Screensport am Donnerstag

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Thu, 6 Sep 2012, 10:45
   • sunny2k1

   Bzgl. MNF in UK:

   Könnte es vielleicht sein, dass man bei ESPN UK ernsthaft in Erwägung zieht nach dem Auslaufen des PL-Deals nächstes Jahr komplett den Stecker zu ziehen und sich deshalb nicht die Monday-Night Rechte sich für (mehrere) Jahre ans Bein zu binden?

   Ich stelle mir gerade, wenn ARD/ZDF sich die Monday Night Rechte sichern würden. Ok, fairerweise muss man dazu sagen, dass die BBC keine Kommentatorenkosten hat…. -:)

3. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:07
   • der_pitcher

   Endlich sind die NFL-Übertragungen also auch beim Sport1+-Livestream dabei. Das Fehlen der Football-Spiele war für mich zuletzt ein Grund gewesen, das Stream-Abo nicht zu verlängern. Für mich als jemand, der ständig innerhalb Deutschlands pendeln muss, ist das natürlich jetzt ideal. Zum Glück erfährt man hier im Blog zumindest fast rechtzeitig davon. Der Sport 1-Kundenservice braucht da immer etwas lange, Programm-Anfragen zu beantworten.

4. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:10
   • dasdo123

   “Björn Otto knackt deutschen Rekord – Der Olympia-Zweite Björn Otto hat in Aachen den deutschen Rekord im Stabhochsprung auf 6,01 Meter verbessert und zugleich die Spitze der Jahresweltbestenliste übernommen.”

   http://www.spox.com/de/sport/mehrsport/leichtathletik/1209/News/stabhochsprung-bjoern-otto-verbessert-deutschen-rekord-auf-ueber-6-meter.html

   Unheimlich starke Leistungsverbesserung von Otto. Nach Olympia und EM so ein Sprung noch. Respekt!

5. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:19
   • Frederik

   Hat zufällig heute Nacht jemand die NFL auf Sport1+ verfolgt? Ich habe ca. eine halbe Stunde gesehen und würde sagen, die Stimme gehörte Florian Berrenberg. Sicher bin ich mir aber nicht. Weiß jemand, wer es war?

6. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:29
   • FAN !

   @Sunny2K1
   Oder den Sender an BT abstoßen.

7. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:37
   • Higgibaby

   Ich hab mir NFL aufgezeichnet und heute morgen angeschaut, und was mir am nachdrücklichsten im Gedächtnis geblieben ist: Glatzerte Belgier in knallgrünenen Trikots werden Neun-Darter

   Football ist irgendwie nicht mein Sport

8. • comment Thu, 6 Sep 2012, 11:53
   • RealityCheck

   Mit der UFC hat ESPN UK aber gerade langfristig verlängert. Das spricht gegen die Theorie “Stecker ziehen”…

9. • comment Thu, 6 Sep 2012, 12:25
   • tonymontana

   heute um 1 Uhr nachts Exhibition Double auf dem Center Court:
   John McEnroe (USA) /
   Adam Sandler(USA)
   vs.
   Jim Courier (USA) /
   Kevin James(USA)

   Top :)

10. • comment Thu, 6 Sep 2012, 13:08
    • boju1848

    Mh, was soll man davon halten? Mir schwant böses:

    http://www.dwdl.de/nachrichten/37392/champions_league_sky_sendet_aus_dem_studio/

11. • comment Thu, 6 Sep 2012, 13:09
    • spoonman

    #U21/U20/U19:

    Ich hab die Quelle wiedergefunden, die ich vor ein paar Tagen erwähnt hatte. Anscheinend hat sich Eurosport im Vertrag mit dem DFB nur zu einer begrenzten Anzahl von Übertragungen pro Jahr verpflichtet.

    The deal, which runs until the end of the 2014/15 season, will see Eurosport become the official broadcaster of the German U21, U20 and U19 national men’s teams, with exlusive live rights to all home qualifier games and friendlies.

    Five U21 games per year will be broadcast in Germany, with selected games shown across Europe, while up to four matches from the U20 and U19 levels will be shown.

    http://www.sportspromedia.com/news/eurosport_goes_deeper_with_dfb/

    Sport 1 dürfte den Rest mit Kusshand genommen haben. Wenn ihnen die gesamten U-Spiele weggebrochen wären, hätte das Angebot an Live-Fußball (Quotenbringer & Image-Feigenblatt) abseits der 2. Liga plötzlich ziemlich dünn ausgesehen.

    In dem Zusammenhang ist vielleicht auch interessant, dass Sport 1 demnächst zum 1. Mal (?) ein reguläres Saisonspiel der A-Jugend-Bundesliga live überträgt…. äh… übertragen wollte. Als ich eben noch mal nachgesehen habe, war die Übertragung nämlich wieder aus dem Programm verschwunden. Geplant war das Spiel Dortmund – Schalke am 30. September um 15:30 Uhr.

12. • comment Thu, 6 Sep 2012, 13:25
    • dogfood

    @Spoonman: Ich kriege diese Interpretation nicht mit der Formulierung “with exlusive live rights to all home qualifier games and friendlies” zusammen.

    Nicht Exklusiv-Rechte für einen Haufen von Spielen, sondern “to all home qualifier games and friendlies”.

    Auffällig ist das sportspromedia.com die Info am gleichen Tag wie die offizielle Pressemitteilung hatte – das spricht eher dafür das sie Zusatzinfos haben. Die DFB/Eurosport-Presseerklärung scheint schlichtweg falsch zu sein.

13. • comment Thu, 6 Sep 2012, 13:55
    • spoonman

    @dogfood: Ich vermute, dass Eurosport das gesamte Rechtepaket gekauft hat – mit der ausdrücklichen Option, einen Teil der Spiele per Sublizenz weiterzureichen.

    Die Pressemitteilung wäre damit nicht ganz falsch (Eurosport wäre alleiniger Vertragspartner des DFB), sondern bloß unvollständig. Dass Eurosport auch als Rechte(weiter)verkäufer auftritt, ist ja nicht ungewöhnlich.

    http://www.eurosportcorporate.com/index.php?target=6

    Mal sehen, ob auf der Seite demnächst auch noch der Punkt “German Youth Internationals” auftaucht.

