Screensport am Donnerstag
Moinsen. Nach den beiden Halbfinal-Thrillern in der Champions League kommt heute die Europa League mit ihren Halbfinals daher. Valencia muss zuhause gegen Atletico einen Zwei-Tore-Rückstand und Athletic gegen Sporting einen 1-Tore-Rückstand aufholen.
Heute nacht steht die erste Runde der NFL-Draft an. Es ist die zweite Ausgabe mit dem neuen, über drei Tage verteilten Modus und der Modus stinkt mir gewaltig. Statt lässiger Samstagabend-Unterhaltung nun mitten in der Woche irgendwann nachts ausgestrahlt.
ESPN America macht daraus ein relativ großes Ding. Weite Teile des heutigen Tagesprogramms stehen mit Magazinsendungen und Dokumentarfilmen im Zeichen der Draft. Die erste Runde selber beginnt um 2 Uhr nachts. Daher auch keine NHL heute nacht. Spiel 7 der Serie Rangers – Sens gibt es als Aufzeichnung erst morgen um 23h auf ESPN America, was ein schlichtweg unwürdiger Termin für ein Game 7 ist. Das andere heute anstehende Game 7, Florida gegen NJ Devils, wird gar nicht erst auf ESPN America gezeigt, den aktuellen NHL-TV-Vertrag sei Dank.
NFL-Draft
Zum Einstieg sei nochmal auf die Sonderausgabe des Sportradio360-Sofa-QB-Podcast zur Draft verwiesen.
Schaut man sich die ganzen Mock Drafts an, so herrschte bis Montag grosso modo zwischen Pick 1 und Pick 6 große Einigkeit. Erst in den letzten Tagen schlugen verstärkt Mock Drafts auf, die ab Pick 4 deutlich auseinandergehen. Gestern hat dann auch Mike Mayock seine Mock Draft veröffentlicht.
Pick #1 wird QB Andrew Luck für die Colts sein. Zu gut passt er in das bestehende System – Frägt sich nur was das bestehende System sein wird, da mit neuem Headcoach Chuck Pagano ein eher defense-orientierter Coach kommt.
Pick #2 wird QB Robert Griffin III für Washington sein. Washington hat sich hoch getradet und will mit dem potentiell spektakulären QB der Franchise einen neuen Kick geben
Pick #3 wird OT Matt Kalil für die Minnesota Vikings zur Absicherung des QBs sein. Wird interessant sein zu sehen, ob die Vikes komplett auf QB Ponder setzen oder bereits einen Plan B vorbereiten.
Dahinter geht es sehr schnell auseinander. Konsens ist: bester WR der Draft: WR Justin Blackmon von Alabama Oklahoma State und RB Trent Richardson, ebenfalls von Bama.
Spannend wird es nochmal bei den QBs. Die meisten sehen QB Ryan Tannehill als drittbesten QB, aber er gilt als durchaus risikoreicher Pick (Mayock verortet ihn im Prinzip eher als Pick roundabout Nr 19): er hat nur die 2011er-Saison komplett als Starter durchgespielt. In den ersten drei Jahren spielte er als umgeschulter WR und erst ab Mitte Oktober 2010 wurde er als QB eingesetzt, so dass er auf “nur” 20 Starts als QB kommt.
Eine Verbindung die sich anbieten würde und von vielen genannt wird, ist Tannehill als #8-Pick zu den Miami Dolphins: Tannehills alter Coach Mike Sherman ist neuer OffCoordinator bei den Dolphins und die Dolphins brauchen händeringend einen neuen QB – Belebung der leblosen, ineffizienten Offense wird in Miami eh ein großes Thema sein.
Was gibt es noch für Themen für die Draft?
Was macht Oakland? Die erste Draft nach dem Tod von Al Davis und mit einem “richtigen” GM Reggie McKenzie. Problem für ihn: viel “Spielgeld” hat er nicht. Die Raiders haben nur 5 Picks und die auch erst ab der 3ten Runde.
Nach der Bestrafung im Bounty-Skandal stehen auch die Saints mit nur 5 Picks und erst ab der 3ten Runde da. New England besitzt nur 6 Picks, aber dafür zwei in der ersten und zwei in der zweiten Runde. Die Pats dürften damit ebenso wie die Browns und Packers mit ihren 13 bzw. 12 Picks im Fokus von Trades stehen. New England dürfte versuchen seine qualitativen Picks gegen Quantität zu tauschen, während die Browns und Packers eher den umgekehrten Weg gehen könnten.
Neben Oakland gibt es auch in St. Louis neue Vorzeichen mit relativ unbekannten Leuten im Front Office und einem neu installierten Headcoach Jeff Fisher.
Wie wird Denver für QB Peyton Manning draften?
Werden die 49ers etwas auf der QB-Position unternehmen, nach dem sie in der Offseason QB Alex Smith durch ihr Liebäugeln mit QB Payton Manning doch recht blank gestellt haben?
Die erste Runde der Draft heute live auf ESPN America ab 2h. Die Runden 2+3 folgen als Aufzeichnung am Samstag 12h30 bis 16h und die Runden 4 bis 7 am Sonntag 8h bis 14h. Eventuell gibt es wieder einen kostenlosen Livestream der Übertragung des NFL Network auf nfl.com.
