Screensport am Dienstag: SKYs 1tes Quartal
SKY-Quartal 1/2012
Seit 7h55 auf den Tisch die neuen Quartalszahlen von SKY Deutschland.
Zum Thema Kundenzahlen: in Q1 gab es einen Zuwachs um 73.000 neue Kunden auf 3,085 Mio Kunden. Plus 73.000 neue Kunden ist ein Wert den SKY zwar unter Sullivan letztes Jahr schon einmal erreicht (Q1/2011), aber in der Historie von PREMIERE/SKY sind die beiden ersten Quartale des Geschäftsjahres eher mau: +1.000 in Q1/2010, -28.000/2009, -84.000/2008, -148.000/2007, -106.000/2006, +55.000/2005, +47.000/2004. Man muss also schon in Koflers beste Jahre zurückgehen.
Über die letzten 12 Monate hinweg, hat man 359.000 neue Kunden gewonnen – die Zahl ist unverändert mit dem 12-Monate-Zuwachs aus dem Weihnachtsquartal.
Mit einer Gesamtzahl von 3,085 Mio Kunden ist man auf das Niveau von Mitte 2004 zurückgekehrt – ist also immer noch nicht komplett aus dem Abo-Loch raus, in das sie Kofler mit seiner fatalen “Do or Die”-Entscheidung bei der Bundesligarechtevergabe 2005 gegraben hat. Das unterstreicht noch einmal die Bedeutung der Bundesliga-TV-Rechte.
Die Kündigungsquote geht aber inzwischen wieder leicht nach oben, sowohl im Jahresdurchschnitt (12 Monate rollierend: 11,3% gg 11,0% im letzten Quartal) als auch aufs Quartal bezogen im Vergleich zu Q1/2011: 10,8 statt 9,9%.
Der Umsatz pro Kunde (ARPU) geht weiter konstant nach oben. In diesem Quartal wuchs der ARPU um satte 47 Cent. [Update: den vorigen Absatz habe ich umgeschrieben, da ich mich durch die Angabe in der Pressemitteilung habe foppen lassen, die als Vergleichsmaßstab die Vorjahreszahl genommen hat (+1,19 EUR).]
Die Zahl der Kunden die inzwischen mehr als 50 Euro pro Monate an SKY zahlen, hat sich binnen eines Jahres verdoppelt, von 5% auf 11%. Dies ging vorallem “zu Lasten” des Anteils an Kunden die weniger als 30 Euro/Monat zahlen (von 58% auf 54%).
In diesem Kontext ist die Zahl der “Premium HD”-Kunden (HD im Sport- und Film-Paket) binnen eines Jahres um 400.000 auf nun 1,07 Mio Kunden gestiegen. Waren vor einem Jahr noch knapp ein Viertel aller SKY-Abonnenten “Premium HD”-Kunden, sind es jetzt etwas mehr als ein Drittel (34,7%). Da ist eigentlich noch Luft drin, denn lt. SKY betrug der Anteil an HD-tauglichen-Fernseher in deutschen und österreichischen Haushalten 64% (26,5 von 41,5 Mio Haushalten).
Die Sky+-Kunden binnen eines halben Jahres um ca. 300.000 auf etwas mehr als eine halben Million. Im Vergleich zu anderen Angeboten wie Multiroom oder “Premium HD” sind SKY+ und SKY Go die großen Treiber.
Im Zusammenhang mit SKY Go (Zuwachs binnen eines Quartals: +37% mehr Zugriffe) schlüsselt man die Zahl der Zugriffe der einzelnen Plattformen auf: 0,6% entfallen auf die XBox, deren Anteil im Vergleich zum Vorquartal ungefähr konstant geblieben ist. Der Rest: 22% iPhone (Q4/2011: 30%), 34% iPad (30%), 43% Web (39%). Über die letzten vier Quartale hinweg, ist der Anteil der Zugriffe auf SKY Go via Web gestiegen: von 23% auf 35, 39% und nun 43%. Der Anteil der iOS-Geräte nahm von 76% in Q2/2011 auf nun 56% ab.
“Weitere Plattformen” sollen folgen – damit ist Android gemeint, für die trotz Ankündigung vor fast anderthalb Jahren, weiterhin keine App aufgeschlagen ist. Am 23ten Mai soll für iOS (und XBox?) das nächste große SKY Go-Update erfolgen, das den neuen Sender SKY Atlantic HD inkludiert, das Anschauen von Filmen auf dem iPhone ermöglicht und Social Media-Funktionen integriert.
Die ungewöhnlich ausführlich gehaltene Präsentation (PDF) weist auch eine etwas rätselhafte Grafik zu den Zuschaueranteilen der drei Pakete WELT, FILM und SPORT/BUNDESLIGA. Sie suggeriert jedenfalls dass das WELT-Paket bei den jüngeren Zuschauern (14-39 Jahre) mit Abstand das am meisten gesehene Paket ist, aber dass das SPORT/BUNDESLIGA-Paket im Laufe der letzten 12 Monate sich deutlich vom FILM-Paket abgesetzt hat. Jeder der ein Auge auf die SKY-Zuschauerzahlen an den Bundesliga-Samstagen gehalten hat, wird bestätigen können, dass die Millionengrenze dort inzwischen eher locker geknackt wird.
In Haushalten mit SKY haben lt. AGF SKY-Programme einen Marktanetil von 24,9% (Q1/2012).
Zurück zur Präsentation: es fällt auf, dass SKY inzwischen wesentlich detailliertere Zahlen vorallem bei den Zusatzabgeboten publiziert. Hieß es in Q3/2011 noch zu Sky+ etwas wurstig und verschämt, das man “mehr als 200.000 Nutzer” hätte, schlüsselt man inzwischen diese und weitere Zahlen auf – offensichtlich ist mit den Zahlen auch das Selbstbewusstsein gestiegen.
Bei den Finanzen kündigt man für 2012 einen “wesentlich besseren” EBITDA als im Vorjahr an und will im EBITDA 2013 schwarze Zahlen schreiben.
In diesem Quartal hat man 318,4 Mio Euro eingenommen und 359,0 Mio Euro ausgegeben. Der EBITDA weist einen Verlust von 40,6 Mio Euro aus. Zum Vergleich Q1/2011: 269,9 Mio Euro eingenommen, 324,6 Mio Euro ausgegeben: EBITDA: -55,0 Mio Euro.
Immer wieder umstritten ist die Werbung auf SKY. Zwei Argumente werden gegen die Werbung vorallem in den Sportprogrammen z.B. zu den Halbzeitpausen und den Trennern nach Abpfiff genannt: “Werbefreiheit” wäre ein KO-Argument zur Gewinnung von neuen Abonnenten und es entspricht nicht den Ansprüchen eines Premium-Senders z.B. nur noch einen Hauch von Halbzeit-Analyse zu machen, weil man davor und danach jeweils 6-7 Minuten lange Werbeblöcke hat.
Fakt ist: die Erlöse aus den Werbeeinnahmen betragen in diesem Quartal 6,3 Mio Euro (im Weihnachtsquartal 10,5 Mio, in Q1/2011: 4,1 Mio, wobei SKY dazu neigt die Zahlen der Vorjahresquartale nachträglich zu korrigieren). Für 2011 hat man knapp 25 Mio Euro per Werbung eingenommen – das dürfte ganz grob den Ausgaben für die Formel 1-Saison 2012 entsprechen. Keine große Summe aber eben der Unterschied zwischen Haben und Nicht-Haben. Und das “Werbefreiheit” als Slogan auf den kleinen Büdchen im Elektronikgroßmarkt bei der Akquise großartig zieht, bezweifle ich. Dennoch bin ich der Auffassung dass SKY es bei den Fußballübertragungen überjazzt.
Auf Ausgabenseite sind die Programmkosten massiv angestiegen. In den Unterlagen von SKY weist ein kleines Sternchen darauf hin, dass diesmal Bundesliga, CL und EL früh im Jahr ihren Betrieb wieder aufgenommen haben. Dies macht 11 von 19 Mio Mehrkosten aus. Ein anderer Treiber für die gestiegenen Programmkosten war SKY Sport News.
SKY Deutschland bleibt weiterhin ein hochverschuldeter Konzern und der Geschäftsbericht schreibt zu den Krediten:
Da die Kreditlinien im Juni 2013 bzw. im Dezember 2013 auslaufen, prüft Sky derzeit verschiedene Optionen zur Neuordnung der Finanzierung. Diese können Eigen- und/oder Fremdkapitalinstrumente umfassen [… Sky geht] davon aus, eine Neuordnung der Finanzierung zur Ablösung der bestehenden Bankfinanzierung vor den vorgenannten Fälligkeiten umzusetzen.
Sollte es zu einer Verletzung der finanziellen Kreditbedingungen oder sonstiger Bedingungen kommen, die zu einer sofortigen Fälligstellung der Darlehen führen könnten, oder sollte Sky bis Juni 2013 bzw. Dezember 2013 die Neuordnung der Finanzierung nicht erfolgreich abgeschlossen haben, könnte die notwendige Rückzahlung der Finanzierung von 525 Mio. € zu einer Insolvenz der Gesellschaft führen.
aus: Geschäftsbericht SKY Deutschland, Quartal 1/2012, Seite23
Zu den Perspektiven führt die Präsentation blumig-diffus aus: Wachstum erhalten und beschleunigen, Fokus und Erweiterung der strategischen Kerngeschäfte und neue “Business Opportunities” schaffen. Und für den Herrn an Tisch 3 ein Pils.
Der Geschäftsbericht wartet mit positiven konjunkturellen Daten und der weiterhin unterdurchschnittlichen Pay-TV-“Penetration” in Deutschland. Aktuell hätten nur 14,8% der Haushalte inD eutschland Pay-TV, während es in Großbritannien und Frankreich zwischen 55 und 57% sind und in Italien 42%.
Die Verbreitung von SKY+ soll massiv ausgebaut werden (Anteil verdoppelt), ein zweites Call-Center aufgebaut werden und weitere HD-Kanäle, Produkte und Dienstleistungen eingeführt werden.
Spocht von heute
Rücken-an-der-Wand-Steher, Teil 1: Hertha BSC fährt mit einem 1:2 aus dem Relegations-Hinspiel nach Düsseldorf. Ab 20h30 in der ARD und auf SKY.
Rücken-an-der-Wand-Steher, Teil 2: der am meisten diskutierte BBL-Klub Bayern München steht in Spiel 4 des Playoff-Viertelfinales vor dem Aus: Artland führt in der Serie 2-1. Heute ab 19h15 auf SPORT1.
Rücken-an-der-Wand-Steher, Teil 3: eigentlich schon drei Meter tief in der Wand drin: die deutsche Eishockey-Nationalmannschaft in der WM nach dem 4:12-Debakel gegen Norwegen. Heute gegen Tschechien (16h SPORT1). Viertelfinale ist eh verpasst, aber die weiteren Folge inkl. einer Olympia 2014-Qualifikation sind noch nicht abzusehen. Eine Analyse von Rainer Nachtwey auf sport1.de.
Dienstag, 15.05.2012
11h00 – 22h45 Tennis/WTA Premier Tour: Rom, EURO/HD | EURO2 live
EURO: 11h–14h45, 17h30–19h (Tape), 21h–22h45
EURO2: 12h–13h45, 15h–17h30
— ab 11h: Pavlyuchenkova–Kvitova
— ab 13h: Pennetta–Kirilenko
— ab 21h: Serena Williams–Voskoboeva
11h00 – 21h30 Tennis/ATP1000: Rom, SPORT1+/HD live
11h00 MLB: St. Louis Cardinals – Chicago Cubs, ESPN/HD Tape
14h45 – 17h30 Radsport: Giro, #10, EURO/HD live
16h00 Eishockey/WM: Tschechien – Deutschland, SPORT1/HD live
16h00 Cricket/IPL: Delhi Daredevils – Kings XI Punjab, ITV4 | indiatimes.com-Stream live
19h15 BBL/Playoffs: Bayern München – Artland Dragons, Viertelfinale, Spiel 4/5, SPORT1/HD live
Serie 1-2
19h30 – 21h00 Wasserspringen/EM: Teamwettbewerb, EURO/HD live
20h10 MLB: Chicago White Sox – Detroit Tigers, ESPN/HD | mlb.tv-Stream live
Free Game of the Day
20h30 Bundesliga/Relegation: Fortuna Düsseldorf – Hertha BSC, Rückspiel, ARD/HD | SKY/HD1 live
Vorberichte ab 20h15
Hinspiel 2:1
21h10 Eishockey/WM: Schweden – Lettland, SPORT1/HD live
Liveeinstieg
22h30 Talk: Fantalk, SPORT1/HD live
Mit Frank Buschmann, Mario Basler, Marko Rehmer, Ingo Nommsen, Ingo Lenßen, Olli Schulz
23h30 – 0h45 Radsport: Tour of California, #3, EURO/HD live
1h00 NBA/Playoffs: Conference Semifinals, Best of Seven, NBA Leaguepass-Paystream live
— ab 1h: MIA–IND [Serie 1-0]
— ab 3h30: SA–LAC [Spiel 1]
3h00 NHL/Playoffs: Phoenix Coyotes – LA Kings, Western Final, Game 2/7, ESPN/HD | NHL-Gamecenter-Paystream live
Whl: Mi 20h
Serie 0-1
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Mittwoch, 16.05.2012
11h00 – 21h00 Tennis/WTA Premier Tour: Rom, EURO/HD | EURO2 live
EURO: 11h–14h45
EURO2: 11h–12h45, 16h–18h45, 21h–22h45
11h00 MLB: Chicago White Sox – Detroit Tigers, ESPN/HD Tape
12h00 – 21h30 Tennis/ATP1000: Rom, SPORT1+/HD live
13h30 MLB: LA Angels – Oakland Athletics, ESPN/HD Tape
14h15 Champions League/AFC: Ulsan Hyundai – FC Tokyo, #6, EURO2 Tape
14h45 – 17h30 Radsport: Giro, #11, EURO/HD live
16h00 Cricket/IPL: Mumbai Indians – Kolkata Knight Riders, ITV4 | indiatimes.com-Stream live
17h45 Fußball/U17, EM: Deutschland – Niederlande, Finale, EURO/HD live
19h15 Basketball/AUT: Gmunden – Klosterneuburg, Finale, Spiel 2, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 19h
19h30 Fußball/TUR, Pokal: Bursaspor – Fenerbahce, Finale, Sportdigital live
19h45 – 20h45 Wasserspringen/EM: 10m-Turm, EURO/HD live
20h05 HBL: TBV Lemgo – Magdeburg, #32, SPORT1/HD live
Ab 20h45 verm. in Konferenz mit Rhein-Neckar Löwen – Flensburg-Handewitt
20h10 HBL: HSV Hamburg – Gummersbach, #32, sport1.de-Paystream live
20h10 HBL: THW Kiel – Wetzlar, #32, sport1.de-Paystream live
20h45 Fußball/SCO, Aufstiegsplayoff: Dumbarton – Airdrie Utd, Hinspiel, BBC Alba live
Aufstieg in die First Division (= Zweite Liga)
23h55 – 0h45 Radsport: Tour of California, #4, EURO/HD live
1h00 NBA/Playoffs: Conference Semifinals, Best of Seven, NBA Leaguepass-Paystream live
— ab 1h: PHI–BOS [1-1]
— ab 3h30: OKH–LAL [1-0]
1h05 MLB: Cleveland Indians – Seattle Mariners, mlb.tv-Stream live
Free Game of the Day
2h00 NHL/Playoffs: NY Rangers – NJ Devils, Eastern Final, Game 2/7, ESPN/HD | NHL-Gamecenter-Paystream live
Whl: Do 15h30
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Reaktionen
Einige TV-Programme sowie einer Twitter-Meldung von @Sport1 listen heute für 19 Uhr das BBL-Spiel zwischen Würzburg und Berlin auf Sport1+, andere listen hingegen weiterhin Livetennis. Mal schau’n was kommt. Am Sonntag mit dem Euroleague-Finale gab’s ja auch widersprüchliche Angaben.