14. • comment Thu, 6 Sep 2012, 14:38
    • doppelp

    @boju1848

    Ja, das klingt nicht so dufte.
    Da waren in der Vergangenheit schöne Pärchen von Moderator und Experte unterwegs (ich fand Lehmann und auch Sammer überdurchschnittlich was TV-Expertise in D angeht). Schade, dass die das wohl mit Show und Franz im Studio aufbauschen wollen…
    Aber allein von den Kommentatoren her ist sky dem ZDF um Lichtjahre voraus.

15. • comment Thu, 6 Sep 2012, 14:59
    • Berni

    #sky mit CL-studio-show
    Kosten mögen ein Grund sein, man könnte aber auch vermuten, daß Kaiser Franz mit seinem neuen Vertrag keine Lust auf eine Reise pro Woche hatte und man ihm da entgegen kam. (wilde Spekulation)

16. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:06
    • dogfood

    Es wird ein 75 Minuten längerer Vorlauf produziert und mit Schalke und Dortmund hast du auch noch zwei große Klubs an einem Sendetag (im Gegensatz zu… z.B. Leverkusen) wo es sich anbietet zwischen zwei Stadien häufig hin- und herzuschalten.

    Ich halte es bei diesen zwei Komponenten, längerer Vorlauf und größere Flexibilität bei den Schalten, für logisch, dass eine Studioproduktion geeigneter ist.
    Und weil SKY weiterhin die Tonabmischung bei Moderationen und Kommentierungen aus dem Stadion häufig nicht hinbekommt (siehe letzten Sonntag), bin ich um jede Minute Ton die aus dem Studio kommt, dankbar.

17. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:11
    • boju1848

    Gibt es unter sky-Abonnenten wirklich so viele Kunden, die die Expertise von Kaiser Franz Woche für Woche WIRKLICH hören wollen? Ich meine, die betreiben doch bestimmt auch Meinungsforschung und nutzen diverse Instrumente, um die Zufriedenheit ihrer Kunden mit dem jeweiligen Programm und seiner Präsentation zu messen? Gut, bin selbst Kunde und wurde noch nie nach meiner Meinung gefragt, aber so ganz am Kunden vorbei will man ja auch nicht senden. Schlimmste Befürchtung meinerseits: Franz wird gerne zu Bayern-Spielen gefragt, die Bayern haben die höchsten Quoten, also ist Franz ein Guter.
    Wobei ich heute spaßeshalber bei bild.de bei der Waldi-Hartmann-Frage mitgemacht habe: Keine Suggestivfrage, wirklich nur: Wollen Sie Waldi Hartmann weiter sehen, ja oder nein? Nach Abgabe meiner Stimme (bleibt natürlich geheim!) konnte ich das Zwischenergebnis mit fast 60.000 abgegebenen Stimmen sehen: Nein 51 %, Ja 49 %. Und das bei einer Internet-Umfrage! Ich vermute, wir aas-Foren-Menschen haben wirklich komplett andere Vorstellungen vom Sendekonzept eines Pay-TV-Sportsenders.

18. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:14
    • boju1848

    @ dogfood: Ich störe mich vermutlich am meisten am Studiopublikum. Habe Angst vor Doppelpass / Mein Stadion / Samstag Live – Atmosphäre. Zwar ist Mein Stadion aus unterhaltungstechnischer Sicht manchmal ganz ok, aber vor einer Fußballübertragung aus der CL will ich dann doch lieber Informationen als Applausvorlagen.

19. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:18
    • dogfood

    Bei der Bundesliga-Vorschau war auch Publikum im Studio und wurde, abgesehen vom Kabarettisten, das Fischen nach Applaus eigentlich unterlassen.

20. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:19
    • Peter Pan

    @Frederik ja, es war Berrenberg

21. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:40
    • boju1848

    Ok, die Bundesliga-Vorschau habe ich nicht gesehen. Vielleicht ist das Ganze dann ja doch erträglich. Bin gespannt. Der Begriff “Champions-League-Show” hört sich für mich allerdings gefährlich nach Jubelpersertum an. Bevor jemand fragt: Nein, ich habe keine besseren Vorschläge. Vielleicht “Franz B. trifft…..” mit wechselnden Moderatoren;-)?

22. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:47
    • Higgibaby

    Die Idee mit der Studio-Show, zumindestens bei den Vorrunden-Spielen, ist eine gute. Die Idee mit Franz B. als Dauer-Experten ist eine … ähem … diskussionswürdige.
    BTW: Der Kaiser wohnt in Salzburg!!! Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, wie schön es dort ist. Also, lieber Franz, wieso nicht viel viel viel viel mehr Zeit zuhause verbringen?
    SUPER IDEE-MODUS AN: Franz Beckenbauer als ständiger Ehrengast bei Talk im Hangar 7 … produziert von ServusTV in SALZBURG!!!
    SIM-aus.
    was aber nun die Experten für unterhaltsame Fußball-Analysen angeht, wissen wir doch spätestens seit SR360, wo die eigentlichen Experten sitzen: Hinter dem Kommentatorenmikro nämlich …

23. • comment Thu, 6 Sep 2012, 15:51
    • Frederik

    @Peter Pan:

    Danke!

    #Sky-CL-Show

    Was mir unangenhem aufstößt, ist auch der Begriff “Show”, den man ja hierzulande doch eher mit Unterhaltung denn mit fundierter Vorberichterstattung in Verbindung bringt. Allerdings hat da wahrscheinlich einfach wieder Burkhard Webers US-Sport-Affinität zugeschlagen. Dort kann man sich die Pregame-Shows ja durchaus gut ansehen und ist dann umfassen aufs Spiel bzw. auf die Spiele vorbereitet. Was mich freut, ist, dass Michael Leopold als CL-Moderator im Wechsel mit Hellmann und Henkel angekündigt ist. Ich finde, er füllt – auch in der Bundesliga samstags – das Studio am besten aus.

24. • comment Thu, 6 Sep 2012, 16:12
    • dogfood

    Nächsten Sonntag 18 Uhr zweistündige Sondersendung von SKY Sport News zu “Fangewalt”.

25. • comment Thu, 6 Sep 2012, 16:15
    • spoonman

    Die 2. Runde im DFB-Pokal ist terminiert.