Donnerstag, 26.04.2012
7h30 Golf/European Tour: Seoul, #1, SKY/HD1 live
11h00 – 24h00 Snooker: World Championship aus Sheffield, EURO/HD | EURO2 | BBC live
EURO: 14h–17h, 20h–23h
EURO2: 21h45–23h
BBC HD: 14h–18h15
BBC Two: 14h–18h15
BBCi: 15h–24h
— ab 14h: Carter–Davis
— ab 20h: Williams–Chuang
11h00 – 12h30 Fußball/CL, CONCACAF: Club Santos – Monterrey, Finale/Rück, EURO2 Tape
Hinspiel 0:2
11h30 MLB: Tampa Bay Rays – LA Angels, ESPN/HD Tape
12h00 – 14h00 Radsport: Tour of Turkey, #5, EURO/HD live
13h30 – 19h30 Tennis/ATP500: Barcelona, Achtelfinale, SPORT1+/HD live
14h00 – 21h45 Tennis/WTA Premier Tour: Grand Prix aus Stuttgart, Achtelfinale, EURO/HD | EURO2 live
EURO2: 14h–18h, 20h–21h45
EURO: 18h–20h
16h00 Cricket/IPL: Pune Warriors India – Deccan Chargers, ITV4 | indiatimes.com-Stream live
19h00 – 20h00 Doku: ESPN Films – The Dotted Line, ESPN/HD
Morgan Spurlock über Spieleragenten
19h30 Basketball/AUT: tba, Spiel 1, Halbfinale, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 19h15
20h05 – 23h40 Darts/Premier League: Liverpool, SPORT1/HD | SPORT1+/HD live
SPORT1 erst ab 21h15
— James Wade – Kevin Painter
— Phil Taylor – Simon Whitlock
— Andy Hamilton – Raymond van Barneveld
— Adrian Lewis – Gary Anderson
21h00 – 22h30 Doku: ESPN Films – The Marinovich Project, ESPN/HD
Über Todd Marinovich und wie er bei den Raiders an den Erwartungen als gedrafteter QB zerbrach
21h00 Golf/US PGA-Tour: Zurich Classic of New Orleans, #1, SKY live
Kein HD
21h05 Europa League: Halbfinals, Rückspiele, Kabel1 | SKY/HD | Channel 5 | ITV4 live
Kabel1: Vorberichte ab 20h50. Konferenz von beiden Spielen. Einzelspiele als Streams auf ran.de
SKY: Konferenz auf HD1, Einzelspiele auf HD2 und HD-Extra
Channel 5: Vorberichte ab 20h55
ITV4: Vorberichte ab 20h30
— Athletic Bilbao – Sporting (K1-Konf | HD-Extra | FIVE) [Hin:1:2]
— Valencia – Atletico (K1-Konf | HD2) [Hin: 2:4]
23h00 – 0h30 Tennis/WTA Premier Tour: Grand Prix aus Stuttgart, Achtelfinale, EURO/HD Tape
23h30 – 1h00 Doku: ESPN Films – 4th & Goal How will you remembered, ESPN/HD
6jährige Langzeitbeobachtung von Football-Talenten
Whl: Fr 11h
1h00 NHL/Playoffs: Conference Quarterfinals, Game 7/7, ESPN/HD | NHL-Gamecenter-Paystream live
— ab 1h: NY Rangers – Ottawa Senators (ESPNA Fr 23h)
— ab 2h30: Florida Panthers – NJ Devils
1h00 College Softball: Texas A&M – Texas, ESPNplayer-Pay-Stream live
2h00 – 5h30 NFL: Draft Round 1, ESPN/HD live
Whl: 19h30–22h30
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Freitag, 27.04.2012
7h30 Golf/European Tour: Seoul, #2, SKY/HD1 live
9h15 MotoGP: Jerez, Freies Training 1, SPORT1+/HD live
— ab 9h15: Moto3
— ab 10h10: MotoGP
— ab 11h10: Moto2
11h00 – 24h00 Snooker: World Championship aus Sheffield, EURO/HD | EURO2 | BBC live
EURO: 11h–14h, 15h30–18h30, 20h–23h
EURO2: 11h–14h, 21h45–23h
BBC HD: 11h–18h15
BBC Two: 14h–18h15
BBCi: 11h–24h
12h30 MLB: Baltimore Orioles – Toronto Blue Jays, ESPN/HD Tape
12h30 – 20h30 Tennis/ATP500: Barcelona, Viertelfinals, SPORT1+/HD live
14h00 – 21h45 Tennis/WTA Premier Tour: Grand Prix aus Stuttgart, Viertelfinale, EURO/HD | EURO2 live
EURO2: 14h– 18h30, 20h–21h45
EURO: 18h30 – 20h
14h00 – 15h30 Radsport: Tour of Turkey, #6, EURO/HD live
14h10 MotoGP: Jerez, Freies Training 1, SPORT1/HD live
— ab 14h10: MotoGP
— ab 15h10: Moto2
Moto3 (ab 13h15) wird nur als Aufzeichnung auf SPORT1+ ab 20h35 gezeigt
15h00 Motorsport/GP2: Bahrain, Rennen 3, SKY/HD1 live
16h00 Cricket/IPL: Delhi Daredevils – Mumbai Indians, ITV4 | indiatimes.com-Stream live
17h30 NHL/Playoffs: Conf-Qtr, Game 6/7, ESPN/HD Tape
18h30 Fußball/AUT, Erste Liga: 32ter Spieltag, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 18h
Mit LASK Linz–Vienna, Austria Lustenau–Hartberg, Grödig–FC Lustenau, St.Pölten–BW Linz
19h00 Ligue 1: Toulouse – Montpellier, #34, irgendwo live
19h30 Handball/EHF-Pokal: Göppingen – Rhein-Neckar Löwen, Halbfinale/Rück, SPORT1/HD live
Hinspiel: 32:33
20h30 Fußball/AUT, Erste Liga: WAC/St.Andrä – Altach, #32, SKY Sport Austria live
20h30 Fußball/POL: Lech Posen – Polonia, #28, Sportdigital live
21h00 Golf/US PGA-Tour: Zurich Classic of New Orleans, #2, SKY/HD1 live
21h00 Ligue 1: Lorient – Olympique Marseille, #34, irgendwo live
21h15 – 22h15 Talk: Star-Talk, SPORT1/HD
Mit Michael Ballack
23h00 NHL/Playoffs: NY Rangers – Ottawa Senators, Game 7/7, Conf-Qtr, ESPN/HD Tape
23h45 – 0h15 Magazin: Was für ein Spiel, SKY
1h00 College Baseball: Freitagsspiele, ESPNplayer-Pay-Stream live
— ab 1h: Georgia Tech–Clemson
— ab 2h: Mississippi State–#19 Ole Miss
1h10 MLB: Miami Marlins – Arizona Diamondbacks, mlb.tv-Stream live
Free Game of the Day
1h30 College Lacrosse: Freitagsspiele, ESPNplayer-Pay-Stream live
— ab 1h30: Pennsylvania – #6 Virginia
— ab 4h: #16 Denver–#3 Duke
2h00 College Softball: New Mexico State – Utah State, ESPNplayer-Pay-Stream live
4h00 Boxen: Friday Night Fights, ESPN/HD live
Main-Event Ismayi Sillakh – Denis Grachev
Whl: Sa 23h
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Reaktionen
Ich habe auf ESPN immer wieder den Trailer zur Marinovich-Doku gesehen und es hatte mich schon neugierig gemacht. Habe jetzt mal im Wikipedia kurz sein Bio durchgelesen und mich hat es wirklich schockiert. Muss ich mir mal heute anschauen.
Am Wochenende beginnen die Playoffs in der NBA und in D interessiert sich kein Sender für die Übertragung. Wie schön es war in den 90ern als DSF dunks zeigte und keine Titten.