Beim Lesen gab es ein Schmunzeln und direkt die Erinnerung an Horst Szymaniak: “Ein Drittel? Nee, ich will mindestens ein Viertel!”
EBITDA positiv? Wird ja auch langsam mal Zeit, zumal bei dieser Kennzahl der Zinsaufwand und Abschreibungen rausgerechnet sind. Soll heißen, es wird nur die operativen Leistungsfähigkeit vor Investitionsaufwand beschrieben. Aber selbst dann sagt ein positiver EBITDA wenig über die langfristige Leistungsfähigkeit und Stabilität eines Unternehmens aus. Aber lassen wir uns mal überraschen, ob nicht doch noch irgendwann der turnaround geschafft wird.
@MaxBbg
Auf der offiziellen BBL-Seite gibt’s die Info, dass es für das Spiel zwischen Würzburg und Berlin nur einen Livestream auf sport1.de geben wird (LIVE (Internet) WEB-TV), auch wenn mir Sport1+ ebenfalls lieber wäre ;)
Doch, genau das sagt der EBITDA aus.
@RealityCheck: Betriebswirtschaftliche Kennzahleninterpretationen sind hier sicher fehl am Platz, vielleicht sollten wir das lassen. Mein Fehler.
@RC: yeah, da versucht sich MLB mit Copypasta und es geht schief… viel Spaß beim Wikipedia-Editwar.
hahahaha@blafasel. Sehr schön rekonstruiert! Der Einfachheit halber gings darüber, bei Gelegenheit zeige ich Dir dann meinen Abschluss.
Ich bleibe immer noch der Überzeugung, dass der EBITDA eher die operative Ertragskraft eines Unternehmens zeigt, unabhängig von der Kapitalstruktur oder Investitionstätigkeit, aber lassen wir das.
BILD entblödet sich ja nun wirklich keiner noch so schlechten Fälschung, in diesem Falle eine E-Mail
Verrät eine E-Mail, dass Raffael Hertha verlässt?
Zahlen & Ausblick kommen an der Börse ganz gut an, die Sky-Aktie ist aktuell ca. 7,5% im Plus.
@NoBlackHat:
Die haben bestimmt nur vergessen, “Symbolfoto” drunterzuschreiben ;-)
@dogfood – zu “diesmal Bundesliga, CL und EL früh im Jahr ihren Betrieb wieder aufgenommen haben”.
Diese Aussage von SKY stimmt nicht ganz. Es gab in Q1 2011 in der letzten März-Woche eine fußballfreie Woche, während in Q1 2012 ein halber Buli-Spieltag sowie 1 Viertelfinale CL+EL ausgetragen wurden, welche in 2011 in den April gerutscht sind. Der Start in die Rückrunde 2012 war fast identisch wie 2011. Fast, weil 2011 die 2. Liga noch eingleisig mit der Buli lief.
Ich kann in den Quartalszahlen keine unerwartete positive Entwicklung erkennen, insofern ist die Börsenreaktion Quatsch.
Nochmals zu Werbung auf Sky: ich kann weiterhin keinen großen Sinn darin entdecken, ein paar Kleckerbeträge einzunehmen, wenn die eigenen Marketingmaßnahmen, die ja vor allem aus Spots bestehen, die bei der FTA-Konkurrenz laufen, erheblich mehr Geld verschlingen. Lächerlich wird Sky vor allem immer dann, wenn sie Spiele parallel zu ARD/ZDF zeigen und man nur im teuren Abofernsehen mit “Schnitzel aus dem Toaster” gequält wird statt Vorschau, Halbzeitanalysen oder Nachberichten genießen zu dürfen – wo man bei Sky dann auch fast nur noch “ja gut, ich sag mal”-Franz ertragen darf. Das alles wird ihnen künftig bei der CL mit der Konkurrenz ZDF noch gewaltig auf den Kopf fallen.
Sky schickt keine Mitarbeiter zum GP von Kanada Anfang Juni. Grund ist das EM-Spiel GER-POR
Q:speedweek
#CL im ZDF:
Ich vermute, dass da in der Pause das Heute-Journal laufen wird.
Übrigens hat das ZDF die niederländischen Kabelnetzbetreiber aufgefordert, während der CL-Übertragungen das Signal zu kappen. Als Ersatz wird für die jeweilige Sendezeit das Programm von ZDFneo angeboten.
http://www.totaaltv.nl/nieuws/9052/Geen_ZDF_op_Nederlandse_kabel_tijdens_voetbalwedstrijden.html
In der Meldung wird auf die “seltsame Situation” hingewiesen, dass niederländische Zuschauer die ZDF-Übertragungen via Satellit problemlos verfolgen können, während sie im Kabel nicht gezeigt werden sollen.
Mal sehen, ob demnächst ähnliche Meldungen aus Belgien, Dänemark, Österreich und der Schweiz durchsickern. Auch die südafrikanische Firma Deukom, die deutsche Programme via Satellit als Pay-TV verbreitet, dürfte betroffen sein.
Neuigkeiten zu den Olympia-Kanälen von ARD und ZDF:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Heftige-Kritik-an-Olympia-Plaenen-von-ARD-und-ZDF-1575779.html
Was Neues steht da ja eigentlich nicht drin. Das ist der übliche VPRT-Beißreflex, wenn ARD und ZDF irgendwas ankündigen.
Fragt sich allerdings: Wenn der VPRT sowieso immer meckert, warum haben die ÖRs dann überhaupt gekuscht und auf die Übertragung in den Digitalkanälen verzichtet?
Vox zeigt ab dem 24.06. die Mätthaus-Doku: http://www.dwdl.de/nachrichten/35986/vox_neue_matthaeusdoku_laeuft_am_spaeten_abend/ :D
Hat sich der VPRT eigentlich schon geäußert, ob die EBU-Streams einen Geoblocking-Schutzversuch spendiert bekommen?
ESPN re-aktiviert (seine nie ganz tote) Doku-Serie “30 for 30”. Bill Simmons wird dazu parallel auf Grantlant Kurzfilme veröffentlichen. Heute ein wunderbares Stück zu der Persona non grata der MLB, Pete Rose.
Hier übrigens ein netter Text über das “di Maria oder der Joseph) Gewinnspiel. Die Frage kam von einem Neunjährigen.
http://www.sueddeutsche.de/15838g/627711/Wenn-der-Zuschauer-fragt.html
via Bildblog.de
Die Reaktion der Börse lässt sich ganz einfach erklären. Man muss doch nur hier die Reaktionen auf meine Aussage vor kurzem ansehen, dass Sky in Q2 operativ schwarz sein wird.
Das hat mir damls auch kaum einer geglaubt und jetzt, heute sieht es der berühmte Blinde, auch ohne Krückstock.
#30for30
bei der NY Times stehen schon einige Themen:
North Carolina BB 1983
Ben Johnson
Bo Jackson
and “Broke,” about athletes who lose their fortunes
@Löwe: Das mit dem neunjährigen hat Kerner ja verkündet. Obs wirklich so war oder er der Rätselredaktion den Mittelfinger zeigen wollte, das kann der Artikel ja leider auch nicht auflösen.
Ich frage mich, was Otto Rehakles seiner Mannschaft gesagt hat. Immerhin 21 Sekunden hielt die Null. Ist aber noch fast egal.
” Man kann die Erfahrung nicht früh genug machen, wie entbehrlich man in der Welt ist.” (Goethe)
“Wir sind klar die bessere Mannschaft.” Geht immer.
Ich kann mich gar nicht entscheiden, wen ich unsympathischer finde. Hertha oder Düsseldorf. Gut, dass zumindest Rösler nicht mitspielt.
Wie ein Unfall: Man schaut fasziniert hin und weiß nicht warum.
@K
Hä? Was genau ist wie ein Unfall? Ich finde die Partie recht unterhaltsam (obgleich mir auch herrlich egal ist, wer von beiden nächstes Jahr BuLi spielt)
Ob es heute ein Doppelschlag für Berlin gibt? ALBA aus der BBL raus, Niederlage in Würzburg.
“Hä? Was genau ist wie ein Unfall?” Ich schau Dü’dorf gegen Berlin.
“Herrlich egal” = “weiß nicht warum”. Genau.
Die Maurertaktik der Düsseldorfer ist der helle Wahnsinn. Entweder die können es nicht besser oder Meier spielt russisch Roulette.
Mal eine Frage zum Fernduell um die Olympia-Qualifikation im Eishockey: Schweiz und D haben jetzt je 6 Punkte. Geht’s jetzt nach der Tordifferenz oder gibt’s noch ein Entscheidungsspiel?
Mal ein großes Lob an Sport1, die tatsächlich in der Schlussphase des dortigen BBL Spieles nach Würzburg umgeschalten haben und dann dort nach Spielende wieder zurück nach München, um dann diese Schlussphase zu zeigen,
@spoonman
Oder: Sind die ÖR vielleicht wirklich so blöd und meinen, mit diesem Schritt tatsächlich ‘nen superduper Move gemacht zu haben, der sie total hipp wirken lässt und der gleichzeitig praktischerweise dazu führt, dass die Privaten nicht direkt in die Luft gehen?!
Zuzutrauen wäre es ihnen… Es ist und bleibt eine völlig bescheuerte Entscheidung – welche Intention auch immer dahinter gesteckt haben mag. Davon profitiert niemand. Im Gegenteil: Das ältere Semester kann jetzt sogar weniger Olympia gucken. Immerhin haben Oma und Opa ja mittlerweile auch in jedem Fall Zugriff auf die Digitalkanäle – zumindest theoretisch.
In dem Zusammenhang fällt mit ein schöner kurzer Dialog ein, den ich am vergangenen Sonntag im Zusammenhang mit der NRW-Landtagswahl in der Redaktion einer Lokalzeitung gehört habe:
Es ging darum, dass die Wahlergebnisse jeder kleinen Ortschaft in einer Tabelle in der Zeitung abgedruckt werden. Das kommentierte die junge Kollegin mit: “Boah, diese Tabellen können wir demnächst aber auch nur noch im Internet veröffentlichen…” Daraufhin entgegnete die Chef: “Unser Oma hat aber kein Internet!”
Der Ordnungsdienst in Düsseldorf ist offenbar ähnlich gut wie die Disziplin der Berliner Spieler.
Und schon wieder Idioten im Stadion unterwegs!
Tordifferenz: Die Schweiz hätte mit 16 Toren Unterschied verlieren müssen.
Warum werfen sie jetzt schon die Bengalos?
“Der Jugend Nachtgefährt’ ist Leidenschaft, Ein wildes Feuer leuchtet ihrem Pfad; Der Greis hingegen wacht mit hellem Sinn, Und sein Gemüt verschließt das Ewige.” (Goehte)
@Frankfurter löwe
Danke. Ich verstehe wirklich nicht, warum da heute so ein Brimborium veranstaltet wurde. Ich hab den Sieg der Tschechen auch in dieser Höhe erwartet.
Herthas “Fans” sorgen für den verdienten Abstieg. Mein Lieblingswortspiel des Tages: Die erste Liga ist hart, die zweite Liga ist Hertha!
@MLB
Nu schrei mal nicht zu früh bei dieser Katastrophen-Fortuna.
Das werden noch lange sieben Minuten; und was die Hertha-Idioten nach Spielschluß veranstalten, bleibt auch noch abzuwarten
Wenn einer der drei Offensiv-Götter Herthas (Ramos, Raffael, Ronny) auch mal zum Ball gehen würden, würde ich als Fortuna-Fan zittern, so aber ist nichts mehr zu befürchten. Trotz BenHatiras Platzverweis laufen 75% der Angriffe über dessen Seite, das ist alles nur schlecht.
Bin mal auf die Sanktionen des DFB gespannt, nachdem die Fans sich schon während des Spiels auf den Platz stellen…
Super Leistung der Düsseldorf Fans. Platzsturm vor Abpfiff
Spiel ist noch nicht beendet, wird also abgebrochen und 3-0 für Berlin gewertet
Wie dumm kann man sein….
Düsseldorfer Fans sind auch eindeutig regionalligareif. Wäre lustig, wenn das Spiel wiederholt werden müsste.
Nicht zu glauben…
Holy Crap
“Wie ein Unfall”? Das ist ein Unfall.
Kann es sein, dass sich DFL/DFB mit der Reli ein deppertes Sicherheitsrisiko angelacht haben?
Beide Fan-Gruppen wirklich nichts für die 1. Liga!!!
Gab es die Bengalos am Bierstand? Sind schon nicht so richtig wenig…
Würde ein Protest gegen die Spielwertung von Hertha Erfolg haben? Fragen über Fragen…
Spielabbruch. Wär ich für.
Können wir nicht einfach auf beide Truppen/Vereine nächste Saison verzichten?
Immer wenn man denkt man hätte schon alles gesehen…
Wie will er das Spiel nochmal anpfeifen, wenn die ganzen Fans am Spielfeldrand stehen ?
Vorschlag zur Güte: St. Pauli steigt auf.
Lell immer mitten drin…
Worauf warten die denn? Hier dürfte nicht mehr weiter gespielt werden.
Statt Haye – Chisora überträgt die ARD dann Lell – Lukimya.Wenigstens ordentliches Boxen im TV.
@ Arnulf: In die Richtung habe ich auch grad gedacht. Noch besser und sicherer: Paderborn.
Sollte imo ein Wiederholungsspiel geben, ist doch keine sportliche Entscheidung hier mehr möglich
Wildcard für Paderborn? Wie wäre es?
… das Gesabbel von dem Bartels setzt dem Ganzen noch die Krone auf.
Es sind schon Spiele wegen weniger abgebrochen worden. Wer immer verliert sollte zumindest einen Protest in Erwägung ziehen.
Als Hertha-Spieler hätte ich jetzt ganz große Angst um meine Gesundheit und würde auf ein 3:0 oder ein Wiederholungsspiel hoffen.
(Okay, die Idee hatten scheinbar auch schon andere.)
Jetzt gibt’s gleich richtig Randale.
“Stellen Sie sich vor, ein Spieler rutscht über die Seitenauslinie, da steht dann ein Fan und beeinflusst das Spiel!”
Können Sie sich das vorstellen? Bartels schwimmt schon massiv…
Unfassbare Szenen. Beide raus ausm Profifussball !
Naja, ein Abbruch ist wohl genausowenig zu verantworten jetzt bei der Stimmung im Stadion …
Hertha kann doch protestieren, weil jetzt ein Stück des Spielfelds fehlt.
Was ich allerdings nicht verstehe: warum prügelt der Ordnungsdienst solche dreisten Leute nicht vom Feld?
Als Hertha Spieler würd ich nicht mehr raus wollen (Gefahr). Das wäre mMn auch haltbar vor Gericht.