    Fortuna – Gladbach am Mittwoch, 31.10. live im Ersten, zeitgleich spielt Bayern gegen Lautern. Am Dienstag spielen Schalke und Dortmund parallel.

    http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1%5BshowUid%5D=36304&tx_dfbnews_pi4%5Bcat%5D=87

26. • comment Thu, 6 Sep 2012, 17:30
    • dogfood

    Big Show 66 ist draußen

27. • comment Thu, 6 Sep 2012, 18:01
    • ferenc_i

    … ähem, der Anfang der Bigshow hätte auch gerne etwas … nachdenklicher. Ist mir schon mehrfach aufgestoßen, aber die Protagonisten dort sind mitunter für den Pösen Populismus so anfällig wie auch andere ehemalige DFB-Vertreter. Als Gegenstandpunkt zu “Kind-hat-Recht-Sind-Alles-A…” hier nochmal ein Link dazu: http://fanhilfehannover.blogspot.de/2012/09/pressemitteilung.html

28. • comment Thu, 6 Sep 2012, 18:22
    • dasdo123

    So.. Yesil startet schon mal stark. Nächstes Tor für die U19. Ich habe leider ein Stück zu spät eingeschaltet und konnte die Aufstellung nicht sehen. Hat die einer zufällig?

29. • comment Thu, 6 Sep 2012, 18:29
    • dasdo123

    Vlachodimos – Kohr, Yalcin, Günter, Lenz – Andrich – Schnellhardt, Kerk, Gerhardt – Yesil < Laut twitter…

30. • comment Thu, 6 Sep 2012, 19:20
    • dasdo123

    Wer Spieler Nr. 11 ist habe ich auch noch nicht heraus gefunden ;)

31. • comment Thu, 6 Sep 2012, 19:29
    • dasdo123

    Es müsste Pledl sein.

32. • comment Thu, 6 Sep 2012, 19:35
    • frankfurter löwe

    Yesil gefällt mir. Zwei Tore und ein Assist. Der könnte bei dem deutschen Stürmermangel zu hohen Ehren kommen, wenn er sich weiterentwickelt. Diesen Torinstinkt kann man nur schwer lernen, er hat ihn. Ich verstehe wirklich nicht, wie Bayer den verkauft hat. Ausleihe hätte doch gereicht.

    Dass die CL-Vorschau aus dem Studio kommt stört mich wenger als die Zuschauer. Andererseits: Die Vorstellung, dass 100 Bayern-Fans das Finale dahoam im Studio verfolgt hätten, hat einen gewissen Charme. Ich warte einfach mal ab, wobei mir persönlich der Vorlauf eh zu lang ist.

33. • comment Thu, 6 Sep 2012, 19:59
    • dasdo123

    Yesil macht einen echt guten Eindruck. Es wäre halt interessant zu wissen wie die Rückkaufoption letztendlich aussieht. Löw sollte ihn dann mal beim nächsten EM-Quali Spiel für Deutschland sich fest spielen lassen ;).

    Günter hat mir heute nicht so gefallen. In den Testspielen beim BVB hat er keinen schlechten Eindruck gemacht. Spieleröffnung gehört eigentlich zu seinen Stärken und genau damit hat er den Konter zum Gegentor eröffnet. Kann passieren und er muss halt daraus lernen. Er wird beim BVB II in der 3ten Liga seine Zeiten bekommen. Ist für den BVB eine Option für die Zukunft mit guten Chancen.

    Ansonsten hat die komplette Elf schon gute Ansätze gezeigt und phasenweise schön Pressing gespielt. Dort sind ein paar interessante Spieler für die Zukunft dabei.

34. • comment Thu, 6 Sep 2012, 20:24
    • dasdo123

    Servus TV stellt Sendekonzept für Eishockey-Übertragungen vor
    http://www.digitalfernsehen.de/Servus-TV-stellt-Sendekonzept-fuer-Eishockey-UEbertragungen-vor.91626.0.html

    Viele Details sind ja schon bekannt geworden, aber noch mal ganz zusammen gefasst.

35. • comment Thu, 6 Sep 2012, 20:57
    • Adorno

    #BigShow

    Wow… Diese erste Viertelstunde war wirklich mit Abstand der Tiefpunkt der bisherigen Folgen. Diese Polemik und so ein billiger Populismus von Personen, die den Sport ja dann doch in irgendeiner Art und Weise “journalistisch” rüberbringen wollen, tut wirklich schon weh. Anstatt sich die Fragen zu stellen warum denn ganze Fankurven vorgefertigte Erklärunken niederpfeifen (kleiner Tipp: Es liegt nicht daran, dass alle mit “Gewalt” sympathisieren), wird weiter im bester Boulevardmanier eine Platitüde nach der anderen rausgehauen. Wenn Thomas Wagner dann aber allen Ernstes auch noch Martin Kind dafür lobt seine eigenen Zuschauer (aka “Kunden”) als Arschlöcher zu titulieren, möchte man nur noch ins Essen brechen. Es ist ja schon absurd genug, dass man es zum Skandal tituliert dass sich ein Spieler der zum Lokalrivalen wechselt Fangesänge anhören muss (hat es ja noch niiiieeee gegeben). Dass dann allerdings die Reaktion des Präsidenten, der das gleiche tut – Menschen beleidigen – dann aber toll sein soll – wow! Diese Gedankengänge muss man erstmal hinbekommen. Anstatt solch einen Hetzer wie Kind, der allen Ernstes fordert Menschen zu bestrafen auch wenn etwas nicht zu 100% bewiesen ist, zurechtzuweisen, jubelt ihm die Sportjournallie jetzt auch noch zu? Ekelhaft. Demnächst hat wirklich selbst der Doppelpass mehr Gehalt…

36. • comment Thu, 6 Sep 2012, 21:18
    • dogfood

    Die H96-Diskussionen ist ziemlich sinnlos, weil sie sich im Kreis dreht. Kind ist über Beschimpfungen entsetzt und reagiert mit “Arschlöcher”. Die Fans sind entsetzt, dass der Präsident sie auf einmal als “Arschlöcher” bezeichnet und reagieren mit einer so seriösen Presseerklärung, als wäre die H96-Fankurven mit Wochenendausflügler aus dem Mädchenpensionat besetzt, die mit treuen Augenaufschlag so tun, als wären sie noch nie mit einem Fäkalwort belegt worden. Prompt fordern sie nun nicht mehr den Status von “Fans” ein, sondern von “zahlender Kundschaft”, was sie ja ansonsten bei jeder Gelegenheit negieren, weil Fans nach Selbstverständnis was besseres als einfach nur zahlende Kundschaft sind.