@ESPN America: SC kam gestern aber (noch passender) um 17:30h (ich war um 17:25h zu Hause :))
In meiner EPG steht es aber auch mit 17:30h/18:15h drin, was auch mehr Sinn ergeben würde, wie die Info vom Hausherr gestern, dass es um 17:15h schon beginnt, denn so ist die Wdh. der Wdh. um 19:00h fertig, rechtzeitig zu den 1:05pm-Spielen, die doch öfters gezeigt werden.
@CL: Ich wundere mich seit gestern Abend wie man als nicht-Bayern-Fan (vorallem als VfB-Fan) sich für München freuen kann! Mittwoch Abends 150min höchster Bayern-Sympathisant und nichtmal ne halbe Woche später hasst man plötzlich wieder jede einzelnen Bayern-Fan/ -Spieler.. Will nicht in meinen Kopf! Aber wie ich gestern wieder feststellen musste, gibt es viele dieser Menschen…
PS: Bevor mir jetzt einer kommt mit “International muss man für Bayern sein”, “ist gut für die 5-Jahres-Wertung”, bla bla bla: Italien wird uns nie mehr einholen und selber haben wir in den nächsten 15 Jahren auch keine Chance ENG/SPA einzuholen! Wozu also dieses Getue??
Wenn ich das richtig verstehe, übernimmt ran.de heute auch nur die kabel eins-Konferenz. Allerdings hat bisher weder Sat.1 noch kabel eins die EL-Übertragung per Pressemitteilung angekündigt. Nach dem Motto: “Jetzt is’ auch egal…”
http://www.ran.de/de/fussball/europa-league/video/el-live-tvinfo.html
Kleine Korrektur:
WR Blackmon kommt von Oklahoma State.
Korrektur: Justin Blackmon kommt von Oklahoma State und nich von Alabama
@AlexOvechkin
Sehe ich genauso mit Verwunderung – Dienstags heuchlerich fahne-in-wind-hängend, Samstags engstirnig (und doch wieder an die Khedira Nachschlags Mio denkend). Wobei Platz 1 oder 2 in der 5J-Wertung zu erreichen zur Zeit eh nix bringt, die Teilnehmerplätze sind 100% identisch für Top3. Man soll nie nie sagen aber der Abstand zu Italien is ja erstmal (auch dank FCB) größer geworden, > 3 Punkte mehr geholt in 11/12, vor 2017 sollte da nix passieren.
asante samuel zu den falcons für einen 7th-round-pick.
http://bleacherreport.com/articles/1160052-intial-reaction-atlanta-falcons-bring-in-asante-samuel-for-a-7th-round-pick
Ich verstehe hingegen nicht, wie man überhaupt von “Hass” beim Fußball reden kann. Ich kann als (deutscher) Fußball-Fan durchaus in der CL für Bayern sein und am nächsten Wochenende ihnen in der BuLi gegen meinen Verien alles Schlechte wünschen (aber nicht hassen).
Zugegeben, es gibt auch bei mir Ausnahmen: hoffentlich kommt Schalke nie ins CL-Finale, da hätte ich ein Unterstützungsproblem. Wird aber zum Glück nie passieren :)
Kicker meldet: Dante-Wechsel perfekt – Bis 2016 bei den Bayern
danke stig :) Endlich einer, der mich versteht :)
Klar kann man Vereine/ Spieler hassen… Das gehört doch dazu!
Hass ? Gehört dazu ? Seit wann ?
Ich mag viele Spieler und Vereine etlicher Sportarten nicht, aber mir käme nie das Wort Hass in den Sinn.
Woher kommt eigentlich dieser Dortmund-Schalke-Hass? Oder umgedreht? Hat das was mit Genetik zu tun? Vielleicht hat mal jemand einen unterhaltsamen Link/Erklärung für mich als neutraler Beobachter?
@joergus: http://lmwtfy.de/index.html?l=de&q=Revierderby
Und für Freunde von Klickstrecken:
http://www.sueddeutsche.de/sport/revier-derby-schalke-gegen-bvb-als-rex-der-ruede-herzhaft-zubiss-1.1218796
Verstehe einer die Bayernfans, betteln 12 Monate im Jahr nach Liebe und Anerkennung und wenns dann mal soweit ist, ists auch wieder nicht gut.
Im übrigen wieder mal typische bajuwarische Egozentrik – versauen “uns” die EM Vorbereitung. Mal ganz abgesehen davon, dass kein Bayern Spieler Luft für 90 Minuten hatte. Ne Verlängerung dürfen wir bei der Euro wohl kassieren.
nicht kassieren
Hass im Sport hat NULL verloren. Sorry Jungs, da fehlt mir jegliche Akzeptanz dafür. Sport ist Spiel und nicht mehr. Ich kann für mein Team und gegen ein anderes sein. Aber Hass ist für mich nur ein Zeichen des eigenen persönlichen Unvermögens soziale Reife zu zeigen.
Seit Ihr dann auch diejenigen, die sich bei einem WM od. EM-Erfolg des DFB-Teams vergraben wenn der verhasste Spieler des Konkurrenzvereins das entscheidende Tor macht? Oder feiert ihr dann doch in heuchlerischer Manier Eure Nationalmannschaft mit schwarz-rot-goldnen Wangen und Fähnchen in der Hand?
NoBlackHat hat völlig recht: wenn ein Team meines Heimatlandes international spielt ist es mir schnurzegal, ob ich den Verein in der Liga leiden kann oder nicht. Die spielen für mein Heimatland, auf welches ich stolz bin. Da haben Hass, Abscheu & Co. aber absolut nichts verloren.
In der Verlängerung kann man ja dann Özil und Khedira einwechseln :-)
Übrigens einmal als Randnotiz, weil dogfood in der Vergangenheit bei Infos über die Verteilung der Sportrechte in Amerika über den aus der bisherigen deutschen Sicht “verkehrten” Markt dort (Kabelnetzbetreiber müssen Sender dafür bezahlen, dass sie diese einspeisen dürfen) berichtet hat.
Dieses Modell greift nun auf Deutschland über: Jetzt hat Unitymedia mit der RTL-Gruppe einen Vertrag zur Einspeisung der HD-Sender der Gruppe in sein Netz abgeschlossen, der Unitymedia zur Zahlung von Einspeisegebühren in unbekannter Höhe verpflichtet.
http://www.dwdl.de/nachrichten/35749/hdeinspeisung_rtl_erhaelt_geld_von_unitymedia/
Sollte das Schule machen, könnten die Machtverhältnisse in der deutschen TV-Landschaft in Bewegung geraten.
Was Austhromas sagt.