»Naja, ein Abbruch ist wohl genausowenig zu verantworten jetzt bei der Stimmung im Stadion …«
sehe ich auch so. mein vorschlag: zu ende spielen und nicht werten. wiederholungsspiel. das geht doch überthaupt nicht mehr, was da abläuft.
@aaa
Gilt für Fortuna kicker genau so, oder?
Wie siehts aus mit Stadionverboten und Knüppel ausm Sack? Dazu die ganzen Bengalos, kann gut sein, dass das hier ne echt teure Nummer für die Fortuna wird.
Hat jemand den kleinen Mehmet Scholl gesehen? Seine Mama vermisst ihn schon…
Soll sich nochmal einer über die SeriaA aufregen
Mann Willi, bin ich froh dass du (hoffentlich) kein Einsatzleiter bist. Übrigens sind Ordner keine Polizisten, aber das sind ja “Details”.
@Haidhauser.
Sicherlich. Nur warns zuerst mal die roten Fans aufm Platz.
Was man in den letzten Wochen an Bengalos in den Stadien sieht sprengt allerdings jeglichen Rahmen und ist nicht geeignet, großes Vertrauen in die Eingangskontrollen zu erlangen. Jegliche Diskussion um eine Legalisierung bzw. einen kontrollierten Einsatz dürfte damit für lange Zeit vom Tisch sein. Unfassbar, wie dämlich so viele sein können. Den Vollspaten, der dort fein im Bild das Rasenstück heraustrennte, sollte man nackt über die Kö prügeln. Wahlweise kann er auch ein Lell-Trikot bekommen.
Denke auch es wird zuende gespielt um die Lage im Stadion nicht eskalieren zu lassen, aber dass das Spiel so gewertet wird geht auch nicht…
“Wenn auch nur ein Zuschauer den Platz betritt, wird das Spiel abgebrochen”.
Also als Berliner Fan könnte man jetzt schon überlegen, ob man nicht einfach mal…
Wenn Hertha rausgeht sind sie abestiegen. Wenn sie drin bleiben auch?
Ts, ts. Hier werden einfach keine Emotionen respektiert.
ernsthafte Frage: sollten die Berliner nicht mit gutem Grund das Zurückkommen verweigern, weil sie Angst haben müssen, von 20000 aufgebrachten aufs Feld rennenden Idioten niedergetrampelt (oder irgendetwas anderes, Lell zB) zu werden?
Man bedenke die ausserordentlich lange Erholungspause für die Hertha, da ist doch der Platzverweis Makulatur. Deshalb Wertung pro Fortuna! So gehts ja nun nicht, dass sich die Hertha Hools verkleidet in roten Trikots so spielentscheidend einmischen.
pokita, meinst du nicht, dass der Ordnungsdienst irgendwie doch auch verhindern können müsste, dass da jemand das wichtigste Stück Rasen im Strafraum langwierig ausgräbt und mitnimmt? Würdest du das ausdiskutieren wollen mit solchen Gestalten?
Punktabzug für Fortuna, somit Gleichbehandlung durch direkten Wiederabstieg in der nächsten Saison.
Wer mag sich denn ausmalen, was passiert, wenn Hertha noch das 3:2 erzielen sollte?
@MLB: ick stell mir grad vor wie Rehhagel, Preetz und Gegenbauer und die Frau aus der Geschäftsstelle gerade die Hertha-Spieler durchkneten für die letzten 60Sekunden.
Bartels haut Annektdötchen raus… Zeit für einen Schlussstrich!
Ne, Willi, da muss gleich ordentlich draufgekloppt werden, das deeskaliert…
@Joshtree:
Die Frau aus der Geschäftsstelle… Großartig!
Vorschlag: Düsseldorf spielt ein Entscheidungsspiel. Aber gegen Köln.
“Wer mag sich denn ausmalen, was passiert, wenn Hertha noch das 3:2 erzielen sollte?”
Lieber nicht vorstellen.
so was ähnliches gabs mal im Football, da haben aber die Golden Bears die Fans geschlagen: http://www.youtube.com/watch?v=mfebpLfAt8g
Also irgendwie hätte ich gerne keine der beiden Mannschaften in der 1. Liga. Wo muss ich da das Kreuz setzen?
Ach und: irgendwas mit Nazis.
Gerade bei SPON ist das Spiel schon abgebrochen.
Ich glaube nicht, dass der Aufstieg/Abstieg mit dem Abpfiff entschieden wurde. Da gibt es sicher noch ein Nachspiel am grünen Tisch…
Willi, ich würde den Menschen zumindest nicht “vom Feld prügeln”, da ich mich dann höchstwahrscheinlich vor einem Gericht dafür verantworten müsste – völlig zurecht, übrigens. Bislang scheint niemand in dem Stadion verletzt zu sein, also bleibt mal aufm Teppich. Mir scheint, diejenigen die hier “Knüppel aus dem Sack” rufen können die Massenschlägerei gar nicht erwarten.
Asozial.
SPON? Die BILD für Pseudo-Intellektuelle? ;)
Unklug von Hertha. Einfach in der Kabine bleiben. Dann wärs nochmal interessant geworden. Deeskalation hin oder her.
jetzt nur ein spot bei Sky. die haben wirklich nicht alle latten am zaun.
Mein Verdacht: Stark ist zu Hertha in die Kabine und hat sie zum Wiederanpfiff gezwungen, mit dem Hinweis, dass dieses Spiel eh nochmal verhandelt wird. Sein Argument war auch dieses: Bei sofortigem Abbruch gibts draussen Tote.
Ich würd das Tor nicht mitnehmen, es könnte noch gebraucht werden. Das Spiel kann so nicht stehen bleiben, ich halte eine Wiederholung auf neutralem Platz für das fairste.
Hut ab, das war “Sport”, von der ganz feinen Sorte, wirklich.
Ohne Nachspiel geht das nicht ab. Dass Hertha auf diese Weise erstklassig bleiben könnte, hätte ich nie gedacht.
Nur Idioten, erst die Köln , dann die BVB-Fans die das Olympiastadion abfackeln wollten jetzt Berlin und Düsseldorf
Ein Interview mit Stark/Niersbach wäre jetzt interessanter.
Die “Fans” des KSC von gestern solltest du auch noch mit reinnehmen
Glaubt ihr ernsthaft am DD Aufstieg wird noch gerüttelt? Never.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals Ordnungskräfte sich vor Gericht dafür verantworten mussten, wenn sie etwa Streaker auf die übliche robuste Art von einem Feld geholt haben.
Verstehe die Aufregung nicht. Diese Art von “Fankultur” wird doch auch hier in den Kommentaren immer wieder verteidigt. Unterscheidet sich im Übrigen auch kaum von Frankfurt, Nürnberg oder Köln. Schuld ist wahrscheinlich die “Dialogbereitschaft” der DFL und ihrer Vereine mit diesen Asozialen. Deshalb: Polizei rein in den Block. Personalien fetstellen. Mindestens drei Jahre Stadionverbot. Fertig.
Tja ich würde sagen Wiederholungsspiel ohne Zuschauer.
Willi:
Ich lese halt, was du schreibst. Sorry, kommt nicht wieder vor.
Noch vor zwei Wochen hätte ich es mir nicht vorstellen können, so etwas jemals zu schreiben. Aber Stark hat jetzt zwei Mal in Serie einen fantastischen Job gemacht. Und vermute auch das, was oben mlb schrieb. Düsseldorf ist noch nicht aufgestiegen, zumindest noch nicht heute.
Haha der Lambertz: Auf die Frage des ARD Reporters “Hatten Sie Angst da draussen, bei den Sachen die da passierten?” – “Ja, wir hätten ja noch das Dritte kassieren können.”
lt. BILD wird die Hertha Protest gegen die Spielwertung einlegen. Glaube aber nicht, dass daraus was wird.
Denke, das Ergebnis bleibt bestehen, aber auch aufgrund der gestrigen Vorfälle wird die DFL die Relegationsspiele wieder abzuschaffen.
Das kann nicht sein. Da ist das letzte Wort nicht gesprochen.
“Noch nie dagewesen” stimmt übrigens auch nur so halb.
Auch als St. Pauli-Fan hat man sowas schon erlebt und musste noch zittern, als 1995 der Aufstieg eigentlich schon geschafft war, die Fans aber zu früh das Spielfeld stürmten.
Der Unterschied: Das Ergebnis war eindeutig, für den Gegner ging es um nichts mehr und der Schiri zeigte sich gnädig und hats so durchgehen lassen:
http://www.ndr.de/sport/fussball/pauli/pauli794.html
@tim
Asoziale? die Düsseldorf-Fans, die aufs Spielfeld gelaufen sind waren doch keine Ultras oder sonstwas, das waren zum großen Teil ganz normale Fans.
hatten eben nur Schwierigkeiten bis 7 zu zählen
Jetzt sind das in der Tat schön schöne Bilder. Mir geht es da aber wie Dieter Nuhr: In Anbetracht dessen, was vorgefallen ist, kann man das nicht wirklich genießen.
Dieses Spiel war irregulär und die “Fans” sollten nicht dafür belohnt werden.
Hoppla, die Latte hält auch nicht mehr lange. Schlecht für die Birnen drunter.
Warum wird in der ARD ein möglicher Protest von Hertha nicht thematisiert? Das ist doch absurd.
@freddy7: welche
und durch. Alle oben lachen.
Den ganzen Abend veranstalten die Berliner ihren Zirkus nach Lust und Laune mit Feuerwerk, weil aber Fortuna-Fans zu früh aufs Spielfeld gerannt sind aus Freude, soll es eine Wiederholung der Partie geben. Das kann nicht sein!
Die Berliner haben genauso wie die Kölner diesen sportlichen Abstieg verdient und sollen das hinnehmen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Glückwunsch Fortuna!
Oh, jetzt diskutieren Michel Friedman und ein Imam bei Maischberger über Salafisten. Ist heute der große Randaleabend im Ersten?
Dieter Nuhr war auch schon mal lustiger…
Spürhunde auf Pyro, Polizeieinsätze bezahlt durch die Vereine und nicht durch den Steuerzahler, die meisten Hools zahlen wahrscheinlich eh nur Steuern auf Alk und Mehrwert. Punktabzug für beide Vereine.
Ein Hertha-Protest hat keine Aussicht auf Erfolg. Das wäre ein gefährlicher Präzedenzfall, insofern kann die DFL den Protest nur abschmettern. Irgendeiner muss ja die 1. Liga komplettieren. Dass sowohl Berlin als auch Düsseldorf, wenn auch hochverdient, nächstes Jahr in Liga 2 spielen, geht eben leider nicht.
weshalb gab es die 7 min nachspielzeit?
vorallem wegen der bengalo-orgie der berliner freunde. ohne diese keine 7 min nachspielzeit.
Beide starten mit -3 Pkt. in die neue Saison, der KSC mit -6 und gut ists.
Wie haben die Engländer das denn in den Griff bekommen? Nur Preiserhöhungen und Abschaffung von Stehplätzen?
du weißt schon was damals vorgefallen ist?
Ein Ereignis verändert alle schlagartig meinst du?
Da ich Heysel als Kind sah, kann ich auch nicht die Aufregung teilen. Starke hat das Spiel regulär beendet, es gibt keine offensichtlichen Verletzten und ich hatte als relativ neutraler Zuschauer einen unvergesslichen Abend. Geldstrafen und von mir aus ein paar Punkte Abzug, mehr sollte es nicht sein.
Sehr sportlich von den Hertha-Profis, dass sie die Partie zu Ende gespielt haben. Das Argument “und was passiert, wenn wir jetzt noch ein Tor schießen”, wäre m. E. sehr stark gewesen. Und unstrittig ist, dass der Platzsturm extrem ins Spiel eingegriffen hat.
Protest hat trotzdem kaum eine Chance. Aber ich erwarte horrende Strafen gegen beide Klubs. Punktabzug, Spiele vor leeren Stadien etc. Wer einen derart unfähigen Ordnungsdienst aufstellt, der offenbar auf Viertliga-Niveau stehengeblieben ist, muss richtig zahlen. Da kann man unmöglich mit einer fünfstelligen Geldstrafe zur Tagesordnung übergehen.
Ich habe übrigens den Eindruck, dass es umso mehr Pyros gibt, je mehr darüber gejammert wird. Dass da noch keiner gestorben ist, finde ich ein reines Wunder.
Zumindest redet jetzt niemand mehr über die unfassbar schwache Leistung der Fortunen. Hoffentlich steigen die gleich wieder ab. Obwohl das T-Shirt, das Nuhr gezeigt hat, schon ganz witzig war.
Ach ja: Überragende Leistung von Stark, den ich schon oft kritisiert habe. Wie er das alles gehandelt hat, war grandios. Da hat er sich die EM-Teilnahme nachträglich verdient.
Sagt mal Freunde, seid Ihr eigentlich alle noch ganz dicht? Da wweiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll..
Zunächst mal mit Klärung der Verhältnisse, würde ich meinen. Der Platzsturm war eine unfassbare Eselei. Und man darf Scholl auch beipflichten, dass man ein schönes Lehrbeispiel für Massenphänomene gesehen hat: “Einer rennt los, der zweite rennt los und dann ist kein Halten mehr.” Glücklich, dass hier aus der Enge in die Fläche gerannt wurde, und nicht umgekehrt, wie bei so vielen Katastrophen der Vergangenheit.
Aber er war auch nicht mehr als eine Eselei. Selbst _wenn_ beim ersten und zweiten Platzstürmer böse Absicht unterstellt werden würde (was ich für blödsinn halte – nebenbei aber auch die Trollaktion des Jahres gewesen wäre, da könnte ich nur gratulieren) – die Masse war doch offenkundig in fester Überzeugung, das Spiel wäre abgepfiffen. Da steckt also keine Aggressionspotential, keine verwerfliche Gesinnung hinter. Das ist einfach nur doof. Warscheinlich sogar nur unglücklich gelaufen. Ich meine, kurz vorher streckt ein Spieler in Starks Nähe beide Arme in die Luft, bei der Atmosphäre und auf die Entfernung zu ebener Erde kann man sich da schon mal vertun, könnte ich mir vorstellen.
Und was ich sowieso schon immer nicht verstehe: natürlich wollen die Leute keine Störer im Innenraum. Ich meine aber, realistisch betrachtet beinhaltet eine Person auf dem Rasen keine größere abstrakte Gefährlichkeit als eine Person in einem Fanblock ohne Zäune oder Fangnetze.
Insofern kann ich es nicht verstehen (und da verstehe ich auch die ARD absolut nicht), wie man dies mit der unverantwortlichen Randale der Berliner gleichsetzen kann. Da werden “Bengalos” (Bartels, i.E.: Leuchtspur) gegen das Stadiondach geschossen, von wo sie erwartbar in andere Blöcke abgelenkt werden, Polenböller gezündet, die mir gewisses gehörschädigendes Potential zu besitzen scheinen, Batterien von Fackeln aufs Spielfeld geworfen, völlig unbeeindruckt davon, dass sich genau im Abwurfbereich Menschen aufhalten (und zwar die eigenen Spieler, die sich nach am Boden liegenden Fackeln bücken und daher nur eingeschränkt reagieren können) und ganz nebenbei eine LED-Bande angesteckt. Das sind eien ganze reihe an Straftaten aus dem durchaus oberen Regal der StGB. Das ist Randale. Und sowas macht mir persönlich Angst. Der Platzsturm? Da befürchte ich höchstens, bei den millionenfachen Facepalmen greift sich irgendwo jemand aus Versehen ins Auge.