    Das macht die Reaktion der Fans qua eigener Definition nicht minder “heuchlerisch”, als die von Kind.

37. • comment Thu, 6 Sep 2012, 22:04
    • boju1848

    Allgemein sind die Reaktionen einiger Kommentatoren, die ich sonst sehr schätze, für mich nur schwer zu verstehen. Kai Dittmann hat, ohne einen speziellen Anlass, während des Spiels Düsseldorf – Gladbach mal eben rausgehauen, dass er die milde Strafe für Düsseldorf nicht verstehe….

38. • comment Thu, 6 Sep 2012, 22:07
    • Adorno

    @ dogfood: Hast du mit Sicherheit nicht Unrecht mit. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass hier ein Präsident für eine Beleidigung bejubelt wird und auf der anderen Seite Beleidigungen von Fans bis zum geht nicht mehr überdramatisiert werden. Das ist doch absurd.
    Ganz zu schweigen davon, dass Kind wie schon angedeutet anscheinend nichts mehr von rechtsstaatlichen Prinzipien hält. Nicht sonderlich sympathisch wenn man mich fragt.

39. • comment Thu, 6 Sep 2012, 22:13
    • Adorno

    @ boju1848:

    Kai Dittmann – den ich ebenfalls eigentlich sehr schätze – hat sich auch schon beim Frankfurt – Leverkusen Spiel in Rage geredet, als das ganze Stadion in ein gellendes Pfeifkonzert eingestiegen ist (ob der Schirientscheidungen). Konnte sich gar nicht mehr einkriegen ob des unsportlichen Publikums und ist dann in eine Randalerhetorik verfallen um zu erwähnen, dass sich gewisse Sachen an bestimmten Orten immer wieder häufen.

40. • comment Thu, 6 Sep 2012, 22:13
    • doppelp

    Ich kann mich bezüglich der Bigshow nur anschließen. Wollte fast nicht glauben was dort in den ersten Minuten von sich gegeben wurde. Fürchterlich undifferenziert.

41. • comment Thu, 6 Sep 2012, 22:22
    • Frederik

    Sky hat den Zusatz “Show” übrigens mittlerweile ganz schnell wieder gestrichen. http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=58991&p3=

    Hätte man natürlich auch vorher drüber nachdenken können, dass man eine Sendung, die keine Show sein soll, besser auch nicht “Show” nennt. Jedenfalls hört sich das doch wirklich sehr ordentlich an: ein Moderator, drei Experten (ein Sky-Experte, ein Aktiver aus dem Profi-Fußball und – sehr gut – ein Journalist). Also mal wieder sehr ans US-TV angelehnt – nur mit Zuschauern.

42. • comment Thu, 6 Sep 2012, 23:29
    • magpies2005

    Swiss Ramble hat sich mit dem Financial Fair Play befasst – wie immer sehr umfangreich und sicher interessant(hab’s selber noch nicht komplett durch)

    http://swissramble.blogspot.co.at/2012/09/uefas-ffp-regulations-play-to-win.html

43. • comment Thu, 6 Sep 2012, 23:31
    • BenHasna

    @Adorno: Rein aus Interesse, bin nicht so im Thema drin, wieso wurde denn zum Beispiel die Erklärung runtergepfiffen?

    Unabhängig davon, eben, eigentlich verfolge ich diese Diskussionen nicht so, keine Ahnung, wie einzelne Diskussionspunkte einzuordnen sind, aber fand jetzt insgesamt den Anfang der Big Show nicht so schlimm. Thomas Wagner hat doch ein paar Ansatzpunkte, bzw. Zusammenhänge ganz gut erkannt. Wollte ich nur mal los werden als Lob an ihn.

44. • comment Fri, 7 Sep 2012, 2:45
    • veniat

    Normalerweise äußer ich mich zu solchen Dingen wie dieser Big Show oder ähnlichem nicht oft, aber in diesem Fall tue ich es doch:
    Was dieser Thomas Wagner dort erzählt ist ein Meisterwerk polemischer Undifferenziertheit, das in düsterer Fis-Moll Stimmung die Abartigkeit grenzdebiler Vollpfosten auf eine ganze fußballaffine Gesellschaft projiziert. Ist die Verurteilung von Personen, die rechtsnationale Banner hochheben noch vollumfänglich zu unterschreiben, ist die kernereske Platitüde einer Wirklichkeitsbeschreibung, die ausschließlich auf Individualbeispielen aus Köln basiert, grotestk. Unbestritten gibt es Fanatiker von Vereinen bzw. AGs, KGs und Co, welche die urtypische Bedeutung des Wortes lanzieren und Fehlverhalten demonstrieren, aber wie um Himmels Willen rechtfertig dies ein induktives Vorgehen zur Verallgemeinerung der Problematik “Fankultur” auf die gesamtdeutsche Ebene?
    Meine endgültige Antipathie erntet Herr Wagner, als er den Aspekt des Hasses in Spiel bringt und hobbydemagogisch vor einer (vor allem) jungen Gesellschaft warnt, welche sich angeblich höchster Unkultur und Agressivität zu bedienen scheint. Diese dann ins Fußballstadion getragen entfacht dann fast logisch ein Feuer, lodernder als jede bengalische Fackel. Letztlich Respekt vor einem Menschen zu haben, der – obowhl in verantwortungsvollster Position – die eigene Entourage im Stadion per se und unisono tiefvulgär als “Arschlöcher” bezeichnet, lässt die Ausführungen fast als hochironischen Exkurs vermuten. Doch leider ist das Ganze von Herrn Wagner offenbar ernst gemeint; einfach Kindisch unreflektiert. Aber solange wenigstens die Wiese in dessen Augen noch als frei gewähltes Objekt der Gewaltausübung herhalten darf (schließlich darf ja jeder selbst entscheiden was er macht), besteht für ihn vielleicht noch Hoffnung das diese Idioten – Fans kann man sie sicher nicht nennen – eine anderes Spielobjekt als die Stehplätze finden. Aus den Augen, aus dem Sinn.