Rivalität ist ok, in der BL freue ich als Gladbach Sympathisant mich auch jedes Mal, wenn Bayern sich national schwertut. Das mag damit zusammen hängen, das man sich eher auf die Seite des Underdogs stellt etc. Zudem entsteht die Antipathie gegen den FC Bayern zumindest bei mir größtenteils durch die vielen engstirnigen und gefühlt arrogant überheblichen Bayernfans in meinem Umfeld (klar, ein subjektiver Eindruck). Auch das würde bei mir persönlich allerdings nicht zum Hass gg. Bayern reichen oder an der Wertschätzung von Leuten wie Uli Hoeness kratzen (mal davon abgesehen, das er sich für die CSU einsetzt …)
International bin ich für die Bayern, ohne dies national übersteigern zu wollen. Die sind mir an der Stelle einfach näher als ihre Gegner, auch wenn es da gerade bei Real aus der Sicht ja auch Identifikationspunkte gäbe.
@Alex/Stig Nach eurer Definition hätten viele Dortmund/Schalke/Gladbach whatever Fans gestern die Bayern hassen müssen. Und ich ein paar Wochen dann Schweinsteiger, Neuer, Gomez, Müller, Lahm und Co. zujubeln? Passt auch nicht wirklich. (… ok, Lahm, ähem ….)
Rivalität ok, Hass nicht. Leider kann man jede Woche sehen, das es genügent Leute gibt, die das ganz anders sehen.
“Haß gehört nicht ins Stadion. Solche Gefühle soll man gemeinsam mit seiner Frau daheim im Wohnzimmer ausleben.” – Berti Vogts
@ Adonis: Soviel ich weiß, war bisher der deutsche Kabelmarkt “verkehrt”, weil es in allen anderen Ländern längst üblich ist, dass die Netzbetreiber an die Sender zahlen. In Deutschland haben sie bisher von beiden Seiten kassiert: von den Endkunden und den Sendern.
Was sich jetzt vollzieht, ist/wäre also nur eine Angleichung an die internationalen Gepflogenheiten.
@spoonman: da fehlt der Zusatz: “(wurde erst fünf Jahre später von seiner Frau geschieden).”
Anregung an den Hausherren:
könntest du bei zuviel freier Zeit ;) mal einen Poll aufsetzen, der die Lieblingsvereine der hiesigen User abfragt. Bei einigen kann man das ja leicht herauslesen, aber die Gesamtverteilung wäre schon (für mich zumindest) interessant.
@ker0zene: Der “Hass” gilt ja auch in aller erster Linie dem Verein. Außer auf Robben, kann man den Hass eigentlich auf keinen Bayern-Spieler umlegen.
Ob man jetzt Spieler/ Menschen auf Grund ihres Berufes/ Hobbies hassen kann, sei mal dahin gestellt, bzw. damit sollen sich andere …-ologen mit befassen, inwiefern das ethnisch korrekt/ inkorrekt ist.
Wenn man aber den einen Verein “liebt”, dann kann man doch genau so gut den anderen “hassen”… Da versteh ich das Problem nicht.
Sogesehen war ich gestern auch nicht gegen Deutschland, sondern habe für Özil und Khedira mitgefiebert…
(Den einzigen Spieler dem ich gestern alles gegönnt habe, war Alaba, den vor dem zieh ich als 1-jahr-älterer meinen Hut!
Ach Gottchen, die Patriotenpolizei wieder. Ein populärer Verein in Deutschland pflegt immer zu sagen: “Mia san mia”. Dem stimme ich zu.
Also zunächst mal: Hass hat im Fussball grundsätzlich nix zu suchen…
Und ansonsten: Darf ich das nicht für mich selber von Fall zu Fall unterscheiden? Ich hätt durchaus nix dagegen, wenn der BVB mal ein bisserl länger im Europapokal mitspielt… geb aber ehrlich zu, dass ich beispielsweise 97 für Juve war, aus reinem Egoismus, der Bayernfan wollt ned, dass der BVB als erster deutscher Klub nen CL-Titel holt, ganz einfach.
Und es gibt nun mal ein paar europäische Klubs, für die ich etwas mehr Sympathie habe, als hiesige Klubs… wenn man mal mit ManU-Fans vorm Spiel gesoffen hat, aber auf Schalke im Zug angespuckt wurde, dann macht sich halt ein breites Grinsen breit, wenn die Königsblauen in Old Trafford so richtig Haue kriegen.
Und ja, manchmal gibts dann Interessenskonflikte… ich muss jetzt nicht haben, dass Kevin G. im Sommer Europameister wird, aber das Problem hab ich dann gerne, genauso wie ich ganz gut damit leben kann, dass Rafinha zur Zeit bei Bayern keine Rolle spielt.
Als jemand der aus einer Region kommt, deren höchstklassiger Fußballverein in der 4. Liga kickt und der zu den 18 BL-Teams keinen Bezug hat, sind diese Diskussionen um Sympathie / Antipathie zu deutschen Clubs im Europacup irgendwo zwischen amüsant und ermüdend.
Ich könnte mir aber nicht vorstellen, einer Mannschaft der ich vor Wochen noch alles Schlechte im Punktspiel gegen das eigene Team gewünscht habe, nun auf einmal die Daumen zu drücken.
Ah, die DEL mit einem “Winter-Classic” am 05.01. in Nürnberg.
Logo, mit der Tartanbahn auch super attraktiv für die Zuschauer. Bravo!
Danke Willi, wie ich mir gedacht habe, Kindereien. Aber das gehört wohl dazu.
@dermax
Im Vorfeld war Bayern aber schon öfter Europapokalsieger der Landesmeister. Da steht man doch da drüber.
Falls das noch keiner mitbekomme hat, sympathisiere ich mit Werder, aber nicht kritiklos. Schwere Zeit momentan. Trotzdem bin ich kein Bayernhasser.
1991 im Pokalfinale gegen Köln hatte ich keine Schwierigkeiten mit Fans der gegnerischen Mannschaft, obwohl wir alle in voller Montur aufgelaufen sind. Weder vor dem Spiel noch danach. Es liegt wohl auch daran, wie ma aufeinander zugeht.
Ich sympathisiere außerhalb von D mit dem Insel-Fußball. Ab und zu schaue ich da auch mal npower. Die Boros.
http://www.presseportal.de/pm/7840/2242220/oliver-welke-jochen-breyer-und-oliver-kahn-praesentieren-champions-league-im-zdf
Damit ist der Wechsel von Fuss zu Sky wohl so gut wie perfekt.
Interessant aber, dass man die gescholtene KMH zumindest bei der CL ersetzt, dem gescholtenen Kommentatoren-Quartett aber keinen neuen Mann vor die Nase setzt.