Bei den Draufknüpplern schließlich kann ich mich nur anschließen: Wie gut für uns alle, dass Ihr niemals einen solchen Einsatz leiten oder daran auch nur teilnehmen werdet.. Da stürmen einige Hundert überenthusiasmierte Menschen aggressionsfrei auf Dich zu. Gewalt ist ganz sicher eine clevere Reaktion…
Und dann noch zur Wertung: Ich bin absolut kein intimer Kenner der DFL/DFB-Regularien und -Rechtssprechung (und wer ist das schon, so intransparent, wie dieselbe vonstatten geht). Aber ich habe während des Spiels schon nicht verstanden, was Bartels faselte. Nach meinem Verständnis entscheidet der Schiedsrichter in einer Tatsachenentscheidung, ob er ein Spiel abbricht. Hier war das Spiel zweifellos nicht abgebrochen, sondern nur unterbrochen. Nach dem Unterbruch, zu dem Stark berechtigt ist, bittet er die Manschaften wieder aufs Feld. Hätten sich die Berliner geweigert, hätte es aus meiner Sicht nur eine Entscheidung geben dürfen: Spielwertung gegen Hertha (oder weiterspielen ohne sie). Und auch ein Protest dürfte nichts bringen, da ich keinerlei Anhaltspunkte dafür sehe, dass seine Entscheidung, dass Spielfeld wieder für bespielbar zu halten, fehlerhaft war – zumal dies als Tatsachenentscheidung wohl ohnehin unangreifbar ist, wie ich den Laden kenne.
Waren doch zwei gute Gründe für die Abschaffung der Relegation, gestern und heute.
@sternburg Danke.
Und was sternburg sagt.
was sternburg sagt, erkennt und formuliert.
Achja: Kann mir bitte mal jemand die konkreten Vorwürfe an den Ordnungsdienst benennen? Wie bitte soll man einen solchen Vorfall in einem – wie es allenthalben gewünscht wird – engen Stadion ohne Zäune effektiv verhindern? Wir haben diese Stadien jetzt überall, die Zeiten, in denen die Staatsmacht präventiv-provokativ vor den Blöcken eine martialische Wand bildete, sind auch vorbei. Und so etwas wie heute passiert doch eher relativ selten. Das sind aus meiner Sicht die Nachteile, die man in Kauf zu nehmen bereit sein muss, wenn man diese Art der Stadionarchitektur haben will. Aus meiner persönlichen Warte übrigens eine durchaus positive Abwägung. Aber man kann natürlich anderer Meinung sein. dann soll man aber auch klar und deutlich sagen: Ich will wieder 2,50 m hohe Zäune und alles.
Und was die Feuerwerkskörper angeht: Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann haben sich am restlosen Aufspüren derselben in letzter Zeit so einige Ordnungsdienste versucht. Mit eher durchwachsenen Erfolg. Also entweder sind die alle zu blöd, oder es ist wohl eine nicht zu leistende Aufgabe.
[Offenlegung: Ich bin der Fortuna quasi schon immer (wenn auch aus wechselnden Gründen) eher in leichter Sympathie zugetan]
@Fred
Und welches Problem wird durch eine Abschaffung der Relegation gelöst?
Auf den Platz rennen gehört auch zu den typischen Betätigungen als Besucher in einem Stadion… Das sollte auch der Hundertste noch mitbekommen dass er da nix zu suchen hat.
PS. Wär hätte bei seinen letzten Stadionbesuchen auch problemlos Feuerwerk mit in den Block nehmen können?
Natürlich war der Platzsturm mehr oder weniger frei von Aggressionen und Bartels (aber nicht nur der) hat da ziemlichen Müll gelabert. Aber: ich kann es zumindest aus Hertha-Sicht verstehen, dass man da keinen Bock mehr hat zu spielen. Ich glaube nämlich nicht, dass in dem Falle eines Ausgleichtores die Sicherheit der Hertha-Spieler noch gewährleistet gewesen wäre.
*hust* was ich zu erwähnen vergaß: Krug hat meine Sicht auf die Wertung (ja: bevor ich dies schrieb) in der ARD klar bestätigt.
Noch ein Wort zum sportlichen, bevor es völlig untergeht:
Die schlechteste Mannschaft, also die Mannschaft mit schlicht der geringsten Qualität, der letzten Bundesligasaison war klar Kaiserslautern.
Die ungeschickteste Mannschaft war klar der Effzeh.
Aber die mit Abstand blödeste Mannschaft, der Titel geht ganz eindeutig an die Hertha.
Was Sternburg sagt, ist ja schön und gut, aber es ist doch wohl ein himmelweiter Unterschied, ob ich mit eineinhalb Minuten auf der Uhr aufs Tor renne, mit dem Ausgleich im Rücken, oder nach ner halben Stunde Pause das ganze kalt nochmal versuche. Sportlich ist das nicht. Regel hin, Tatsachenentscheidung her.
Noch dazu: Hertha geht mir am Allerwertesten vorbei und Düsseldorf nach dem “Methode Frankfurt”-Geheule über die Zumutung, nur noch Erstligaschiedsrichter zu bekommen, ebenfalls.
“Wir haben diese Stadien jetzt überall, die Zeiten, in denen die Staatsmacht präventiv-provokativ vor den Blöcken eine martialische Wand bildete, sind auch vorbei.”
Da solltest du in der nächsten Saison mal etwas mehr auf die Gästeblöcke achten ;)
Das was Original schreibt. Egal, wie schön sternburg oben argumentiert (den ersten Satz lass ich mal kurz raus), aber es waren doch deutlich irreguläre Bedingungen am Ende. Also die paar tausend Düsseldorfer am Spielfeldrand fand ich schon befremdlich und einen – hypothetischen – weiteren Treffer der Hertha vorausgesetzt, würde ich auch Aggressionspotenzial nicht ausschließen. Ich find’s schwierig und würde das nicht einfach so locker abtun im Sinne von: “Die waren halt doof, dumm und euphorisiert.”
Der Ordnungsdienst und auch die Polizei haben in Ddorf total versagt, da gibt es gar nichts zu beschönigen. Enthusiasmierte Zuschauer haben im Innenraum nichts zu suchen, da kann Schlimmes passieren. Ich werfe nochmals die Frage auf: was wäre wohl passiert, wenn Hertha das 3:2 geschossen hätte. Da hätten die direkt daneben stehenden Düsseldorfer Zuschauer wohl Beifall geklatscht?
Und noch eine Klarstellung zu den idiotischen Pyrotechnikern. Die gab es heute sehr wohl auf beiden Seiten und in Berlin allein bei den Düsseldorfern.
@Original: da kann man doch endlich mal die Diskussion führen (ja, die ist hier extrem nebensächlich, fast Off Topic). Inwiefern wäre die Situation bei einem Siegtreffer der Hertha für die Spieler _dadurch_, dass einige Fans bereits recht nah am Spielfeld standen, gefährlicher, als wenn diese brav im Block verbleiben? Welche böse tat kann man auf dem Platz, Aug im Aug dem Spieler gegenüberstehend (wenn man schnell genug ist, das ist wohl auch kein – Achtung, Wortspiel – Selbstläufer) leichter vollbringen, als aus der masse auf der Tribüne heraus?
@peregrine: Ich. Da gehe ich jedenfalls von aus, weil ich a) mich nicht vollständig entkleiden musste und auch keine Sondierung von Körperöffnungen vorgenommen wurde und b) es sich bei mir um einen Angehörigen derselben Spezies handelt, welcher auch die Pyroschmuggler angehören (auch wenn dies nicht immer auf dem ersten Blick erkennbar ist).
Mal ganz nüchtern betrachtet:
Selbst wenn Hertha Einspruch einlegen würde, Aussicht gleich 0.
Ihre Fans haben ja auch eine Unterbrechung des Spiels verursacht.
Daher: Strafen für beide Seiten. Von 6-stelligen Geldstrafen, Geisterspiele und Punktabzüge für die kommende Saison is da wohl alles möglich.
btw: Gibt es schon Strafmaß für den QPR-Kapitän der am Sonntag ausgetickt ist?
Disclosure: Ich finde, Hertha BSC hätte ganz simpel als drittschlechteste BuLi-Mannschaft absteigen sollen. Ich mag den Verein eh nicht, mit Rehhagel haben sie mir das sogar noch leichter gemacht. Und DüDo fänd ich als Aufsteiger okay, irgendwie, aber die geschundenen Elfmeter sind mir schon auf die Nerven gegangen über die Saison … kurzum: das hat alles nichts damit zu tun, wie ich die letzten Minuten interpretiere.
@Joern – vielleicht (nein, eher sicher) liegt es daran, dass ich die Relegation grundsätzlich für eine blöde Idee halte, aber es ist anscheinend ein Unterschied, ob ein Abstieg im normalen Saisonverlauf besiegelt wird oder ob es noch zwei weitere, absurd hochgejazzte Spiele gibt, bei denen es schon wieder um alles oder nichts geht. An den letzten beiden Spieltagen des regulären Ligabetriebs gab es solche Krawalle doch auch nicht, insofern glaube ich schon, dass das was mit der Situation “Relegation” zu tun hat. Wie war das denn in den letzten Jahren davor (habe ich nicht verfolgt)?
Die Probleme mit – wie auch immer geartetem – Fanfehlverhalten ist hier in der Schweiz schon länger ein Problem, das trübt meinen Blick eventuell auch, denn es nervt nur.
Mir sind beide Vereine völlig egal, wenn es um’s disclaimern geht.
Kurze Frage an die Sternburg-Fraktion: Woran erkennt man genau in jenem Augenblick, in dem ein “Fan” mit einem Bengalo in der Hand auf gegnerische Spieler zurennt, dass dieser keine aggressiven Absichten hat? Und welche psychologischen Auswirkungen hat es auf ein Auswärtsteam, wenn hunderte von Fans in den Schlussminuten direkt an der Seitenauslinie stehen?
Meines Erachtens hätte Stark das Spiel nach dem zweiten Bengalo-Werfen, das von beiden Seiten kam, abbrechen müssen – spätestens aber nach dem Platzsturm. Aufgabe des Schiedsrichters ist es primär, für ein reguläres Spiel zu sorgen und die Spieler zu schützen, nicht “Fans” zu beruhigen. Wenn er aber das Spiel nur aus dem Grund weiterlaufen ließ, um weitere Randale zu verhindern, soll er das auf dem Spielberichtsbogen notieren. Dann war die Partie irregulär und muss wiederholt werden.
Die Klarstellung würde mich in der Tat sehr interessieren. In der ARD sah ich dies ausschließlich von Berliner Seite (wie man sie kennt und mag halt), aber ich empfand mich auch nicht unbedingt umfassend informiert.
Bei Düsseldorf sah ich “nur” (Bewertung freibleibend) einige der üblichen Stimmungsbengalos im Block und später auf dem Feld. letztere finde ich jetzt weniger vorwerfbar (Nein, ich möchte die Diskussion nicht neu aufrollen und auch meine meinung dazu nicht wechseln), weil diese aus meiner Sicht keineswegs eingesetzt wurden, um andere Menschen zu verletzten oder auch nur zu bedrohen (BTW: Egal wie man zu diesem rein dekorativen Einsatz steht, wenn, dann dürfte dies nirgendwo so gefahrenarm realisierbar sein, wie im noch relativ weiträumigen Innenraum). Aber ich lasse mich gerne korrigieren. Zumal ich erst ca. zur 30. einschaltete.
@Original/Gästeblock: Übertreibung ist die Mutter des Verständnisses, oder so. :)
@Sternburg: Was die strafrechtliche Bewertung gebe ich Dir völlig recht, soweit ich mich an mein Jurastudium erinnere, das lange, lange vorbei ist.
Aber das war schon mehr als eine Eselei. Und die Unfähigkeit des Ordnungspersonals bestand darin, dass man die Zuschauer vor Spielschluss an den Spielfeldrand gelassen hat. Damit hat man die Hektik extrem verschärft und ins Spiel massiv eingegriffen. Und der Platzsturm selbst ebenfalls. Denn dass nach einer halben Stunde Pause Hertha in 90 Sekunden ein Tor schießen würde, war extrem unwahrscheinlicher als in der Nachspielzeit ohne Unterbrechung, wo wie die Fortuna am Ende geschwommen ist. Und genau deshalb muss das sanktioniert werden.
@Fred – Es sind Alles-oder-Nichts-Spiele. Das ist Sport. Wenn’s keine Verlierer geben soll, kann man’s ja gleich lassen.
@Fred: Den Fall “Blauer Quarzsand” schon vergessen?
Davon ab hast Du grundsätzlich natürlich völlig recht. Genau deswegen mag ich übrigens die Relegation so sehr (ja, das könnte natürlich auch mit der letzten saison zu tun haben). Man kann halt nicht beides haben: entweder dramatische, spannende Situationen oder die Vermeidung hochgejazzter Spiele mit hohem Austickpotential.
Nochmal kurz zu den sportlichen Auswirkungen. nach meiner beobachtung schwamm die Fortuna in diesem Moment gerade gar nicht mehr, sondern hielt den Ball souverän aus der eigenen Hälfte raus, während Team Ebert aber gar nichts einfiel. das hat selbstverständlich exakt gar nichts damit zu tun, ob das jetzt unfair war oder nicht, nur aus Interesse: hatte irgendjemand von Euch _zu diesem Zeitpunkt_ tatsächlich das gefühl, die machen jetzt noch ein Tor?
Ach, eins noch (kommt eh nicht mehr drauf an): Ich habe nie behauptet, dass die Eselei nicht sanktioniert gehört.
Ja, ich hatte das Gefühl, dass die Düsseldorfer es noch nicht im Griff hatten, als die ersten Fans um die 90. Minute von den Tribünen sprangen. Da hätte ich schon abgebrochen, bzw. unterbrochen. Und meiner Meinung nach ist es auch völlig egal, ob die umstehenden jetzt agressiv wirken oder nicht. Am Fernseher haben sie mich um das Spielfeld herum schon gestört, wie hat es da erst den Spielern auf dem Spielfeld gehen müssen!?
Bzgl. Pyrotechnik aus dem Düsseldorfer Block: Wenn ich mich nicht ganz verguckt habe flog auch von dort Pyrotechnik auf das Feld. Bei weitem nicht soviel wie aus dem Hertha-Blog, aber dennoch. Im Fernsehen hat man es einfach nur schlechter gesehen, da es “rechts unten” und nicht “links oben” war.
sternburg, versuch mal ne Stange Bonbons ins Stadion zu bekommen oder im Allgemeinen größere harte Gegenstände. Ist ne Sache die man in einem Fanblock nicht ohne weitere Nachfrage können sollte, klappt trotzdem oft genug.
ESPN hat wohl mit Apple Verhandlungen laufen bezüglich Streaming…
http://www.theverge.com/2012/5/15/3022488/espn-apple-tv-streaming-talks
Sternburg et al: habt ihr alle die Vorkommnisse in Port Said schon vergessen? Meint ihr, nur weil das hier Deutschland ist und nicht Ägypten gäbe es nicht genug Spinner, die marodieren und zündeln würden, wenn sie nicht unter Kontrolle gehalten werden?