45. • comment Fri, 7 Sep 2012, 7:02
    • boju1848

    @ BenHasna:

    Zum einen ist eine “Zwangserklärung” mit vorgefertigten Textbausteinen, die dann auch genauso runtergeleiert wird, alles andere als ein flammendes Plädoyer für ein friedliches Miteinander.
    Dann haben sich viele daran gestört, dass der Begriff “Pyrotechnik” in einem Atemzug mit “Rassismus” genannt wird und beide Problematiken auf eine Stufe gestellt werden. Zumal es auch genug Spieler gibt, die mit Pyrotechnik durchaus was anfangen können.
    Und vermutlich (das ist natürlich auch ein bißchen meine Sicht der Dinge, was diese Erklärung angeht) findet der eine oder andere jetzt nicht unbedingt, dass wir so ein großes Gewaltproblem im Fußball haben. Ich gehe nach wie vor ins Stadion, ohne dass ich eine Veränderung wahrgenommen habe. Das heißt nicht, dass alles ok ist, was rund ums Stadion so passiert. Es ist aber nicht schlimmer geworden.

    Vieles deutet für mich eher darauf hin, dass seitens der DFL und seiner Medienpartner alles vorbereitet wird, um irgendwann mal durch die Hintertür aus vermeintlichen Sicherheitsüberlegungen die Stehplätze abzuschaffen. Einige Pro-Stimmen dafür gibt es ja bereits (Franz B).

    Und selbst, wenn ich mich da irre, was einfach stört ist diese unfassbare Heuchelei. Da werden Erklärungen verlesen, die zu Respekt etc. auffordern, als ob mangelnder Respekt exklusiv ein Problem der Fans sei.
    Guckt euch doch mal an, was im Boulevard, in Qualitätsmedien und selbst hier nach der EM los war. Waren viele Überschriften und Beiträge wirklich so respektvollg gegenüber den vermeintlichen “Versagern” der Nationalmannschaft. Remember Hymnendiskussion, das auch noch in Verbindung mit dem Migrationshintergrund mancher Spieler? Aber dann jetzt heuchlerisch das Beispiel “Enke” anführen.

46. • comment Fri, 7 Sep 2012, 11:22
    • dasdo123

    @boju – Für micht deutet wenig darauf hin, dass die DFL und/oder der DFB wirklich die Stehplätze abschaffen wollen. Rauball/Niersbach setzen sich beide für die Stehplätze ein. Entsprechend Kommentare gab es in der letzten Zeit immer wieder zu hören. Kannst du deine Äußerung dazu vielleicht ein wenig mehr belegen? Ich habe aus der Ecke nie solche Forderungen gelesen. Was deutet also für dich darauf hin?

    Herrn Beckenbauer als relavante Pro-Stimmen aufzuführen ist für den Boulevard vielleicht interessant, aber für die Entscheidungsträger nur eine von vielen.

    Außerdem was passiert, wenn es keine Stehplätze mehr gibt und trotzdem Gewalt aufkommt? Welches Druckmittel gibt es dann noch?
    Oder würden sich die Probleme nicht einfach weiter zum Amateurfußball verlagern?

    Jeder müsste doch wissen, dass wir hier nicht über ein reines Fußballproblem reden, sondern über Probleme innerhalb der Gesellschaft. Daher wäre ein Kind gut beraten gewesen auch mit Weitsicht zu agieren. Seine Beschimpfung finde ich persönlich nicht als tragisch (nur stumpf), aber sein Rechtsbewußtsein lässt mich an ihm zweifeln. Was da für Forderungen aufkommen, damit kollektive Hausverbote aufgelegt werden können, finde ich dann schon viel dramatischer.

47. • comment Fri, 7 Sep 2012, 11:53
    • boju1848

    Ich gebe zu, das ist alles Spekulation. Blickt man aber rüber auf die Insel, sieht man, wie schnell so ein Szenario Realität werden kann. Und es geht ja nicht nur um Stehplätze. Es geht um Videoüberwachung, SMS-Petzen im Stadion, Rauchverbot im Freien, Alkoholverbot, Erhöhung der Ticketpreise und in letzter Konsequenz um die Aussperrung gewisser Gesellschaftsschichten vom Besuch eines Fußballspiels über die Ticketpreise. Blatter hat mal gesagt, dass er den Besuch eines Fußballspiels mit dem Besuch einer Oper vergleicht. Und gegen diese letzte Konsequenz muss man sich einfach wehren. Es wird aber natürlich durch diese hyperventilierende Berichterstattung nicht leichter, seinen Standpunkt zu verteidigen.

    Thema Stehplätze: Klar haben Rauball und Konsorten unisono die Stehplätze verteidigt. ABER: Die Politik (die mal so gar nicht im Thema ist) in Form von Friedrich hat den Ball ins Rollen gebracht, hat dann großzügig gesagt, dass die Fans das “selber in der Hand hätten”. Und jetzt: Auf einmal wird jede einzelne vermeintliche Verfehlung von Fans medial aufbereitet, skandalisiert. Maischberger spricht von den Taliban unter den Fans, skysportnews hd macht eine Sondersendung und auch das Sportradio lässt sich anstecken.
    Ich will überhaupt nicht gutheißen, was in Köln passiert ist. Und, das macht es natürlich nicht besser, aber: Auch das ist keine neue Entwicklung. Bochums vermutlich größter Spieler aller Zeiten, Dariusz Wosz, wurde bei seinem Wechsel nach Berlin damals der Trabbi angezündet. Das war in den 90ern. Damals gab es natürlich auch einen Zeitungsartikel darüber und es wurde sich empört. Trotzdem wurde den meisten Stadionbesuchern da tatsächlich zugetraut, das auch nicht gut zu finden. Sanktionen gegen ganze Gruppen waren da überhaupt nicht im Gespräch.
    Und das ist der Unterschied zu heute: Die Leute, die Pezzoni bedroht haben, gehören bestraft. Aber, so ist das in einem Rechtsstaat, man muss sie ausfindig machen und kann nicht ganze Gruppen in Sippenhaft nehmen. Und genau das passiert gerade. Kind spricht schon davon, dass man Leute auch bestrafen muss, obwohl man die Verfehlung nicht zu 100 % nachweisen kann. Das ist aus rechtsstaatlicher Sicht einfach nur noch erschreckend. Und dass er dafür noch Applaus bekommt, ist noch erschreckender.

