vor 1996.
Bei Kroos habe ich immer mehr das Gefühl (auf mehr als ein Gefühl kann ich mich bei meiner Beobachtungsdichte allerdings tatsächlich nicht berufen), den Mann plagt das Hochstätter-Problem: Im Grunde ein absoluter Weltklasse-Fussballer, nur halt 10 Jahre zu spät.
Zu Zeiten eines Lincoln hätte der Mann auf der Zehner-Position jeden in die Tasche gesteckt, meine ich. Im modernen 4-2-3-1 jedoch scheint er für wirklich jede Mittelfeld-Position eine sehr, sehr gute, jedoch keine überragende Lösung darzustellen – was ihn für Mannschaften wie die Bayern oder die Nationalelf allenfalls zum Allround-Notnagel macht (und bei absoluter Topform wie in der letzten Hinrunde halt auch mal für mehr). Was auch völlig okay wäre, wenn das für “das größte Bayerntalent aller Zeiten” irgendwie vertretbar wäre.
ähm – kannst du mir eben das mit hochstätter erklären?
Ich habe damals Fussball im allgemeinen und die Borussia im speziellen nicht annähernd so intensiv verfolgt, wie heutzutage. Insofern mag das völliger Quatsch sein (gut, diesbezüglich unterscheiden sich meine heutigen Einschätzungen marginal, aber egal). Jedenfalls ist mir Hochstätter als Prototyp des Zuspätgekommen in Erinnerung geblieben: Quasi der Goldstandart in der Weiterentwicklung des modernen, offensiven Liberos vor der Abwehr – in einer Zeit, als plötzlich (plötzlich: in Deutschland) niemand mehr mit Libero spielen wollte. Und im Mittelfeld ist er dann nie so ganz glücklich geworden.
Was ich nie so ganz verstehe: Wenn so einer Einschätzung wie meiner obigen zu Kroos so absolut gar keiner widerspricht, Liegt dass dann daran, das ihr alle zustimmen, oder dass sie so absurd ist, dass keiner antworten mag? Oder daran, dass ich hier sowieso nur geschnitten werde?
@sternburg
Du wirst geschnitten. Hochstätter. Pfff.
Naja bei Kroos hab ichs nicht so genau verfolgt. Aber in Leverkusen hat er ja nu auch nicht auf der 10 gespielt, oder? Eher son Flügelmann auf den Halbpositionen. Ich kann mir den in einer verantwortungsvollen Rolle nicht vorstellen, so uninspiriert der manchmal kickt. Trochowski wäre gemein, aber manchmal muss ich dran denken. Das war ja auch son Möchtegern-Spielmacher.
Vielleicht ist es auch 10 Jahre zu früh für eine Karrierebeurteilung von Kroos. Für seine 22 Jahre war da schon viel Schönes bei. Ballack wurde in diesem Alter noch von Rehhagel an die Mannschaft geführt, Klose spielte bei den Amateuren und Schweinsteiger hatte noch haufenweise Gurkenspiele auf der rechten Seite vor sich. Wenn Kroos ein Problem hat, dann wäre es zurerst die Erwartungshaltung an ihn (Die anderen Superstars der der U17-WM in Südkorea – Chrisantus und Bojan – sind ihm aber auch nicht meilenweit voraus). Die Kritik oder Skepsis, die Kroos regelmäßig abbekommt, finde ich jedenfalls überproportional hoch. Etwas ältere Mitspieler, wie Badstuber oder Hummels, zeigen v.a. international immer wieder mittelprächtige Leistungen. Thomas Müller ist wie ne Flasche Ketchup, da kommt oftmals nichts bei raus. Und Özil habe ich jetzt auch noch nicht reihenweise sehr gute Spiele gegen sehr gute Gegner machen sehen.
Alles in allem, Kroos entwickelt sich – vielleicht anders als erwartet – und seine Karriere kann noch alles zwischen respektabel und Weltklasse werden.
Da hast Du natürlich völlig recht. Aber “so ein Gefühl” kann man doch trotzdem haben, oder nicht?
Das Schweinsteiger-Beispiel ist allerdings unfair. Ich behaupte, dass sich noch nie und nie wider die Wertigkeit eines Spielers so radikal geändert hat wie bei ihm.
#kroos
ihr habt weder spieler wie xavi noch spieler wie pirlo gesehen, wie die gespielt haben, als sie 22 waren oder? In der cl-saison das letzte mal übrigens der mittelfeldspieler mit den meisten vorlagen, immer sehr hohes laufpensum und relativ gute zweikampfstatistik. kroos braucht einen ballsicheren partner im defensiven mittelfeld als es harakiri-khedira war.
ja, der macht das spiel manchmal langsam, aber das scheint heynckes ja explizit so zu wollen (bei der nationalelf kann er das nicht einfach ausschalten*), bei leverkusen hat er nämlich noch ganz anders gespielt, war dort aber eben auch von heynckes so vom system her gewollt. das kroos dynamisch spielen kann, hat man in einigen situationen dieser saison gesehen.
* – was ich übrigens als problem von löw ansehe, dass er die jeweiligen spielweisen nie so wirklich in einem funktionierenden system einbauen kann. und das er immernoch keine gute defensive gefunden hat, spricht eigentlich bände. die spieler dazu hat er ja.