Immerhin setzt man mit Jochen Breyer so ein wenig auf Zukunft. Auch wenn er sich bisher nicht sonderlich hervorgetan hat, ist es doch lobenswert, dass man probiert, eigene Leute aufzubauen. Bleibt zu hoffen, dass er sein Profil schärfen kann.
Und einmal mehr bewiesen: Das Frühstücksfernsehen ist und bleibt ein Sprungbrett. ;-)
Ich find’s auch putzig wie hier jemandem widersprochen wird, dass es im Sport keinen “Hass” gibt, während in den letzten Wochen sich die Köln- und Gladbach-Fans gegenseitig von der Autobahn abdrängen, und Fußballspieler mit Gegenständen am Kopf getroffen werden. Klar – alles Einzelfälle. Ist sicher nur Zufall dass die Hälfte des 11Freunde-Tickers (sid-Tickers) aus Newsbeiträgen zum Thema Geldstrafen für Vereine besteht.
Ach und was die Kommentarspalte angeht find ich es besonders amüsant weil ich hier mehr als einmal angemacht wurde für das, was ich kommentiere.
Toleranz ist anders.
Mir würde es niemals im Traum einfallen international für die Bayern zu sein. Das hat nun nicht wirklich was damit zu tun, dass ich 60er bin. Aber es gibt keinen anderen deutschen Verein den sich so verabscheue wie die Roten. Und ich verstehe nicht, warum ich einem Verein dem ich in der Bundesliga kein einziges Tor gönne, international die Daumen drücken soll. Aber darum hasse ich die Bayern nicht. Ich ignoriere sie. Klappt ganz gut. Die CL-Saison ist für mich beendet, mein letztes Spiel war das 7:0 von Barcelona gegen Leverkusen. Ich wüsste nicht wann ich vorm BVB-Spiel zuletzt ein Spiel der Bayern ganz gesehen habe. Höchstens in der Konferenz.
Darum finde ich den Finaleinzug zwar unschön, aber eigentlich ist er mir egal. Genau wie jegliche Spiele der Nationalelf. Was ich nicht mag, bzw. mich nen Dreck interessiert gucke ich mir nicht an. Und wenn ganz Fußballdeutschland sich dann Länderspiele ansieht, guck ich halt was anderes.
na, da schau an. jetzt wird hier noch einfach so nach lust und laune geschaut. sport ist nicht die wichtigste sache auf der welt, es ist die einzige ;-)
Dreiste Eigenwerbung aber von nichts kommt nichts: Ein Draft Preview aus der Sicht der Chicago Bears gibt es in meinem niegelnagalneuem Blog: 41Sport
Live Blog zur kompletten ersten Runde heute Abend ab 23h00 geplant.
@Frederik Wenn das nicht mal ein Grund für ein Sky Abo ist. Mit Bela, WDP und Wark in die Champions League. Viel Spass!
Ich finde, dass sich hier nicht zu sehr auf den Hass sondern eher pro/contra international agierende deutsche Mannschaft bezogen werden sollte. Es ist noch gar nicht lange her, da war ich, egal wer spielte, 100% pro deutsches Team im internationalem Geschäft. Diese Verblendung rührte aus der 5-Jahres-Wertung-Fokussierung, aber dank der Erfolge der letzten Jahre konnte ich mich davon lösen und nun für das Team sein, welches mich mehr erreicht oder den vermeintlich besseren Fußball zeigt.
Im besonderen Fall CL Saison 2011/12 schwanke ich noch, ob ich die Story Chelsea (alte Säcke, Interimstrainer, nächstes Jahr vll. keine Quali fürs int. Geschäft, Abramowitsch [X Mrd. investiert – nix geholt]) nicht doch gekrönt sehen möchte, nur um die Absurdität des Fußball zu feiern. Auch ein potentielles Vize-Triple der Bayern birgt eine gewisse Sexiness, nur um Hoesness’ Statements hören zu können.
@ Adonis:
Es handelt sich bei den neueingespeisten Sendern letztendlich ausschließlich um PayTV-Sender. Die bekommen schon seit jeher Geld von den Kabelnetzbetreibern, was ja auch irgendwo logisch ist, da die Kabelnetzbetreiber mit diesen Geld verdienen. Schule hat das ganze schon gemacht, da andere HD+-Sender bereits eingespeißt werden, auch bei den anderen großen KNB, ganz sicher nicht kostenfrei.
@ker0zene
Mooooment, ich habe nie Hass befürwortet, nichtmal erwähnt…im Gegenteil. Ich fand nur den Widespruch zwischen Dienstag und Samstags Schwachsinn, inkonsistent, und in beide Richtungen übertrieben.
Ich freue mich für gewisse sympathische Persönlichkeiten, Spieler und Vorstände der Bayern, für andere nicht – aber ich werde bei anderen Vereinen weder extatisch noch hasserfüllt, weder am Dienstag noch am Samstag, ein Problem mit dem Torschützen in der N11 gibts sowieso nicht – alles Kinderkram (IMHO wie so manche Reaktion hier).
Man kann ja über vieles / alles im Fußball diskutieren, aber es kann doch niemand Vorschriften erstellen, für wen man im sportlichen Wettkampf zu sein hat. Wie schon teilweise vorgetragen, ist das eine Frage voller persönlicher und privater Voraussetzungen. Charakter, Einstellung, Erfahrungen, Sozialisation, Umfeld, uvm. Und um einen egozentrischen Abstecher zu machen: ich lebe den (anscheinend von vielen Fußballfans erwarteten) Patriotismus nicht aus, bin bei Turnieren eigentlich seit jeher immer für England (Witze auf meine Kosten sind erlaubt) und Spanien, könnte angesichts der aktuellen Stärke einen deutschen Titel mittlerweile aber auch problemlos akzeptieren, habe oft Kopfschütteln oder Unverständnis von Freunden geerntet, fühle mich während der Turniere manchmal auch etwas isoliert, weil ich Rudelgucken meide und meist konträre Emotionen auslebe als mein Umfeld, aber habe bis heute noch keinen Freund wegen des Fußballs verloren, und ja, darunter befinden sich auch Anhänger von Bayern München.
Sich zu freuen, wenn der selbstgerechteste aller Wurstfabrikanten die CL-Trophäe NICHT gewinnt, scheint mir vor allem eine Frage des guten Geschmacks zu sein.
Tönnies?
Bei mir ist es nochmal anders: Auf Vereinsebene bin ich fast immer für “die Deutschen”, sogar die Bayern (auch wenn ich Hoeness und Rummenigge den Triumph nicht gönne).