48. • comment Fri, 7 Sep 2012, 11:58
    • BenHasna

    @boju1848: Vielen Dank.

49. • comment Fri, 7 Sep 2012, 12:12
    • Adorno

    boju1848 hat ja schon viele wichtige Punkte angesprochen, aber man darf auch nicht die Rolle der sogenannten Sicherheitskonferenz vergessen, wo völlig bewusst Fans bzw. Fanorganisationen außen vor gelassen und nicht eingeladen wurden.
    Wenn ein Verband und die Politik über die Köpfe aller Fans versucht seine Wertevorstellungen durchzuboxen ohne auch nur in den Versuch eines Dialogs zu treten, muss man sich auch nicht wundern dass entsprechende Erklärungen für dieses Echo sorgen. Zudem wissen die Leute, die noch ins Stadion gehen, dass wir eben nicht ein neues(!) Gewaltproblem haben. Alle Statistiken belegen das und jeder der in den 80er, 90er Jahren in die Stadien gegangen ist weiss das auch (Thomas Wagner offenkundig nicht). Dank Brandstiftern wie Kerner und solcher Ausführungen von Thomas Wagner wird aber dem Zuschauer vor dem Fernsehapparat vermittelt, dass man sich in Lebensgefahr begeben würde. Das ist das Problem.

    Bzgl. der Stehplätze: Es ist ein offenes Geheimnis, dass viele Personen in der Politik nur darauf warten dass es zu einem neuerlichen Knall kommt (a la Dortmund-Dresden), dann geht es schneller als man denkt. Die Stimmungslage in der Innenministerkonferenz droht da m.E. zu kippen und dann kann ein Rauball so viel erzählen wie er will. Die schon angesprochene “ihr habt es selbst in der Hand” Rhetorik spricht da Bände. Dass ein Stehplatzverbot nicht mal ansatzweise irgendwelche vermeintlichen Probleme lösen würde, sollte auch klar sein – aber hier wird halt Politik par excellence betrieben.
    Sitzplätze schützen weder Pezzoni oder Pogatetz, noch verhindern sie Pyrotechnik, Platzstürme oder irgendwelche Boxereien vor den Stadien (als ob es im Gegensatz zu früher zu Gewalt IM Stadien kommen würde…).

50. • comment Fri, 7 Sep 2012, 13:04
    • dasdo123

    @boju1848 – Mir wird hier aber zu schnell von der einen Seite auf die andere Seite geschlossen. Du sprichst zu erst von der DFL und kommst dann mit der Poltik. Ich habe dich gefragt, wo die DFL oder der DFB entsprechend sich geäußert haben, dies mit Spekulationen zu belegen finde ich bei dem Thema nicht sinnvoll. Da du für mich zu erst den Eindruck erweckt hast, dass man aus Sicht der Verbände nur darauf wartet.

    Sicherlich gibt es in der Poltik gerne ein paar Schmalspurprediger, die auf dieses Brett aufspringen und Verbot als sinnvoll ansehen, aber dass sind dann erst mal zwei verschiedene Schuhe.
    Klar, wenn es politische Schritte in diese Richtung gibt, dann wird schnell einer daraus, aber das war aber nicht der Ansatz meiner Frage.

    Ich sehe auch nicht den Ausschluss von Fans bei der Sicherheitkonferenz als Indiz für irgendwelche Bewegungen in diese Richtung. Die Sicherheitskonferenz wurde auch schon in der Vergangenheit ohne Fanvertreter durch geführt. Dieser Umstand ist nicht neu, was aber nicht heißen soll, dass er dadurch besser wird. Aber es ist halt keine Reaktion auf irgendwas gewesen.

    Allgemein kann ich da die Verbände sogar verstehen. Die Haltung ist zwar strikt, aber ich kann es so weit nachvollziehen, dass man keinen Diskussionsbedarf sieht, wenn es z. B. über Gewalt, Diskriminierung oder Pyros geht. Die Gesetze sind hier halt klar definiert.

    Abschließend: Die Differenzierung wird mir gerade bei den extremeren Fans zu wenig gemacht. Alle anderen sind böse und deswegen darf man “Sch… DFB/DFL” singen. Ein totaler Blödsinn, der auch nicht irgendwas ändern wird. Problematisch wird es dadurch, dass hier viele Fans dieses Denken einfach übernehmen.

    Ich sehe auch ein Kind nicht als repräsentativ für die Meinungen bei den Vereinen an. Ähnlich verhält sich in der Politik und bei den Medien. Viele Seiten bewerfen sich mit Dreck und bleiben einfach nur an der Oberfläche kleben.

    Auch wird sich ein Friedrich mehrfach überlegen, ob er damit für die nächste Wahl (und die kommt immer) sich und seiner Partei hilft, wenn er die Stehplätze verbietet. So was werden die Fangruppen nicht so schnell vergessen.

51. • comment Fri, 7 Sep 2012, 13:30
    • blafasel

    @dasdo: Keine Sorge, das wird dann über die EU harmonisiert. Der Innenminister ist eigentlich dagegen aber was will er machen – wenn Brüssel das sagt…
    Der Fischereiausschuß wird das bei Bedarf irgendwo dazwischenschieben können.