Das ist zwar hoffentlich alles noch Spass und im Rahmen, wenn da ein paar Tausend Leute auf den Platz stürmen im Düsseldorfer Erfolgsfall, aber was hätte man denn erwarten müssen bei einem Hertha-Glückstreffer in diesen letzten zwei Minuten? Da wäre sicher auch von euch niemand gerne Hertha-Spieler gewesen beim Schlusspfiff. Und wenn man als Spieler um die Gesundheit fürchten muss, hört der Sport auf.
Mal wieder sehr meinungsstark, sternburg. Wie würde denn die Wertung aussehen, wenn nur noch 8 Berliner zurück gekommen wären, weil der Rest Angst um die körperliche Unversehrtheit hatte und einer lädiert war, weil ihn ein Düsseldorfer Fan versehentlich umgetreten hatte? Und wie würde Deine Meinung aussehen, wenn da Fans einer ostdeutschen Mannschaft auf Feld gelaufen wären? Zufällig scheint hier nichts Schlimmeres passiert zu sein, ein sportlich faires Ende haben wir trotzdem nicht gesehen. Ich denke, hier gibt es viele Anhänger dafür, dass etwas fair zu Ende geht. Deswegen können wir trotzdem einigermaßen dicht sein oder sogar nüchtern. Zum Thema Massenphänomen/Eselei bin ich ansonsten Deiner Meinung. Dinge passieren und man muss nicht sofort kriminaliesieren oder draufschlagen, sollte man auch nicht.
Der Spielbericht von Stark wird interessant sein. Die Herthaspieler wollten nicht mehr rausgehen, daraufhin ist Stark wohl in die Kabine gegangen und hat Hertha aufgefordert wieder auf den Platz zu kommen um die Situation nicht gänzlich eskalieren zu lassen. Dies wird auch der Rat der Polizei gewesen sein.
Wird aber alles nichts ändern, ich rechne mit empfindlichen Strafen für beide Vereine.
Ich lasse mich da tatsächlich gerne korrigieren, auch weil ich keineswegs den Eindruck hatte, viel erkannt zu haben. Aus meiner Sicht wirkten die Platzstürmer jedoch allesamt sehr friedlich (also bspw völlig anders als die Kolegen aus berlin oder Frankfurt). Und aus meiner Sicht standen die Leute nach Räumung des Rasens nicht wesentlich näher an den Spielern als vorher auf ihren bezahlten Plätzen. Aber bitte, korrigiert mich.
@McP: Ich will jetzt gar nicht ausschließen, das ich das morgen schon wieder andersrum sehe..
Jedenfalls: ich habe nie behauptet, dass dies ein sportlich faires Ende war. Mir geht da nur die Gleichsetzung mit tatsächlich, konkret und vorsätzlich gefährlichen Handlungsweisen auf den Senkel.
@Willi: Ich wirke u.U. verbohrt, aber ich ich sah und sehe keinen Anlass, warum die Hertha-Spieler bei einem Glückstor um Ihre Gesundheit hätten fürchten sollen. Also, jedenfalls nicht mehr, als in jedem anderen Stadion bei einer solchen Tragödie für das Heimpublikum in den letzten Sekunden. Nochmal: Ich erkenne die Steigerung des Gefahrenpotentials (nach Räumung des Platzes) nicht. Aber ebenfalls nochmal: ich lasse mir gerne meinen Irrtum aufzeigen.
@sternburg und vor Sturmung als die Fans überall an der Seitenlinie standen ? Und ja da hat das Sicherheitskonzept und ich Sage bewusst nicht die Ordner versagt. Die standen ja nicht nur auf 10 m sondern um das ganze Feld rum
Und selbst wenn der Großteil friedlich ist, kannst du nie für jeden einzelnen garantieren (Sorry für Doppelkommentar)
Das größte Dabekal bei der ganzen Sache ist meiner Meinung nach sowieso, dass die eigentlichen Probleme nicht erkannt werden. Sowohl in Sachen Pyrotechnik, als auch in Sachen Platzsturm, werden von den Fans und “Fans” immer mehr Grenzen überschritten, da ihnen ihre Grenzen nicht mehr klar aufgezeigt werden. Bei pyrotechnischen Vergehen gibt es die Strafen in der Regel nur für die Vereine, obwohl es meistens ein leichtes wäre zumindestens einzelne Störenfriede noch während des Spiels zu identifizieren, aus dem Block zu entfernen und entsprechend zu sanktionieren. Wenn man Gespräche abbricht und hartes Durchgreifen ankündigt, dann muss man das auch tun und nicht nur heiße Luft produzieren. Allerdings war der Abbruch der Gespräche meiner Meinung nach sowieso eine der dümmsten Geschichten, es gibt genügend Beispiele die zeigen, dass ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik durch die Fans möglich ist! In Zürich hat man das scheinbar begriffen und macht wieder eine 180° Drehung: “Kehrtwende bei der Stadt Zürich. Noch vor einem halben Jahr sagte der Zürcher Sportdirektor Gerold Lauber: «Pyros und Petarden dulden wir nicht mehr. Wenn sie gezündet werden, bricht der Schiedsrichter das Spiel ab.» Doch es wurde weitergezündet und die Drohungen nicht wahr gemacht. Deshalb will man in Zürich nun einen anderen Weg gehen.
Anstatt Pyros bei Fussballspielen zu verbieten, sollen die Fans Eigenverantwortung tragen. Ziel ist, das Abfeuern von Pyros unter «kontrollierten Bedingungen» zuzulassen, wie die Zeitung «Landbote» aus informierten Kreisen erfahren hat.” (blick.ch).
Bzgl. Stürmen des Platzes: In anderen europäischen Ländern funktioniert es mit niedrigen Zäumen und unmittelbarer Nähe zum Spielfeld ja oftmals auch gut. Dort ist ein Hinweis angebracht, dass beim Überklettern des Zaunes mit einer Strafe von 1000 Euro zu rechnen ist. Führt man das ganze hier auch ein und setzt es konsequent um wird sich jeder zweimal überlegen, ob er irgendwo drüber klettert. Hätte man gestern 20 in Karlsruhe und heute 50 in Düsseldorf festgehalten und bestraft, dann würden die vielen anderen sicherlich auch mal anfangen zu denken …
@ Sternburg:
Der Unterschied sind eine ungefähr 2 m hohe Mauer, die ca. 20 Sekunden die man bräuchte um drüber und runter aufs Feld zu kommen und die Ordner die in keinster Weise mehr eingreifen können, wenn schon mehrere Hundert oder Tausend Fans praktisch direkt neben dir stehen.
Außerdem hast du dir ein weiteres Argument doch schon weiter oben selbst geliefert … “zu ebener Erde kann man sich da schon mal vertun” … deswegen gibt es Tribünen, von denen man fast alles gut sehen kann und auf denen man auch bis zum Ende zu bleiben hat! Wenn die Tore offiziell geöffnet werden ist das was anderes.
Achja, zur Strafe. Aufstieger und Absteiger sollten meiner Meinung nach so bleiben, aber Düsseldorf hat Geisterspiele verdient! Und das nicht zu knapp! Für die dann verbleibenden Heimspiele sollten nur noch Fans im Oberrang zugelassen werden. Wenn das klappt, dann können sie meinetwegen das Stadion ab der Saison 2013/2014 wieder normalen nutzen. Schade, dass es wahrscheinlich nicht mal im Ansatz dazu kommen wird.
Naja es macht schon einen Unterschied, wenn zwischen noch so fanatischen Zuschauern auf den Rängen im Zehn-Meter-Abstand Ordner stehen oder sogenannte Fans direkt am Spielfeldrand. Und das darf nicht passieren. Das war vielleicht der Fehler von Stark, dass er die Partie nicht da schon unterbrochen hat. Und ja: Nach den Vorfällen der vergangenen Wochen (Kölner Hools verprügeln Leverkusener Spieler in einer Disko) hätte ich es nicht ausgeschlossen, dass irgendein Düsseldorfer Trottel im Fall eines späten Gegentors ausgeflippt wäre. Spätestens seit Monica Seles ist dieses Problem leider existent.
@Sternburg: Ich meine nicht irgendwelche Sanktionen wie lächerliche Geldstrafen, die der Aufstieg ohnehin kompensiert, sondern Platzsperre oder Zuschauerausschluss. Damit es alle begreifen, dass so ein Irrsinn kein Kavaliersdelikt ist.
PK zum Spiel:
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/723230_sportschau-live/10541394_otto-rehhagel-und-norbert-meier-vor-der-presse
Seltsamerweise wirkt Rehagel da so “aufgeräumt” und ruhig wie selten vor Kameras in letzter Zeit.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Fylip7gm8&feature=related
Ab 4:30. So hat das zu laufen. ;)
Hihi… “keine Sorge, die wollen nur spielen” – sternburg über 20.000 Düsseldorf-Fans.
Passt schon :-)
Auf mich hat das auch nicht bedrohlich gewirkt als Zuschauer. Ich war aber auch nicht einer von 10 Herthanern.
sternburgs Argumente in allen Ehren, aber das waren am Ende keine regulären Bedingungen mehr, und ich persönlich hätte es keinem der Hertha-Spieler verdenken können, wenn er sich geweigert hätte, dieses Spiel nach dem Platzsturm fortzusetzen.
Preetz hat das ja im Interview deutlich gesagt. Er hat Stark gefragt, ob er ( Stark ) die Sicherheit seiner Spieler auf dem Platz gewährleisten könne, und Starks Antwort war eindeutig nein. An dem Punkt hätte abgebrochen werden können, vielleicht sogar müssen.
Der einzige Grund, warum dies dann doch nicht geschah, war die wohl berechtige Befürchtung, dass die Situation nach einem eventuellen Abbruch noch weiter eskaliert wäre.
Und das wollte man vermeiden.
Aber niemand hier kann doch ernsthaft behaupten, dass “reguläre”, für die Gästemannschaft faire Bedingungen herrschen, wenn tausende Fans der Heimmannschaft nur einen Meter hinter den Seiten- / Grundlinien stehen, während das Spiel läuft.
Was wäre denn passiert, wenn die Hertha tatsächlich noch ein Tor erzielt hätte ?
Ich denke, die Hertha hat ganz gute Argumente für ein Wiederholungsspiel.
Wäre dies ein normales Saisonspiel gewesen, wäre das Spiel aus meiner Sicht in jedem Fall abgebrochen ( und neu angesetzt ) worden.
Hier wurde mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen, und das geht so nicht.
Ein treffender Kommentar auf spielverlagerung.de, besonders die vorletzten beiden Absätze treffen ins Schwarze:
http://spielverlagerung.de/2012/05/16/wer-wind-sat-wird-sturm-ernten/
Und die 11 Freunde:
http://www.11freunde.de/bundesligen/152765/schwarmdummheit
Irreguläre Bedingungen waren das natürlich irgendwie, aber man muss es jetzt auch nicht so schwachsinnig übertreiben wie die Hertha.
Ja, is klar. Die Berliner Spieler stehen mitten in einem bunten Inferno, angerichtet von den eigenen Fans, lassen sich mit Bengalen bewerfen und mit Leuchtspuren beschießen, haben aber Todesangst, wenn freudestrunkende Zuschauer aufs Spielfeld laufen. Und das obwohl klar zu sehen ist, dass die Düsseldorfer Fans gar kein Interesse an den Herthanern haben, Thomas Kraft z.B. ist da auch ganz ruhig durchgeschlendert.
Wie gesagt irreguläre Bedingungen.
mag die Spielverlagerung gar nicht. Aber die Grafik mit der taktischen Aufstellung ist genial!
wer hätte das gedacht, daß ein spiel der hertha fast 200 kommentare erzeugt :D
zum spiel: klasse pokalfight, spitzentore und jede menge entertainment. das mit dem stürmen des platzes ist natürlich grenzwertig. ‘todesangst’ ist auch übertrieben. aber lass mal hertha in der letzen sekunde durch crazy hubnik das dritte tor machen … wird dann der platz nicht gestürmt? nein, der deutsche fußball kann den berliner spielern dankbar sein, daß sie da noch mal rausgegangen sind.
ich vermute, hertha wird sich durch otto beeinflusst entscheiden, keinen protest einzulegen – obwohl sie gute chancen auf erfolg hätten – und damit sportlich fair den abstieg annehmen.
Es wird wohl auf “Englische Verhältnisse” hinauslaufen. Schwerverletzte hatten wir nun schon, zu einem oder mehreren Toten fehlt nicht mehr viel.
Ich bin gespannt ob der DFB/DFL so konsequent sind oder noch warten bis es zum Schlimmsten gekommen ist!
Kommentar, in der grossen Zeitung mit den grossen Journalisten: Titel: Hertha hat Recht auf Gerechtigkeit…schliesst ab mit: Jetzt müssen Liga und DFB ein kluges Urteil fällen. Notfalls mit 19 Teams in der Bundesliga.
Ich schmeiss mich weg.
englische verhältnisse? also 70-euro-karten und nur noch sitzplätze? oder meinst du die katatsrophen der späten 80er jahre?
dass von einem zustand zum nächstschlimmeren nicht mehr viel fehlt ist ebenso naheliegend wie kausal überhaupt nicht belegbar.
ja, wir haben eine bislang unbekannte qualität an störenden und teilweise gewalttätigen fanaktivitäten (ich habe gestern beim platzsturm überhaupt keine gewalt gegen menschen/ordner/fans/spieler gesehen) – ABER davon auf einen kurz bevorstehnden anderen, schlimmeren eskalationsgrad (tote) zu schließen, kann ich nicht nachvollziehen.
@the_stig : Ob sie das auch gefordert hätten, wenn es Freiburg oder Augsburg gewesen wäre?
@Joern – natürlich soll es Verlierer geben, die Hertha stand am letzten Spieltag auf Platz 16, steigt also ab. Der alte Modus ist sogar noch härter.
@sternburg – “blauer Quarzsand”? Überhaupt keine Ahnung, was Du meinst. :-?
Der Vergleich mit Port Said ist Quatsch. Zumindest meinem Stand der Aufarbeitung nach waren die Angreifer bewaffnet (keine Schuss-, aber Hieb- und Stichwaffen) und die Polizei ist gar nicht eingeschritten. Ausserdem konnten die Zuschauer nicht aus dem Stadium flüchten. Das ganze war geplanter Mord und kein spontaner Frustausbruch nach der Niederlage.
Meine Sympathien waren gestern ganz klar auf Düsseldorfer Seite aber heute muss ich zugeben das Berlin durch die Spielunterbrechung ein erheblicher sportlicher Nachteil entstanden ist.
Die letzte 2 Minuten wären ganz anders gespielt worden, hatte sie regulär zu Ende gebracht werden können. So wurde quasi eine komplett neue Halbzeit angepfiffen, für ganze 2 Minuten, in den es fast unmöglich schien Druck auf das Düsseldorfs Tor aufzubauen. Mal abgesehen davon das man Angst haben musste, von den Fans bei einem Tor gelychnt zu werden.
Da es ja nicht 6-0 für Düsseldorf stand (das Spiel also zum Zeitpunkt der Unterbrechung nicht Entschieden war) sollte es ein Wiederholungsspiel geben sowie mindestens -3 Punkte für beide Mannschaften in der nächsten Saison.
Vermuttlich wird der DFB aber wieder Geldstrafen vergeben und sonst nichts machen.