Bei der N11 hingegen hoffe ich zwar, dass sie sich qualifizieren und die Vorrunde schaffen, danach wird mir der allgemeine Schland-Patriotismus, auch wenn es meinetwegen ein “positiver Patriotismus” ist, zu viel und ich bin sogar eher gegen Deutschland, sofern sie nicht gegen Hassteams wie Brasilien spielen.
Alles nicht so einfach. Erklären kann ich es aber nicht. Vielleicht weil das Interesse bei Vereinsmannschaften immer noch eins auf die Fußballfans begrenztes ist, während zu EM/WM-Zeiten auf einmal alle in D-Trikot rumrennen.
@dogfood: Nee, der ist doch eher dadurch bekannt, dass er seine Hackfleischvarianten streckt, um Profit zu machen, ist also nur ein Fleischfabrikant und ne Geldwurst.
@LasseX: Ich würde mich nicht freuen, wenn er sie nicht gewinnt, bin aber neugierig genug, um seinen Statements und Erläuterungen lauschen zu wollen. Schadenfreude ist mir fern, aber nachdem ich die Selbstwahrnehmung und Kommunikation der Bayern nah an der Ironie verorte, baut sich so langsam Spannung auf, wohin die bayrische Reise in dieser Saison geht.
#Schland: @MirkoVotava: Mir ists egal und ich kann es ausblenden, weiß aber wo Du hin willst. Gegen einen deutschen Titel bei der EM2012 hätte ich jedoch nichts, da ich der Überzeugung bin, dass dieses Team wirklich guten Fußball spielt, der belohnt werden darf.
das ist eben das Dilemma
mit dem Erfolg und dem schönen Fussball, kommen auch die Erfolgsfans.
aber das ist mir immer noch lieber als N11 1998 bis 2004
und zum Public Viewing zwingt mich ja niemand
@tonymontana: Sieh es positiv, mit dem schönen Fußball kommen aber auch die schönen Fans und Du musst Dir nicht mehr diese Opfer von sonst immer geben!
Pro Public Viewing mit dem Motto: Titten raus, es ist Sommer!
Zitat von Sebastian:
“Ich find’s auch putzig wie hier jemandem widersprochen wird, dass es im Sport keinen “Hass” gibt,…
… und was die Kommentarspalte angeht find ich es besonders amüsant weil ich hier mehr als einmal angemacht wurde für das, was ich kommentiere.”
Wurdest Du, allerdings nicht für das was, sondern wie Du kommentierst.
Aber was hat das bitte mit “Hass” zu tun?
Das man als Sportinteressierter bei Turnieren gegen sein Heimatland ist, findet wahrscheinlich auch nur in Deutschland seine Verbreitung. Und als Gründe dann noch so etwas anzuführen wie den überbordenden Patriotismus bzw. in den letzten Jahren aufgekommenen Turnier-Hype ist jawohl lächerlich. Von mir aus kann man ja internat. noch gegen Bayern sein. Obwohl ich selbst das für grenzwertig halte. Finds viel interessanter ne dt. Mannschaft im internat. Vergleich zu sehen als ausschließlich ausl. Mannschaften. Noch dazu kann ich es nicht schlecht finden wenn der einzig wirtschaftlich geführte Verein der letzten 4 das Ding am Ende auch gewinnt.
Guardiola verlässt Barca laut SSNHD
Tommy: “Von mir aus kann man ja internat. noch gegen Bayern sein. Obwohl ich selbst das für grenzwertig halte”. Grenzwertig inwiefern? Um vor deinen moralischen Maßstäben zu bestehen?
Wenn man zu den 0,1 % der Deutschen gehört, die keinen Bock haben, dass die deutsche Mannschaft große Turniere gewinnt, muss man sich lustigerweise von den 99,9 % der anderen immer anhören, dass sei ja so “typisch deutsch”. Haha, schön wär’s.
Wenn hier schon der “Anti-Patriotismus” zur Sprache kommt: Mir geht das bei der Nationalmannschaft tatsächlich auch so. Aus irgendwelchen Gründen hat mich “unser” Team von Kindesbeinen an noch nie angesprochen, auch wenn man das in jungen Jahren natürlich noch mit übertriebenem Gehabe zu verdecken versucht, um nicht ausgegrenzt zu werden. Bei manchen Sportarten bin ich schon auf Seiten der deutschen Athleten, im Fußball hingegen ist es aus irgendwelchen Gründen einfach nicht der Fall. Habe ich ein Problem damit? Nein. Sollten andere damit ein Problem haben? Auf gar keinen Fall.
Ich halte es für ziemlich beschränkt, wenn mancherorts Vorwürfe gemacht werden, weil nicht alle Menschen ihre Sympathien an der Landesflagge ausrichten. Meines Wissens findet sich in meinem Pass keine Klausel, die besagt, dass ich den nächsten Sommer mit Schland-Rufen verbringen und die Bayern nach dem Sieg in Madrid nun ganz, ganz großartig finden muss. Toleranz ist in solchen Fragen eigentlich immer das richtige Stichwort.
Ist vor allem Blödsinn – ich kenne in Italien durchaus Leute, die gegen ihre N11 sind, wg. Berlusconi&Co.
Drama in Stuttgart. Bei 2:6 4:4 knickt Petkovic gegen Azarenka böse um und muss – gestützt von Trainer und Gegnerin – vom Platz geleitet werden… Knie, Rücken, jetzt Fußgelenk… die Arme hat aber auch ein beschissenes Pech.
@Markus: “Die CL-Saison ist für mich beendet, mein letztes Spiel war das 7:0 von Barcelona gegen Leverkusen. Ich wüsste nicht wann ich vorm BVB-Spiel zuletzt ein Spiel der Bayern ganz gesehen habe. Höchstens in der Konferenz.
Darum finde ich den Finaleinzug zwar unschön, aber eigentlich ist er mir egal. ”
Zunächst mal ists immer lustig, wenn Leute sich genötigt fühlen, allen unaufgefordert mitzuteilen, wenn ihnen was komplett egal ist.
Und zweitens: Leute, denen das CL-Finale egal ist, würde ich nicht als Fussballfans bezeichnen.
@Tommy: Einen Verein, der in den letzten 5 Jahren 200 Mio Euro Gewinn gemacht hat, als “unwirtschaftlich” zu bewerten, ist aber auch eher eine kreative Interpretation, oder?
@MiMü
Von welchem Verein sprichst Du?