52. • comment Fri, 7 Sep 2012, 13:34
    • boju1848

    Wenn dir die Spekulation, dass DFL oder DFB u.U. gar nicht so unglücklich über ein Stehplatzverbot wären, zu weit geht, ok. Das ist auch tatsächlich so nicht explizit gesagt worden.
    Und im Endeffekt machst du imo den selben Fehler wie viele andere: Gewalt, Diskriminierung, Pyrotechnik. Dies in einem Atemzug zu nennen, ist für viele gemäßigte Ultras (ja, die gibt es), z.B. aus der “Emotionen respektieren” – Initiative wirklich ein Schlag ins Gesicht. Damit werden Leute, die einen Lösungsvorschlag, unter Berücksichtigung von Sicherheitsbedenken, geprüft von Juristen, bestätigt durch ein Gutachten (!), erarbeitet haben, wie das Zünden von Pyrotechnik legalisiert werden könnte, in einen Topf mit Schlägern und Rassisten gepackt. Genau das ist auch der Punkt, wo viele “normale” Stadiongänger (wie ich) sich auch mit den Ultras solidarisieren. Die Stimmung ist durch sie größtenteils besser, die Choreos ausgefallen und aufwändig, auswärts ist auf sie Verlass und größtenteils sind das auch intelligente junge Burschen. Auf der anderen Seite ist es natürlich auch ein Sammelbecken für fehlgeleitete Idioten, keine Frage. In der öffentlichen Wahrnehmung sind momentan nur alle in der zweiten Schublade. Leider bzw. gewollt durch die Medien.
    Und so klar sind “die Gesetze” auch nicht immer definiert, siehe z.B. die Stadionverbotsproblematik.
    Ich will jetzt nicht zuviel in einen Topf packen, was ich nur ausdrücken will:
    Die jetzige Diskussion ist komplett entglitten, daran tragen die Fans eine Mitschuld, aber die Gegenseite ist halt NICHT unschuldig. Und die Gegenseite sind in diesem Fall nun einmal DFL, DFB, die Medien, die Politik und der eine oder andere Vereinsvertreter. Abbruch der Gespräche zur Legalisierung von Pyrotechnik, die darauffolgende Lügen-Episode, die Konferenz über Fanverhalten ohne Fans etc.
    Das kommt mir einfach zu kurz, gerade bei den letzten Äußerungen der sky-Moderatoren.
    Und zum Thema “Sch… DFB/DFL”: Es liegt in der Natur der Dinge, dass man seine Meinung, sofern man sie im Sprechchor deutlich machen will, manchmal nur etwas undifferenziert äußern kann. Hört sich dann auch nicht mehr so schmissig an wie “Fußball-ma-fia De-Ef-Be”;-).

53. • comment Fri, 7 Sep 2012, 15:05
    • dasdo123

    Ich sehe aber in diesem Punkt keinen Fehler. Wenn ich aufzähle was ich als verboten ansehe, dann stelle ich das deswegen nicht gleich auf eine Stufe.

    Dies finde ich so absurd, da man eben nicht deswegen ableiten kann, dass Gewalt und Pyros gleich schlecht oder ähnlich sind.

    Genau dies Gegenargument bringst du auch und ich kann da nur meinen Kopf schütteln. Es ärgert mich, wenn sich einige so in die Operrolle rein reden wollen. Für mich wird sich hinter diesem Pyro-Themen viel zu gerne versteckt und dient als Grundlage für viele andere Aktionen.

54. • comment Fri, 7 Sep 2012, 18:27
    • boju1848

    Naja….im Grunde genommen ging es mir ja auch um die fehlende Differenzierung von Thomas Wagner, insbesondere bei der Frage, warum das Publikum wohl pfeift. Gründe habe ich glaube ich genug dargelegt, ob man dies nun als gerechtfertigt ansieht, ist jedem natürlich selbst überlassen. Wichtig nur: Nicht jeder, der bei der Erklärung gepfiffen hat, befürwortet Gewalt, Rassismus oder meinetwegen auch die Pyrotechnik;-).

55. • comment Mon, 10 Sep 2012, 1:43
    • frankfurter löwe

    Es kommt jetzt etwas spät, aber hat jemand eine Erklärung für die unterirdische Quote für Harald Schmidt? Er hatte zu Sat.1.-Zeiten 660 000 Zuschauer und ist wirklich nicht schlechter geworden, sondern viel besser, weil er sich um nichts mehr schert. Und doch wollen ihn von 3,1 Millionen Abonnenten nur 5000 sehen? Dabei war noch nicht mal Champions League oder so gegen ihn.

56. • comment Mon, 10 Sep 2012, 10:07
    • dogfood

    Ich halte die Quote nicht für unterirdisch und verstehe z.B. nicht was Alexander Krei von DWDL für eine Quote auf einem SKY-Spartenkanal wochentags um 22h15 und 23h15 erwartet hat.

    Nur als Gegenbeispiel mal einige Quoten von Spielfilme, knapp anderthalb Jahre alt, als SKY also noch 400.000 Abonnenten weniger hatte.
    “13 Semester” auf SKY Cinema an einem Sonntag um 16 Uhr: weniger als 5.000
    “Robin Hood” auf SKY Cinema an einem Sonntag um 18 Uhr: 10.000

    Bei Harald Schmidt fließen einige Faktoren ein, die sich IMHO auf die Zuschauerzahl auswirken:

    • “Harald Schmidt” ist nicht dezidiert an einen Sender und eine Zeit angedockt worden, sondern wird gleichberechtigt für zwei Sender und zwei unterschiedliche Zeiten promotet: Sky Hits um 22h15 und Sky Atlantic um 23h. Dazu als dritte Plattform Sky Comedy am Folgetag um 19h30. Damit streust du deine Zuschauer die das “as live” sehen wollen, auf zwei, drei Sendezeiten.
    • Bei SKY Atlantic ist Harald Schmidt an einen Sender angedockt worden, der überproportional viele Sky Go-Nutzer hat (siehe Quartalszahlen). Im falle der Harald Schmidt Show ist es sogar so, dass die Show bereits auf SKY Go vorliegt, bevor die Ausstrahlung auf Sky Atlantic angefangen hat. Deswegen gehe ich davon aus, dass es auch relativ viele Zuschauer gibt, die sich die HSS z.B. auf dem iPad im Bett angucken
    • Bei einer Daily Show müssen sich die Sehgewohnheiten erst einschleifen

    Das Harald Schmidt auf keiner ausgestrahlten Plattform einmal über 5.000 kommt, überrascht mich unter Berücksichtigung aller Faktoren daher nicht.

    Ich habe bislang nur eine Folge gesehen, die zweite Folge am Mittwoch, und die fand ich schon – na ja – noch sehr, sehr eingerostet. Ich muss mir dass erstmal die nächsten Woche nicht geben. In vier Wochen schau ich mal wieder rein, ob die Sendung mehr Flow hat.