@Andreas,
die Verletzten, ich glaube 2 davon schwer-, gab es in der Reli zur 2. Liga.
Mit “englischen Verhältnissen” meine ich genau das von dir angesprochene.
Anders scheint man den “Fans” wohl nicht mehr Herr zu werden.
Hier können sich wirklich ein paar glücklich schätzen, daß ich mir mit einem Kommentar zu dieser ganzen Sache so lange Zeit gelassen habe…. sonst hätte es gewaltig gewackelt im Gebälk.
Aber es ist schön zu sehen wie einfach es ist, den naiven Durchschnittsbürger zu indoktrinieren. Da haben DFB, FIFA, Medien etc. in den letzten Jahren ganze Arbeit geleistet.
Was ich seit gestern Abend an Schwachsinn gelesen (auch und gerade hier)und im TV gesehen habe, geht wirklich auf keine grüne Kuhhaut mehr.
“Die unfassbaren Szenen als Hooligans den Platz stürmten.”
Mehmet Scholl: “Ja, ich hatte Angst!”
“Alle müssen jetzt zusammenarbeiten um solche Leute zu stoppen!”
uswusf.
Da greift man sich nur noch an den Kopf und wundert sich, wie deppert die Leute geworden sind. Nein, nicht die, die am Platz waren. “Uh, da stehen ja 200 Polizisten vor dem Sektor, da müssen lauter Massenmörder drinnen sein.”
Es lebe der Event-Fußball á la Red Bull! Da müßt’s ihr dann nimmer zum heulen anfangen wenn irgendwann mal wieder 3 Leute über den Zaun kraxeln. Und jetzt geht’s bitte Eure Hoserln wechseln so wie die armen, armen Berliner Spieler, die gestern soooo viel Angst haben mussten und dann natürlich keine Leistung mehr bringen konnten. “Ui, wenn da einer über die Linie rutscht….oh Gott, oh Gott, was da Alles passieren kann!”
Scheiss die Wand an, Alter, es ist nicht zu fassen.
Platzsturm ist am letzten Spieltag nicht so ungewöhnlich, das gibt es immer mal wieder – aber natürlich erst nach dem Schlußpfiff. Und es sah auch nicht so aus, als wäre eine Bande Hooligans aufs Feld gestürmt. Die Fans kamen ja auch aus allen Ecken des Stadions. Und wenn hunderte oder tausende aus dem Block nach vorne drängen, weiß ich nicht, ob die Ordner da einfach so die Tore geschlossen halten können.
Pyro: Meistens sind die Kontrollen doch eher simpel. Ich werde da eher selten mehr als 10 Sekunden durchsucht. Ich glaube nicht, dass man da viel wirksam verbessern kann. Erschreckend ist aber, dass die Zündler und Schläger aber von den anderen gedeckt werden. Da wird auch in Foren die Schuld lieber auf überharte Polizeieinsätze geschoben als die Schuld bei den eigenen Fans zu suchen. Da müssen DFL und die Vereine einfach mehr machen, um eine Selbstreinigung der Blocks zu unterstützen, wie immer so was aussehen kann.
Relegation: Die beiden Rückspiele waren für mich ein klares Zeichen, dass es eine gefährliche Sache ist. Ist ja nicht wie bei einem Finale, wo ein Team etwas gewinnt und das andere nicht, sondern da geht es ja wirklich um Existenzen. Muss man dann da durch solche Spiele so den Scheinwerfer drauf halten, wenn zwangsläufig eine Mannschaft alles gewinnt und die andere nur wenige Meter daneben den Super-GAU erlebt?
Ist der Atterl hier eigentlich das Trollmaskottchen? Nix gegen poinierte Schreibweise, aber der bläst wirklich nur noch Grütze.
Ach Atterl, gut dass im Ösiland noch der gute, alte Männersport gepflegt wird. Die Hardcorevariante des Fussis sozusagen. Ich bin begeistert ob dieser vor Testosteron und hartem Männerschweiß strotzenden Aussage.
Genau, gehts doch alle zum Hallenhalma, da gehörts halt hin!
:)
@Joshtree,
ich glaube die Beiträge muß man mit einem gehörigen Schuß Humor und Selbstironie lesen. Dann klappts auch mit dem Nachbarn ;)
Am lustigsten bei dem Geschwätz von Beckmann fand ich das Denkt-an-die-Kinder-Argument. Ja, da waren auch Kinder im Stadion UND SIE HABEN MITGESTÜRMT!
@ Aimar.
Ich kenne die Vita von Herrn Straten nicht, aber wenn er in Berlin sitzt (lange lebt, aufwuchs ??) , gehe ich auch mal von einer “leichten” Blaufärbung aus…
Dass er totalen Unsinn schreibt, ist nach 10+x Jahren Ghostwriterjob für Firlefranz-Kolumnen quasi anerkannte Berufskrankheit.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kino/karrieren-ich-bin-des-kaisers-handwerkszeug-1115522.html
Zum Thema Journalisten und künstliche Aufregung empfehle ich (wenn auch nicht ganz so pointiert wie Atterl…)
http://www.publikative.org/2012/05/16/hurra-wir-leben-noch/
wer hier von non-agressiven düsseldorfer fans, die den platz gestürmt haben, faselt, hat zwar recht, liegt aber trotzdem völlig daneben. in diesen situationen ist nichts vorhersehbar, deshalb auch jede angst berechtigt. das argument – was wäre wenn hertha noch ein tor geschossen hätte? – ist ein extrem starkes für ein wiederholungsspiel.
Wer das System “Relegationsspiele” verantwortlich für die gestrigen (und vorgestrigen) Geschehnisse hält, an dem ist der deutsche Fußball der letzten zwei Jahre komplett vorbeigelaufen.
Ach er nu wieder. Mein Tipp:
Adblock -> Filtereinstellungen -> Eigene Filter
-> Blockierregeln -> Filter hinzufuegen
allesaussersport.de##.comment.Atterl
@Joshtree: Ich schon gut, Schütti. Hast ein neues Wort erfunden? Gratuliere…. aber ok, als Troll ist das wohl einfach. Bring Argumente od. halt den Schlitz zu, machen wir es so?
@Dröhn: “Zu den Toten fehlt nicht mehr viel.” Nothing more to say. Du bist eines der Highlights.
@Pokita: Du kannst mir den Turnschuh aufblasen. Leg am besten Deinen lächerlichen Protest für die Hertha ein. Viel Erfolg! :)
dogfood – wieso?
Das hätte ich gerne etwas ausgeführt. Ich lasse mich sehr gerne belehren.
@the_stig: Schöner Link! Speziell für die, die den geisteskranken Beckmann/Scholl und Co. noch immer nach dem Mund reden und sich ähnlich lächerlich machen.
dogfood, genauso gut kann man schreiben, wer Religationsspiele nicht für ein deutlich erhöhtes Risiko hält, an dem ist der deutsche Fußball der letzten Jahren komplett vorbeigelaufen. Natürlich sind diese Spiele nicht perse verantwortlich, aber hier treffen sich nunmal jede Menge Drama und Verzweifelung mit diversen Sicherheitsrisiken in den Fankurven.
@Fred: Gestern wurden nicht zum ersten Mal Bengalos aufs Spielfeld geworfen. Gestern/vorgestern sind z.B. die Fangruppen der Hertha und des KSCs nicht zum ersten Mal “verhaltensauffällig” gewesen. Und was hatte der Platzsturm und die Rauchbomben des 1. FC Kölns am 34ten Spieltag mit Relegationsspielen zu tun?
@McP: Drama und Verzweiflung gibt es im Fußball öfters (siehe: 1. FC Köln). Ist jetzt die Konsequenz alles was dramatisch ist, zu verbieten? Also keine Abstiegsspieltage für den 1. FC Köln, keine Spiele für St. Pauli in Ostdeutschland, keine Spiele St. Pauli – Hansa?
Oder wäre es nicht konsequenter sich des eigentlichen Problems anzunehmen, dass diverse Fangruppen langsam nicht mehr kontrollierbar werden? Wenn man ihnen die Relegationsspiele als “Ventil” wegnimmt, suchen sie sich nächstes Jahr halt den 34ten Spieltag oder eine blöde rote Karte aus…
Das Argument mit den kritischen Relegationsspielen ist doch nicht von der Hand zu weisen. Das Risko für Fanausschreitungen ist wg der Konstellation “Win or Die” einfach viel größer als während der normalen Saison. Da trifft das allenfalls auf abstiegsentscheidende Spiele zu und betrifft meist nur eine von zwei Mannschaften und deren Fans.
Ja, ich bin auch dafür, daß ab jetzt Spiele gestrichen werden, die zu spannend werden könnten! Oder wir stellen noch ein paar 1000 Polizisten mehr vor die Sektoren, das ist ja eigentlich auch keine Provokation….
Vielleicht sollten wir aber die EU lieber Feuerwerkskörper verbieten lassen, was haltet ihr davon?
Ach, so viele schöne Ideen die man umsetzen könnte!
Atterl, wenn du schon gegen den sog. “Event-Fussball” wetterst, dann sag auch, welcher Fussball dir lieber wäre.
Einer, in dem auch Unbeteiligte durch Bengalos und / oder Böller / Leuchtspur im Stadion verletzt werden können ?
Einer, in dem unfaire Bedingungen zur Regel werden, und Platzstürme legitime Freizeitbeschäftigung ?
Klar, die Reaktionen von seiten der Kommentatoren, besonders Kollege Scholl, klangen in meinen Ohren auch etwas überjazzt, aber es bleibt nun mal Tatsache, dass das, was wir gestern in Düsseldorf erlebt haben, eben bis dato nicht Alltag in deutschen Stadien war.
Sicher, wir sind meilenweit von Verhältnissen wie z.B. in der Türkei, oder in Teilen des Ostblockes entfernt ( http://www.focus.de/sport/videos/gewalt-nach-fussballspiel-polizei-veroeffentlicht-video-der-fenerbahce-randale_vid_31326.html )
aber ich denke wir sind uns doch einig, dass solche Bilder, wie wir sie gestern in Düsseldorf gesehen haben, nicht das Idealbild des Fussballs zeigen, wie wir ihn uns wünschen, oder ?
@NoBlackHat: Ausschreitungen z.B. bei den Spielen St. Pauli – Hansa haben ziemlich wenig mit Abstieg zu tun. BVB – Dresden hatte wenig mit Abstieg zu tun. Die Frankfurter haben ihren *Aufstieg* brachial gefeiert.
Wenn Relegationsspiele als Hochrisikospiele einzustufen sind, dann hat das nichts mit der Relegation zu tun (siehe letzte Saison), sondern mit den beteiligten Fangruppen.
Ich finde, man sollte den 1. Spieltag einer Saison unter Auschluss der Öfffentlichkeit austragen, weil der ja dramatisch und richtungsweisend für die Saison und somit für einen möglichen Abstieg ist !
soll heissen: Klar ist das Risiko größer aber wieso die willkürliche Grenzziehung ?
There is always risk. Like getting up in the morning and crossing the street… Or putting your face in a fan.
Vom Verbieten habe ich nichts geschrieben. Ich habe nur für mich (vorläufig) die Meinung gewonnen, dass diese Reli-Konstellationen mit himmelhochjauchzend vs zutodebetrübt deutlich heikler sind, als ein normaler Spieltag oder ein 34. Spieltag.
@dogfood – danke ich vergesse sowas immer so schnell wieder….
Ich glaube nicht, dass den Bengalos beizukommen ist. Das Problem sind ja nicht die Dinger selber, sondern das Werfen auf das Spielfeld.
Die Rauchbomben sind blöd, wenn sie das Spiel unterbrechen, aber eine Gefährdung sehe ich nicht.
Ich sehe keine Lösung, auch nicht für verhaltensauffällige Fangruppen. Solche Leute wird es immer geben und die werden auch immer ins Stadion kommen, egal, wieviele Stadionverbote es gibt. Das klinisch-reine Stadion möchte ja keiner. Die “problematischen” Begegnungen sollen natürlich weiterhin stattfinden, solange es nicht so gelöst wird wie in der Schweiz in den letzten Jahren, das war hier nämlich echt zum Kotzen (FCB-FCZ) mit der gigantischen Polizeimaschinerie.
Wie geschrieben – es trübt meinen Blick sicher, dass ich den Relegationsmodus nicht mag, aber es geht auch nicht darum, spannende Spiele zu verbieten. Ich halte nur die Chancen für solche Ausschreitungen für höher bei dem Modus Relegation. Warum nochmal diesen himmelhochjauchzend-zutodebetrübt-Hoffnungswahnsinn? Abgestiegen ist abgestiegen (und ja, das würde ich genau so schreiben, wenn mein Verein wieder mal absteigen würde).
@McP: Wie kommst du darauf dass Relegationsspiele “heikler” sind? Die Konstellation mag danach riechen, aber es fanden seit 2009 nun 16 Relegationsspiele statt. 14 davon friedlich und wir sprechen jetzt über zwei Relegationsspiele in Folge in denen es Ausschreitungen gab.
Geben dass die Zahlen her, dass Relegationsspiele per se brisanter sind oder haben die aktuellen Ausschreitungen mehr mit den beteiligten Fangruppen und/oder der sich hochschaukelnden Lage eines Teils der Fanszene in den letzten zwei Jahren zu tun? Wie sind die Ausschreitungen gestern und vorgestern im Kontext der gesamten Saison und der bereits dort gestarteten Eskalation zu werten?
Hochrisikospiele haben sicher etwas mit den Fangruppen, aber eben auch mit der Gesamtsituation zu tun. Sind die KSC.Fans auch schon öfter so negativ aufgefallen wie beim Platzsturm im Relegationsspiel? Die einzige Konsequenz kann dann nur sein, solche Hochrisikospiele mit allen Mitteln zu sichern, schöne neue Fußballwelt.
@B.Schuss: Eine Frage: Wieviele Menschen sind denn in den letzten Jahren in GER durch Bengalos verletzt (von getötet will ich gar nicht reden, weil so lächerlich können wohl nicht mehr die Verbotsbefürworter argumentieren) worden? Und wieviele davon waren Unbeteiligte, die nicht selbst die Bengalos gezündet hatten?
Ich sag’s ja: Indoktriniert…. wenn man den Leuten jahrelang die gleiche Scheisse einredet, wird es irgendwann jeder glauben. Tut mir leid, aber so ist es.
“nicht MAL”, nicht “nicht mehr”.
Extra für @sternburg, die ebenfalls pyrotierenden Düsseldorfer, die im TV kaum gezeigt wurden. Macht die Hertha-Idioten aber nicht besser, gleiches Pack.
http://www.youtube.com/watch?v=rk7494XVX6Q
Das mit den 2 von 16 stimmt so nicht ganz:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/zweiteliga/1105/News/14-festnahmen-nach-platzsturm-bremer-bruecke-relegationsspiel-vfl-osnabrueck-dynamo-dresden-2-liga-krawalle-festnahmen.html
http://www.noz.de/sport/vfl-osnabrueck/news/54440149/der-vfl-osnabrueck-ist-abgestiegen-skandaloese-szenen-nach-dem-spiel
“Das 1:3 in der 117. Minute durch Esswein zwang Kinhöfer zur vorzeitigen Beendigung des Spiels, weil Dresdner Fans jubelnd in den Innenraum stürmten. Skandalöses Ende eines für den VfL traurigen Abends.”