#BVB
Wen es interessiert: Die PK zum Spiel gegen Lautern vom alten und neuen deutschen Meister ist online.
http://www.sportlive-tv.de/index.php/sport/saison-20112012/bvb/358-pk-vor-dem-spiel-1-fc-kaiserslautern-bvb
@rasu
Petko hat wirklich Pech. Aber ihre Stressfraktur im Rückenbereich hätte man verhindern können. Da war sie schlecht beraten und hat nicht auf ihren Körper gehört. Und unsere Lisicki hat auch nicht wirklich Glück mit ihrem Körper.
@Haidhauser:
Real Madrid. Schau Dir mal bei Swissramble die entsprechende Analyse an, man muss das Geschäftsmodell wahrlich nicht mögen, aber es ist ein hochprofitables Unternehmen.
Sicher hat Petkovics Ungeduld und (übertriebener?) Ehrgeiz dazu beigetragen, dass sich die Verletzungen teilweise verschlimmert haben. Mit dem noch nicht ausgeheilten Meniskuseinriss bei den US Open anzutreten, war ja auch eher so ne halbseriöse Entscheidung. Inzwischen scheint sie diesbezüglich ja hoffentlich die richtige Lektion gelernt zu haben. Und nun eben dieses eklige Umknicken… Hoffen wir, dass nicht zu viel zu sehr kaputt ist. Bis dahin hat sie ja ganz gut ins Match reingefunden.
Und wer noch auf der Suche nach Abendunterhaltung ist. Keber zeigt wieder ein großartiges Spiel gegen Wozniacki.
Wozniacki wird von Kerber richtig geplättet. Tolle Leistung von dem Mädel! Schade, dass sie diese Leistung nicht schon beim Fed Cup gegen Stosur zeigen konnte bzw. nicht so erfolgreich gewesen ist.
Darf man sich als Sky-Kommentator nicht vorbereiten oder warum weiß Roland Evers nicht, dass Athletic im spanischen Pokalfinale gegen Barca spielen wird und damit schon für die nächste EL qualifiziert ist?
#Petko – Ob jetzt Ehrgeiz oder nicht, da muss halt auch ein Trainer gegensteuern und sie mal zwei bis vier Wochen aus dem Turnieralltag raus nehmen. Man kann nicht 11 Monate durch powern und den Rest des Jahr etwas reduzieren. Da muss man die Spieler besser schützen, sich Highlights setzen und die großen Turniere gezielt angehen. Und wenn man nicht fit ist, dann auch mal eine Pause einlegen ;o). Aber dat kann man natürlich hier am PC so leicht erzählen..
Also egal, Petko hat hoffentlich keine schlimme Verletzung und wird nun bald wieder richtig angreifen.
@Lippens – dies ist nicht richtig. In Spanien qualifiziert sich nur der Pokalsieger. Gewinnt Barca dat Ding, dann fällt der Platz zurück an die Liga. Herr Evers hat da nichts falsches gesagt…
Quelle?
#WTA – Woziniacki spielt ja nicht mal schlecht, aber Kerber spielt heute in einer anderen Liga. Dat ist schon der Hammer. Hoffentlich macht die so weiter!
@Lippens – http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League_2012/13
Was soll der Popovic denn machen? Petko einsperren? Mit Kündigung drohen? Da ist die Sportlerin schon schön selbst verantwortlich – schließlich ist Tennis auch ne Einzelsportart. Und vor den US Open haben ja Trainer und Papa gesagt, dass sie das lieber lassen soll. Und sie hat trotzdem gespielt. Aber wie gesagt… sie hat wohl draus gelernt. Das mit dem “Highlights setzen” hat sie ja auf jeden Fall schon angekündigt.
Und Kerber macht einfach richtig Spaß gerade.
Bert Kassies behauptet etwas anderes und dem würde ich im Zweifelsfall eher vertrauen als deutschen Wikipedanten:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/qual2012.html
Auch die englische Wikipedia sagt, dass Bilbao qualifiziert ist:
http://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_UEFA_Europa_League
Okay, dann nehme ich es zurück ;o).
#WTA – Kerber gewinnt klar und dominant. Tolles Match..
@dermax: Zuvor wurde diskutiert ob man für Bayern sein muss oder nicht und da habe ich geschrieben, dass sie mir egal sind. Und die Champions League allgemein ist nicht mein favorisierter Wettbewerb. Wenn ich Fußball gucke, dann will ich wenigstens Mannschaften sehen, die mich interessieren. Und das ist da eben nicht der Fall. Trotzdem bin ich Fußballfan.
@dasdo:
In der deutschen Wikipedia steht, dass der spanische Pokalsieger oder der Liga-Fünfte für die Gruppenphase qualifiziert ist. Das ist ja auch richtig, denn falls der unterlegene Pokalfinalist in die EL einzieht, muss er sich “hinten anstellen” und bekommt den schlechtestmöglichen Platz. Im Falle von Spanien heißt das, er muss in der 3. Quali-Runde starten.
Der feste Platz in der Gruppenphase ist für die Pokalsieger reserviert und wird ggf. an die Liga weitergereicht, weshalb auch der 5. der BL diesmal in der Gruppenphase starten darf.
@spoonman – Sag ich ja… ;o).
Nee, danke für die Richtigstellung. Hatte ich beim überfliegen einfach anders “gesehen”.
Übrigens ein geiler Kick zwischen Bilbao und Sporting. Besser als die CL;)
Warum soll ich Bayern gegen das von mir absolut unsympathische Real Madrid nicht die Daumen drücken. Gegen Barca hätte ich es nicht getan. Und das mit dem Hass wächst sich mit den Jahren aus, wie ich gerade an mir erfahre. Finde, dass bei Bayern zurzeit ein paar tolle Leute spielen. Alaba, Schweinsteiger. Schuld an einer gewissen Grundsympathie ist ein gewisser
breitnigge.de
mit seinen Mitkommentatoren. Meist sehr sachlich, manchmal natürlich boshaft und hämisch, aber (fast) immer sachlich.
Ich denke, jeder hat doch eine interne Rangliste der Sympathie. United vor City, Arsenal vor United und irgendwie dazwischen die Bayern. Und warum muss ich mich als Bayern-Fan freuen, wenn der BVB gegen eine Mannschaft verliert, die mir vollkommen egal ist. Ja, man hinterher schön hämen, aber letztlich sehe ich 20-mal lieber Dortmund als Olympiakos, wenn ich nicht ein griechischer Einwanderer bin.
Weil das vorher angesprochen wurde: Ich als Löwenfan habe mich tierisch über die Meisterschaft von Borussia Dortmund gefreut und genauso, dass die Bayern den Schalkern die Meisterschaft versaut haben (2010 nicht 2001, da war ich noch nicht so weit.