57. • comment Mon, 10 Sep 2012, 10:12
    • dogfood

    Noch ein Nachtrag: man sieht auch an Samstag Live, wie schwer sich diese Sendung lange Zeit tat und trotz Audience Flow von einem Bundesliga-Spiel, im ersten Jahr häufig unter 20.000 lag, aber inzwischen konstant über 50.000 liegt.

    Harald Schmidt hat, so gesehen, noch nicht mal Audience Flow den er abgreifen kann.

58. • comment Mon, 10 Sep 2012, 19:02
    • frankfurter löwe

    Ich finde das Missverhältnis dennoch erstaunlich, wie folgende Rechnung zeigt. Die Zahlen stimmen natürlich nicht 1 zu 1 und einige Dinge kommen hinzu, aber trotzdem. Ich setze mal Haushalt mit Zuschauer gleich oder gibt es Erhebungen, wonach in Sky-Haushalte signifikant weniger Menschen leben als in welchen ohne Sky?

    In Deutschland gibt es knapp 41 Millionen Haushalte, davon haben nei Schmidt 650 000 zugeschaut (das ist ein Minimalwert), also in jedem 63.

    Premiere hat 3 Millionen Abonnenten, davon 5000 Zuschauer, das ist jeder 600., also knapp zehnmal so wenig.

    Dogfoods Gründe sind absolut nachvollziehbar, aber wer als Sky-Kunde nicht mitbekommen hat, dass und wann Schmidt auftritt, muss schon sehr ignorant sein, denn die Sendung wurde bei Sky beworben wie selten. Außerdem hätte ich geglaubt, dass der Sky-Kunde dem sogenannten Unterschichten-Fernsehen entrinnen will und eher empfänglich ist für einen eher gehobenen Humor a la Harald Schmidt. Reine Vermutung. Wahrscheinlich war die erste Sendung einfach katastrophal und hat abgeschreckt. Bin gespannt, wie hoch die Quaote ist, wenn er nächste Woche gegen den Fußball ran muss.

    Ein letztes noch: Was schauen eigentlich die drei Millionen Sky-Kunden, wenn die Zahlen sogar bei Bundesligaspielen vergleichsweise niedrig sind. Ich meine: Wozu habe ich ein Bundesliga-Abo und schaue dann am Samstagnachmittag nicht? Da müsste die Auslastung doch bei nahe 100 Prozent sein abzüglich der Urlauber.

59. • comment Mon, 10 Sep 2012, 19:32
    • spoonman

    Naja, 1 bis 1,3 Millionen am Samstagnachmittag sind schon eine sehr gute Zahl, finde ich. Es gibt ja viele Gründe, warum nicht alle 3 Mio. Abonnenten zugucken:

    – Nicht jeder hat die BL mit im Abo drin
    – Hunderttausende Fans sind entweder in den Stadien, auf dem Weg ins Stadion oder auf dem Rückweg (und bleiben dabei in Sportbars hängen)
    – Nicht jeder, dessen Verein um 15:30 nicht spielt, guckt die anderen Spiele
    etc.

    Wenn man bedenkt, dass selbst Graupenspiele am Fr. oder So. auch noch mal 300.000 Zuschauer ziehen, ist die BL schon eine sichere Quotenbank.

60. • comment Tue, 11 Sep 2012, 2:52
    • Millern-Tor

    @Löwe:

    Wenn ich mich mal selbst als Beispiel nehme: Ich schaue regelmäßig Harald Schmidt und habe natürlich auch mitbekommen, wann die Sendung jetzt bei Sky im TV ausgestrahlt wird.

    Sie wird dabei am gleichen Abend auf zwei verschiedenen Sendern ausgestrahlt, so dass man zuerst schon mal beide Zuschauerzahlen addieren sollte. Aber trotzdem schaue ICH Sie mir irgendwann im Laufe des nächsten Tages bei Sky Go an, wo sowas wunderbar im Geschäft nebenbei laufen kann.
    Die erste Folge hatte ich mir aus Neugier allerdings tatsächlich “live” bei Sky Hits angesehen, das haben vermutlich auch einige Andere getan.

    Das ialles st sicher kein untypisches “modernes” Nutzvererhalten, so dass die Gesamtzuschauerzahl tatsächlich ein Vielfaches der Erstausstrahlung betragen dürfte. Dass sie trotzdem nicht gerade hoch sind bleibt dabei unbenommen.

    Auch die öußerst attraktive Hitserie “Game of Thrones” hatte bei Sky Atlantic nur ca. 10.000 Zuschauer, die Abrufzahlen über Sky Go bzw. Anytime sollen dagegen aber gewaltig sein.

61. • comment Wed, 12 Sep 2012, 8:38
    • mark

    Dazu sollte man nicht vergessen, dass die HSS über Sat1 oder ARD die vollen möglichen Zuschauerzahlen abgreifen konnte, während über Sky nur die Abonnenten zur Verfügung stehen, die ihre Pakete wegen den Filmen oder dem Sport gebucht haben.

    Im schlechtesten Fall hat keiner der potentiellen HSS-Seher ein Abo, im besten Fall jeder. Auf keinen Fall kann man aber die Quote 1:1 vom Free-TV umrechnen.

62. • comment Wed, 12 Sep 2012, 15:48
    • Millern-Tor

    Da der gute Harald ja hier im Sport-Blog quasi mit adoptiert wurde, möchte ich dann auch darauf hinweisen, dass die gestrige Sendung die bisher klar stärkste war. Auch, aber nicht nur wg. der Ex-First Lady als dankbarem Opfer. Es lohnt eventuell ein Abruf auf Sky Go,

63. • comment Wed, 12 Sep 2012, 20:28
    • rog

    Ich habe die ersten beiden Sendungen gesehen und diese waren nicht so gut.

    Wollte mir gerade auf SkyGo die gestrige anschauen, aber diese ist für mein Abonnent nicht freigeschaltet (Hab nur Buli+HD)!

    Versteht da jmd. die Strategie von Sky? Einerseits ist SkyHits und SkyAtlantic immer während der Ausstrahlung freigeschaltet, andererseits blockiert man die Sendung auf SkyGO?
    Klassisches Eigentor.