Nichts desto trotz kann das nicht dazu führen Relegationen wieder abzusagen. Auch in der Liga gibt es direkte Duelle zum Saisonende. Will nicht die DFL grade den Spielplan für die Rückrunde anhand der Tabelle neu gestalten. Ist zwar wegen den Wettanbietern aber hat doch dennoch das Ergebnis, das “wichtige” Spiele am Ende sind.
Was ist den mit zB Köln nach dem letzten Spieltag? Will man jetzt sagen potenzielle Absteiger dürfern am 34ten nicht mehr spielen?
Das kann doch nicht die Lösung und die Ursache sein…
Und genau das (win or die) ist das beste Argument für die Relegation. Deshalb kann man sich 90 Minuten Fußball überhaupt als erwachsener Mensch nur anschauen.
dogfood, geben es die Zahlen denn her, dass Pyrozeugs sonderlich gefährlich wäre? Meine Meinung betrifft mehr das Gefahrenpotenzial als das Faktische der bisherigen Spiele. Ja klar, die teilnehmenden Fangruppen spielen dabei eine Rolle. Wobei es seitens Düsseldorf doch eher die schiere Größe und Freude waren, die hier gefährlich wurden, also noch nicht mal Problemfans im engeren Sinne eskalierten sondern eben die Konstellation an sich. Wenn man Glück hat, läuft es also ruhig ab und wenn man Pech hat, weil die Fangruppen groß und/oder böse sind und das Spiel spannend bis zum Schluß ist, dann wirds vielleicht ungemütlich. Aber hey, weil Religationen so toll sind, ist die Relegation selber auf keinen Fall mitschuld?
@Atterl:
keine Ahnung, ich kenne nur die Gesamtzahl der Verletzten bei allen Spielen der 1. und 2. BuLi, und die lag laut ZIS mit 846 für die letzte Saison auf einem Höchststand.
Es geht für mich auch nicht primär um die eigentliche Zahl.
Es geht vielmehr darum, dass die Täter, wenn es um Bengalos, Böller, oder Leuchtspur geht, in vielen Fällen bewusst schwere Verletzungen auch für Unbeteiligte in Kauf nehmen.
Gegen friedlich feiernde Fans habe ich nichts, auch nichts gegen Platzstürme, so lange sie nach dem Abpfiff statt finden.
Aber ich habe was gegen Gewalt, gegen Sachbeschädigung, und gegen irreguläre Bedingungen im Profisport.
Die Frage bleibt, und ich wiederhole sie gerne, was für eine Art Fussball willst du ? Wo ist für dich die Grenze?
@McP: “Aber hey, weil Religationen so toll sind, ist die Relegation selber auf keinen Fall mitschuld?”
Nur weil da das Label “Relegation” drauf steht und ans Saisonende angeflanscht ist, macht es nicht zum “Schuldigen”. Jedes entscheidende Spiel und jedes Spiel in dem eine als grobe Ungerechtigkeit empfundene Sache passiert, hat Risikopotential. Siehe Köln am letzten Spieltag. Ich empfinde es als schlichtweg bizarr als erste Maßnahme zu sagen “okay, wir werden nie alle Risikospiele wegbekommen, aber lass sie uns reduzieren” statt wirklich an die Wurzel zu gehen und zu sagen: “Lass uns die Fanproblematik einiger Vereine angehen”.
Siehe oben die Eintracht-Spiele, wo es nach der Definition “Do or Die” eigentlich kein Risikopotential hätte geben dürfen… und trotzdem hat es gekracht.
Was würde in diesem Sinne mehr helfen? Zwei/vier Spiele am Saisonende absägen, oder gezielt mit Fangruppen wie Köln, Frankfurt, Dresden, Hansa, St. Pauli, Karlsruhe, … [bitte nach Gusto ergänzen oder streichen] umzugehen?
Die Maßnahme “Relegationspiele weg” nimmt Risikopotential von maximal vier Spielen pro Saison weg. Der Umgang mit den Fangruppen würde der ganzen Saison der ersten zwei/drei Ligen gut tun.
P.S. Und wenn es kein Relegationsspiel als “Hoffnungslauf” für die Hertha und Fortuna gegeben hätte, wie hätte es dann dort am 34ten Spieltag ausgesehen? Wäre damit ein Platzsturm bei der Fortuna und bei der Hertha verhindert worden?
@B.Schuss: Kann ich Dir sagen: in Düsseldorf wurde eine einzige Grenze überschritten. Und zwar als ein paar Bengalos auf das Feld flogen. Das sind eben Idioten, hat aber primär nix mit den Bengalos zu tun, weil sich solche Leute sonst auch “bemerkbar” machen würden.
Und meine Grenze liegt sicher nicht bei Dingen, die vor 20 Jahren gefeiert wurden (auch von Erzdeppen wie dem Scholl bzw. dessen Vorgängern im TV), vor 10 Jahren normal und vor 5 Jahren schon Tradition waren.
Wenn einer Bengalos schmeisst, soll er dafür Stadionverbot bekommen und fertig. Wenn’s im Sektor leuchtet, dann leuchtet es eben. Ende der Durchsage. Weil neben diesen Leuten steht genau NIEMAND, der nicht weiß, was er tut.
Und zum “Platzsturm” sage ich eh nix mehr, weil diese Feiern nur ganz dumme Menschen so bezeichnen würden. Dieser Schickhart übrigens, oder wie dieser Koffer heißt, sollte mal ganz dringend in eine geschlossene Anstalt. Zumindest wenn er wirklich meint, was er sagt. Der hat den ganzen Dreck noch komprimiert, der gestern überall verlautbart wurde.
PS: Mit dem Wort “Platzsturm” fängt es ja eigentlich schon an. Einen “Platzsturm” gab es vor einiger Zeit bei Rapid-Austria. Das war ein richtiger Platzsturm. Nicht zu verwechseln mit vorgezogenen Feiern. Übrigens weiß ich nicht, wie oft ich sowas in AUT schon gesehen habe…. und groß aufgeregt hat sich darüber niemand. Schon seltsam: Früher gab es große Spiele komplett ohne Zäune, und irgendwie sind so gut wie alle beendet worden….. trotz solcher Feiern am Platz. Aber in Düsseldorf…. in Düsseldorf! Da ging natürlich fast die Welt unter und die Berliner fürchteten um ihr Leben. Ich kann’s noch immer nicht glauben.
Gerade hier im Blog wird gerne (und zu Recht) das “Momentum” als Kriterium für Erfolg herangezogen. Der Treffer zum 2:2 hätte ein solches Momenmtum sein können. Doch er wurde von den Fans zerstört – bizarrer Weise aber zunächst von den Herthanern die wieder Bengalo warfen und so dem Team den Drive nahmen (in diesem Punkt hat Sternburg Recht – Hetha istd er blödeste Absteiger). Doch auch das Drängen um das Spielfeld hat dann ein MOmentum zertört, nämlich als Fortuna eine hundertprozentige versiebte und genau daraus hätte sich wieder Hoffnung für die Hertha entwicklen können. Die war dann nach 20 Minuten Unterbrechung natürlich dahin.
Anders gefragt: Wäre City Meister geworden, wenn sich ab der 87. Minute QPR Fans am Spielfeldrand gedrängelt hätten und zwei Minuten vor dem endgültigen Schluss eine Unterbrechung von 20 Minuten erzwungen hätten?
Hätte United 99 die CL gewonnen, wenn Bayernfans ab der 88. erst am Rand und ab der 90. auf dem Spielfeld gestanden wären? Hätte Manchester dann noch solche Ecken treten können?
Einzig logische Konsequenz wäre ein Wiederholungsspiel, auch wenn sich der DFB dazu nicht durchringen wird.
Und ansonsten: Ich bin ab sofort für Religationsspiele auf Flugzeugträgern.
@Atterl: Und du hältst es wirklich für völlig ausgeschlossen, dass die Berliner Spieler angesichts Tausender Heimfans, die drauf und dran sind loszustürmen (egal aus welcher Motivation heraus), um ihre körperliche Unversehrtheit fürchteten?
Relegation oder nicht, es wird immer Fangruppen in bestimmten Vereinen geben, die gewaltbereit sind, und aus meiner Sicht lässt sich das auch nicht wirklich nachhaltig durch Maßnahmen von aussen abstellen, egal jetzt ob durch Vereine, Fanbeauftragte, oder die Polizei.
Diese Leute sind bereits so weit radikalisiert, im Kopf, dass man sie mit Argumenten sowieso nicht erreicht. So ähnlich wie mit den paar Prozent NPD-Wählern, die wird man auch nicht mehr los, das ist einfach der quasi natürliche Anteil der Deppen in der Gesellschaft.
Spiegelbild und so…
Gegenüber den Hardlinern bringt Deeskalation gar nichts. Da helfen nur Nacktscannner, Polizei im Block, Tränengas, Hunde, etc.
Der klassische Ordungsdienst in den Stadien hilft meiner Ansicht nach auch nichts ( jedenfalls nichts über reine Kartenkontrollen/Einlasskontrollen hinaus ), da viele der Ultras und Kat C’ler gerade zu diesen Personen einen oft freundschaftlich-engen Kontakt pflegen.
Genau so wie übrigens zu den Fanbeauftragten, die oft genug zwischen den Stühlen sitzen.
@ B. Schuss:
nach Deiner Logik inkludiert dann auch jedes Betreiben eines KFZ das bewusste Inkaufnehmen von schweren Verletzungen auch für Unbeteiligte. Kommt doch mal runter von der Überdramatisierung.
Was ist denn gestern wirklich schlimmes passiert: Hmmm. Ein paar Berliner Idioten haben Bengalos aufs Feld geschmissen. Verletzte wohl Gott sei Dank wie fast immer keine. Ein paar Kanonenschläge wurden gezündet. Ein Spielfeld wurde geentert. Verletzungen sind wohl insgesamt ausgeblieben.
Derweil ist im Altenheim gegenüber eine Pflegerin von einer Leiter gefallen. Deshalb kam der Notarzt. Kurz darauf wg eines Herzinfarktes gleich nochmal. Im Stadtgebiet Frankfurt gab es zig Unfälle, darunter einen mit Todesfolge. Tiefrote Schlagzeilen in Bild und co: Keine.
#Bengalos
mich stört die Tatsache, dass bei Bengalos immer mit zweierlei Maß gemessen wird – werden bei Fussballspielen Bengalos gezündet, dann gibt es immer den großen Aufschrei samt Kritik, werden aber beispielsweise im Ski Weltcup beim Nachtslalom von Schladming Bengalos gezündet, dann berichten die Medien immer von der tollen Stimmung bei dieser Veranstaltung…
Folgedessen sind Fussballfans “Kriminelle” und die Ski Fans “vorbildliche Fans” die mit Hilfe von Bengalos eine Party feiern!
Das Abschießen von Bengalos, Böller und dergleichen auf andere Fans, Spieler, Ordner, etc.. ist natürlich absolut unentschuldbar!!!
dogfood, “Was würde in diesem Sinne mehr helfen? Zwei/vier Spiele am Saisonende absägen, oder gezielt mit Fangruppen wie Köln, Frankfurt, Dresden, Hansa, St. Pauli, Karlsruhe, … ”
Bin ich dabei und es wird ja auch immer mehr hier getan. Ob es überall Fortschritte gibt, weiß ich nicht. Die letzte Zweitligasaison bestand gefühlt aus 50% Risikospielen. Gemessen daran ist die Saison recht anständig über die Bühne gegangen. Es wird eben nicht alles nur immer schlimmer. Aber Fangruppenarbeit kann mMn nicht nur die Peitsche bedeuten, da gehört auch das Zuckerbrot dazu. Ich befürchte aber, die nächsten Maßnahmen werden von den Falken diktiert und das wird Gegenreaktionen auslösen und das wird Gegenmaßnahmen auslösen und das wird…
Ist halt nicht so einfach mit der Fangruppenarbeit, va wenn Leute auf VIP-Tribünen die Richtung bestimmen. Davon unabhängig kann man (ich) zur Meinung kommen, dass Relegationen eine unnötige Überdramatik ist, für den Sport, für die Sicherheit.
@Nate: nun ja, Tatsache ist, dass jeder Verkehrsteilnehmer genau dieses Risiko wissen- und willentlich eingeht, wenn er in sein Fahrzeug steigt.
Das ist keine Überdramatisierung, es ist einfach ein Fakt.
Natürlich macht man sich das Risiko nicht jedes Mal wirklich bewusst ( sonst könnte man ja auch nicht mehr entspannt Auto fahren ), aber man weiss prinzipiell schon, dass es da ist.
Darum gibts ja auch den Führerschein, damit die Leute lernen, mit den Gefahren des Straßenverkehrs umzugehen.
Darum auch keine Schlagzeilen, es sind einfach die Gefahren des Alltages, die wir als “normal” empfinden.
Die Frage ist halt, gehören Fussballstadien in Deutschland mittlerweile in die gleiche Kategorie ? Ich persönlich glaube das nicht, aber es gibt Länder, in denen man seine Familie eben nicht mit ins Stadion nimmt.
Was den Fussball und das Spiel gestern angeht, da stimme ich dir zu, da war viel Überdramatisierung dabei, auch von Seiten der Medien. Aber man muss auch sagen, dass derartige Zustände in den letzten Jahren eben bei uns nicht die Regel waren, und die Beobachter da halt eher aufgeregt reagieren.
@ B.Schuss:
Jeder Verkehrsteilnehmer nimmt wissen- und willentlich das konkrete Gefährdungspotential in Kauf, jeder Fanblockbesucher, denn nur dort besteht objektiv die Gefahr, wird aber völlig überrascht vom Zünden von Bengalos in seiner Gegenwart? Ich will Bengalos nun wirklich nicht schön reden, aber über die Möglichkeit deren Einsatzes sollte nun wirklich jeder Besucher bestimmter Stadionbereiche informiert sein. Ist ihm die Gefahr zu groß, sucht er eben andere Blöcke auf, für die erfahrungsgemäß auch deutlich leichter Karten zu erwerben sind.
Wie gesagt, ich kann auf diese Bengalos werfenden Idioten gerne verzichten, auch auf den Einsatz von Feuerwerkskörpern jeglicher Art (auch an Silvester übrigens) kann meiner Meinung nach gerne verzichtet werden, aber für die Überdramatisierung der gestrigen Ereignissen fehlt mir genauso das Verständnis wie für diverse verhaltensgestörte Fußballfans.
Ob Bengalos beim Ski-Weltcup kontrolliert abgebrannt oder von sog. Fans inmitten einer Menschengruppe gezündet werden, ist doch wohl ein himmelweiter Unterschied. Und das zu fordern und gleichzeitig das Abschießen auf andere Fans zu verurteilen ist äußerst scheinheilig. Wenn Bengalos erlaibt sind oder nicht ausreichend kontrolliert wird, dann wird genau dies zu entsprechenden Anlässen immer wieder passieren, das kann dann doch niemand verhindern.
Ich kann und will auch nicht akzeptieren, daß so etwas zur Fußballkultur zu zählen sein soll. Wem das Event Fußballspiel allein nicht genug ist, der soll zur Pyronale oder zum Ultimate Fighting gehen. Warum soll ich das akzeptieren, mit meinen Kindern nicht nur besoffenen Honks bei An- und Abfahrt ausweichen zu müssen, sondern auch noch ständig auf umherfliegende Raketen der Event-Fans zu achten?
Mehr Familienspiele: Eintritt nur zur Begleitung Minderjähriger. Mehr Sippenhaftung: Automatische Juckpulverkanonade von Blöcken, aus denen Pyros in andere Bereiche gefeuert werden. Mehr geschulte Stadionsprecher: Die eine zentrale Kommunikationsstelle, von der aus aufklärerische Maßnahmen (Das Spiel ist noch nicht vorbei) und Deeskalation betrieben werden könnte, ist in der Hand von Prollo-Feens mit zweifelhaftem Musikgeschmack, die durch vereinsferne Psychologen zu ersetzen sind. Löst gleich noch das Meisterfeiermusikproblem.
@NoBlackHat
hab mich nicht “pro” Bengalos geäußert, sondern nur über die nicht einheitliche Handhabung der Gesetze. beim Ski Weltcup werden die Bengalos auch nicht immer “kontrolliert” abgebrannt, sondern gleich wie beim Fussball inmitten der Menge.
persönlich kann ich durchaus auf das ganze Zeugs verzichten, speziell auch auf die Böller, die wirklich überhaupt nichts zu einer besseren Stimmung beitragen, sind einfach nur gefährlich & idiotisch, siehe Beispiel Georg Koch!
Um noch mehr Feuer in diese Diskussion zu bringen hat die BILD ein schönes Foto von Lambertz gezeigt, auf dem er mit den Fans mit einem Bengalo in der Hand zu sehen ist.
Clever geht wirklich anders.
Mal eine vermutlich blöde Frage: Warum gibt es in den englischen Stadien keine Bengalos?
Hilfreich für die Zukunft wäre es vielleicht, den Fußball-Vereinen zumindest einen Teil der Kosten für die Polizeieinsätze in Rechnung zu stellen. Mit welcher Rechtfertigung subventioniert der Steuerzahler den Wirtschaftsunternehmen der DFL den Sicherheitsdienst? Weil sie als Veranstalter nicht in der Lage sind, ordentliche Kontrollen zu machen? Genügend Ordner bereitzustellen? Sich mit ihren Ultras vernünftig auseinanderzusetzen?
Und für diejenigen, die diesen Platzsturm verniedlichen: Was wäre wohl gestern passiert, wenn die Hertha nach dem Wiederanpfiff einen Elfmeter bekommen hätte, den verwandelt und drinbleibt? Dann gehen diese achso tollen Fans alle gemütlich nach Hause?
Und für die, die Bengalis verniedlichen: Was passiert, wenn solche hirntoten Spackos die Bengalos nicht mehr aufs Spielfeld werfen, sondern ins Publikum?
Ist doch schon pasiert -> siehe Hansa Rostock
Immer schön lächeln und winken Atterl, immer schön lächeln und winken!
Btt. Wer das Ganze verniedlicht wartet nur drauf das mal ernsthaft etwas passiert.
Puuh… Ich war gestern im Stadion und hab gerade nicht die Zeit und Muße, mir den ganzen Kommentarstrang durchzulesen, auch wenn’s mich sehr interessieren würde.
Ich bin ja kein echter Fortuna-Fan, sondern nur Sympathisant und hab mir das Spiel deshalb über weite Strecken relativ entspannt angesehen (Oberrang, vorletzte Reihe, Fortuna-Fankurve, also hinterm rechten Tor, wenn man die TV-Perspektive nimmt).
Bei den Bengalos waren die Gästefans eindeutig als Übeltäter auszumachen, weil nur sie die Dinger systematisch auf den Platz geworfen haben, während bei den Fortuna-Ultras die vereinzelten Bengalos im Block geblieben sind.
Und der Platzsturm… Dass es den im Aufstiegsfall geben würde, war vorher eigentlich klar (war auch schon beim Aufstieg in die 2. Liga so, allerdings hieß der Gegner da Werder II, und der hatte alle Gästetickets dankend zurückgeschickt). Dass schon vor Ablauf der regulären Spielzeit viele Fans von den Tribünen runterkamen, hat mich aber ziemlich beunruhigt. Das ist das Versagen, das man der Security m.E. vorwerfen kann. Bis zum Abpfiff hätte man das verhindern müssen – allerdings weiß ich auch nicht genau, wie. Wahrscheinlich hätte man dafür dreimal so viel Personal gebraucht.
Als der Platzsturm einmal passiert war, haben m.E. alle Beteiligten richtig und besonnen reagiert. Dass es überhaupt gelungen ist, die Idioten und Mitläufer so schnell wieder vom Platz runterzubekommen, grenzt für mich an ein Wunder. Die meisten haben ja schon nach wenigen Sekunden kehrt gemacht, was darauf hindeutet, dass es tatsächlich nur verwirrte, aber ansonsten friedliche Fans waren, die blind dem ersten Dutzend hinterhergelaufen sind.
Der Stadionsprecher hat unmissverständlich klar gemacht, dass das Spiel erst fortgesetzt wird, wenn alle hinter die Werbebanden zurückgelaufen sind, und dass es endgültig abgebrochen wird, wenn auch nur eine Person erneut ihren Fuß aufs Feld setzt – und dass das den Nichtaufstieg der Fortuna zur Folge hätte. Von den Tribünen gab es Sprechchöre gegen die Platzstürmer: “Und ihr wollt Fortunen sein” und “Auf die Tribünen”. Später dann “Kommt raus, wenn ihr Berliner seid”.
Bevor wieder angepfiffen wurde, hat der Stadionsprecher sinnigerweise verkündet, dass noch genau 2 Minuten gespielt werden, obwohl (wie ich hinterher bei Sky mitbekommen habe) der Schiri nur 1,5 Minuten spielen lassen wollte.
Die Stimmung bei uns (alles Fortuna-Sympathisanten und Softcore-Fans) war hinterher eine Mischung aus Aufstiegsfreude, Erleichterung und Nachdenklichkeit, nach dem Motto: sportlich gesehen Schwein gehabt, gerade noch mal gut gegangen, haarscharf am Spielabbruch vorbei, Hertha wird sicher Protest einlegen, aber außer Geldstrafe und evtl. Geisterspiel wird da nix passieren.
Worüber wir NICHT nachgedacht haben, war die Frage, die ich jetzt beim Überfliegen der Kommentare gesehen habe: Was wäre passiert, wenn Hertha doch noch ein Tor geschossen hätte? Und diese Frage macht mich jetzt doch nachdenklich, weil ich in dieser Situation für die Ultras keine Hand ins Feuer gelegt hätte…
wie man das verhindern kann? beim ersten, der das stadionrund betritt, wird *sofort* das spiel unterbrochen. wozu gibt es einen vierten offiziellen? der stadionsprecher macht unmissverständlich klar, daß das spiel erst wieder angepfiffen wird, wenn alle wieder auf ihren plätzen sind. das funktioniert als gruppendynamischer prozess ganz gut, denke ich.
ich bin ja sonst nicht so für einsatztruppen. aber die massiven störer und bengalo werfer können lokalisiert werden (videos, fotos) und gezielt entfernt werden. dafür braucht man natürlich eine polizei, die den namen auch verdient udn nicht nur spalier steht.
@spoonman: habe den zweiten teil deines posts erst nach meinem kommentar gelesen :D
bin ja ansonsten kein freund des focus, aber wie ich finde ein sehr guter kommentar: http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/chaos-in-duesseldorf-saftige-strafen-bitte-fuer-fortuna-und-hertha_aid_753645.html
@ miraculi
Tolle Idee, Polizisten in einen Fanblock voller Idioten zu schicken. Da wird Fussball dann endgültig zur Nebensache.
Achtung Satire: Da plädiere ich dann eher für Tränengasbeschuss oder Wasserwerfer. Weil, wie ein Kommentator bemerkte, wer sich neben jemanden mit Bengalos stellt, weiss ja was ihn erwartet.
Laut DFL zahlten die Bundesligaverein 719 Millionen Euro an Steuern in der vergangenen Saison. Das bekommt natürlich “der Steuerzahler” nicht so mit. http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2011/0000203413.php
95 virtuelle Daumen hoch für Atterl.
Dieser Schickhardt ist unfaßbar. So, wie der da zündelt, nehme ich an, der hat nen Brennstab wo stecken.
Laut SSN legt Hertha Protest gegen die Wertung des Spiels ein. Pressekonferenz “in Kürze”.
In der ARD gibt es heute Abend einen Brennpunkt zum gestrigen Spiel mit dem Titel “Wie sicher sind unsere Stadien?”.
Ohne Worte.
19:20 ZDF Spezial: Fans außer Kontrolle
Nach den Krawallen beim Relegationsspiel: Chaos in deutschen Fußballstadien
Mit “Krawalle” ist dann wohl Karlsruhe gemeint…?
DFB-Vizepräsident Korfmacher:
http://www.nw-news.de/owl/6724355_DFB-Vize_Rasen-Stuermung_durch_Fortuna-Fans_nicht_so_dramatisch.html
Hört, hört…
@spoonman: Klar, dass der DFB diese Position einnimmt. Rate mal, weshalb Herr Niersbach gestern im Stadion war. Kleiner Tipp: Es war nicht nur dienstlich.
@ Nummer Neun
Sie zahlen Steuern? Na und? Das tun andere auch, ohne dafür Polizeischutz kostenlos gestellt zu bekommen.
Zitat von Fred:
“An den letzten beiden Spieltagen des regulären Ligabetriebs gab es solche Krawalle doch auch nicht,”
Da werf ich doch nur mal Eintracht Frankfurt am Ende der letzten Saison ins Feld.
Herr Schickhardt ist Anwalt und formuliert daher nicht was er selbst glaubt, sondern was für seinen Klienten Hertha nützlich scheint.
Ansonsten gefällt mir der Kommentar von “Thor” (12.41 Uhr) sehr gut.
@Usedomspotter:
Aha, wie häufig musstest du denn bis jetzt für den Polizeieinsatz bei einer Demonstration, bei einem Autounfall oder einer Discoschlägerei zahlen!?
@B.Schuss:
Die Zahl von 846 oder so Verletzten geht im Übrigen in überwältigender Mehrheit auf den Einsatz von Pfefferspray und andere durch die Polizei verursachte Verletzungen zurück, ist also ein eher schlechter Indikator für die ach so große Gefahr durch Pyro. Ich muss mich da sogar dem Atterl mal im Großen und Ganzen anschließen. Ich finde auch nicht, dass man behaupten könnte, dass ein Stadionbesuch auch nur annähernd gefährlich für Familien etc. wäre. Selbst wenn man im Fanblock steht, kann man sich als nur am Fussball Interessierter in 99% der Fälle einfach raushalten, zumindest habe ich dieses Kunststück bisher auch bei eher brisanten Spielen immer hinbekommen.
#Pyro: Erst wenn das letzte Bengalo abgebrannt ist, werdet ihr feststellen, dass man gute Stimmung nicht anzünden kann.
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Feuer-verletzt-sechs-Menschen-article751448.html
Jeder, der bengalische Feuer in engen Räumen noch immer verteidigt, sollte sich dann auch freiwillig genau vor und unter die Feuerwerker stellen.
Boah, dieses ZDF Spezial war ja wohl ein (Sport) journalistischer Offenbarungseid. Wie können Redakteure, die sich nur halbwegs mit der Materie beschäftigt haben eindeutig kriminelle Handlungen, echte und gefühlte Gewalt, Pyrotechnik und undisziplinierte Zuschauer, die so blöd sind auf den Rasen zu laufen in einen Topf werfen? Was soll das?
Beim Ansehen des “ZDF Spezial” hat mich auch wieder das Gefühl beschlichen, daß man Poschmann langsam vor sich selbst schützen sollte und Mikros und Kameras von ihm fernhalten sollte.
—
Schickhardt ist für mich auch ein Phänomen, dem man sich mal journalistisch nähern könnte.
Gefühlt hat er ein quasi Monopol auf jede juristische Angelegenheit bei fast jedem Profiverein gegenüber von DFB/DFL erlangt. Immerwieder ist von “den guten Kontakten” u.ä. zu lesen.
In Nürnberg wurde mal anlaysiert, daß er bei zwölf Einsätzen für den 1.FCN wegen Rotsperren, Geldstrafen etc genau zwölf mal zu dem Ergebnis kam, daß der DFB gefordert hatte.
Ich hab den Namen Schickhardt gestern Nacht zum ersten Mal gehört und bin naiverweise entsetzt darüber, dass der für mehrere Proficlubs arbeitet. Interessenkonflikte gibt es da natürlich keine…?
Anscheinend war er ja gestern auch in der Hertha-Kabine. Reist der öfter mit zu Auswärtsspielen?
@Millern-Tor – ja, ich schrieb dann auch, dass ich sehr vergesslich bin und mich auch belehren lasse. Ich nehme fast alles zurück.
@spoonman
Nur mal schnell aus Suche bei kicker.de nach “Schickhardt”
Für Dynamo Dresden gg DFB
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/561125/artikel_dresden-wird-vom-dfb-pokal-ausgeschlossen.html#omsearchresult
Für Michael Kempter gg DFB
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/559661/artikel_keine-schutzsperre-gegen-schiedsrichter.html#omsearchresult
Für 1.FCN gg DFB
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/517679/artikel_club-zieht-einspruch-zurueck.html#omsearchresult
Für Joachim Löw in Vertragsverhandlung mit DFB
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/518709/artikel_loew-sorgt-fuer-klare-verhaeltnisse_es-gibt-keine-zweifel.html#omsearchresult
Für TuS Koblenz gg DFB
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/377836/artikel_tus-schaltet-anwalt-ein.html#omsearchresult
usw. usw.
Witzig, oder?
was heißt witzig?
Schickhardt macht das schon seit mind. 20 Jahren. Ist mehr oder weniger der einzige “Fachanwalt”. Der Einzige andere bekante Anwalt ist/war ein gewisser Reinhard Rauball, aber nur dann wenn er keine Funktion beim BvB hatte.
Irgendwo, ich glaube in einer der der beiden Stuttgärter Blätter, gab es mal ein Interview mit Schickhardt, dort erklärte er wie er mehr oder weniger zum Bundesligaanwlt wurde. Seitdem hat er mehr oder weniger das Monopol.
Die einzig interessante Frage ist doch eher warum sich keiner anderer Anwalt neben Schickhardt und Rauball etablieren konnte.
@gecko
Ich meinte jetzt auch nicht “witzig” im Sinne von Mario-Barth-Schenkelklopfer, sondern als Antwort auf spoonman’s Verwunderung gerichtet, daß Schickhardt wirklich für mehrere Proficlubs arbeitet.
Mit
“Schickhardt ist für mich auch ein Phänomen, dem man sich mal journalistisch nähern könnte.”
meinte ich genau das Thema, warum er das quasi Monopol auf DFB-Fälle hält.
Das Zeitungs-Interview war glaube ich Self-PR in Verbindung mit der Löw-Vertragsverlängerungsgeschichte. Finde es aber gerade auch nicht.
Laut tagesanzeiger.ch hat Stark Strafanzeige wegen Körperverletztung gegen einen Spieler von Hertha gestellt (angeblich Kobiashvili). Wird ja immer besser – die Spieler schlagen in Todesangst um sich?
Zur freundlichen Beachtung auch die heutige Linksammlung zu Kommentaren im bildblog und das Startbild der Titanic.