@Nationalmannschaft
Mein Deutschlandstolz hält sich tatsächlich in Grenzen. Für die Finalteilnahmen 1982 und 2002 mit diesem furchtbaren Rumpelfußball habe ich mich richtig geschämt. Jetzt hoffe ich, dass sie weit kommen. Hängt sehr von der Spielweise ab. Und dass Brasilien 1982 und 1986 mit dem von mir verehrten Zico nicht Weltmeister geworden ist, finde ich immer noch unendlich traurig.
Freunde.
Ich weiß ja nicht, welchen Sport ihr so schaut, und vielleicht liegt es auch nur daran, dass ich niemals so richtig Fussball gespielt habe (ernsthaft: richtig gutes Hockey kann ich mir auch emotionslos mit Freude anschauen). Aber ich persönlich sehe das folgendermaßen (wie oft habe ich das eigentlich hier schon geschrieben?): Fussball ist – für den Zuschauer – an sich der langweiligste Sport der Welt. Großartig wird er durch seine Emotionen, seine Unberechenbarkeit. Dadurch, dass man für eine der beiden Mannschaften mitfiebert – oder zumindest gegen eine der beiden. Deshalb, und nur deshalb überzieht der geneigte Fussballfreund den Globus mit eine Netz an Sympathie und Antipathie. Damit er bei jedem verdammten Spiel weiß, für oder zumindest gegen wen er eigentlich ist. Sonst macht es nämlich keinen Spaß. So aber macht es einen Heidenspaß. Was habe ich für eine Riesenfreude daran, als Gladbacher den Effzäh in einen grottenschlechten Fussballspiel gegen grundsympatische (warum eigentlich? sind auch alles Vollprofis) Freiburger 1:0 verlieren zu sehen. Das hebt die Biene auf die Blüte! Ergibt das irgendeimen rationalen Sinn? Nein.
Beeinflusst das meinen zwischenmenschlichen Umgang mit Anhängern des, sagen wir mal, “1.” FC Köln? Ja, bin ich den bescheuert? Einige der liebsten Menschen meines allerweitesten Bekanntenkreises sind Köln-Fans (z.B. der großartige und leider nur noch sehr sporadisch schreibende Stefan von der Südtribüne). Warum denn auch nicht? Nur weil wir – meinethalben leidenschaftliche – Anhänger unterschiedlicher Fussballvereine sind?
Und genau aus diesem Grund ist Hass, purer, blanker Hass gegenüber Fussballvereinen auch absolut in Ordnung. Wie bei mir gegenüber Real Madrid. Da spielt diese ganze Franco-Geschichte mit – aber natürlich ist das heutzutage völliger Schwachsinn. Genauso wie es völliger Schwachsinn ist, sein Wohlergehen vom Abschneiden der VfL 1900 Mönchengladbach GmbH abhängig zu machen. Wichtig ist doch nur, dass man sich der Schweachsinnigkeit dieser Anwandlung bewusst ist. Dann bleibt es dabei, dass ich mit diesem Schwachsinn niemandem schade. Und dann gibt es dagegen auch nichts zu sagen, meine ich.
Aber ich werfe auch nicht auf Autobahnraststätten mit Fäkalien um mich.
Ach, und zur Nationalmannschaft: Für mich persönlich hat sich durch den modernistischen Einzug durch Klinsmann/ Löw (und vorher auch schon Völler) da viel geändert und ich bin mittlerweile heißblütiger Anhänger der deutschen Elf. Aber ich erinnere mich noch an das allgemeine Kopfnicken, welches das Wehklagen des Sängers der Goldenen Zitronen (Namensgedächtnis für 500) vor zehn Jahren auslöste, als er bemerkte, wie scheiße das sei, dass man heutzutage selbst in Kreuzberg kaum noch eine Kneipe finde, in der man gepflegt gegen die Deutschen sein kann.
Wie gesagt, dass ist nicht mehr mein Empfinden. Aber ich habe großen Respekt vor jedem, der immer noch so empfindet, und ich sehe weiterhin die – ausnahmsweise tatsächlich rationalen – Gründe hinter einer solchen Einstellung (bei Widerspruch können wir das gerne tiefer diskutieren). Ich bin also weit entfernt davon, irgendjemanden für eine solche Einstellung zu kritiisieren.
Kommentare zu den beiden CL-Halbfinals: über 500
Kommentare zu den beiden EL-Halbfinals: 0
Guckt das eigentlich jemand?
Nö.
@Herr Holle: ja, ich war aber zwischenzeitlich dabei eingenickt. Rip van Winkle ist raus.
#EL | Aber natürlich. Wobei man das rein spanische Duell heute vergessen konnte, das abgesehen von einem weiteren John-Terry-Moment nicht viel anzubieten hatte. Mit Bielsa ist (trotz belichickverdächtigem Outfit) jedenfalls der Richtige ins Finale eingezogen, zumal Sporting ohne den gesperrten Ricky van Wolfswinkel doch sowieso nicht viel Spaß gemacht hätte.
Mir ist äußerst unwohl dabei, wie @sternburg auf der einen Seite Hass beim Fußball gut zu heißen und dies einen Atemzug später als “natürlich Schwachsinn” wieder zu relativieren. Ich wußte bisher auch nicht, daß es Hass gegen Clubs gibt, denn Hass wird meines Wissens eher als Abscheu gegen Menschen, denen man auch schaden möchte, definiert. Vielleicht kommen diese vielen Beiträge hier auch nur daher, daß jeder etwas anderes unter Hass versteht?
Klasse Bilbao! Das ist schon ein kleines Fußballmärchen, auch wenn man mit dem Begriff vorsichtig umgehen sollte. Und wenn man die Tränen nach Schlusspfiff sieht – speziell bei Llorente, der bei jedem Verein der Welt Topstürmer wäre – dann wird deutlich, wie groß die Identifikation der Mannschaft mit dem Verein und den tollen Fans ist. Super! Freue mich auf das Finale.
@ dogfood
Sie haben doch Zugang zu sponsors.de, könnten sie schreiben, um was es im DEL-Artikel geht?
http://www.sponsors.de/no_cache/deutsch/news/medien/
sternburg hat, wie so manches mal, recht.
schorsch kamerun heißt der sänger. lange her. für immer punk…
NoBlackHat, es kommt mir etwas blödsinnig vor, das auszuformulieren, aber es scheint nötig zu sein: Das Spiegelbild zu Hass ist Liebe. Menschen, also auch Du, lieben andere Menschen. Du liebst – postuliere ich mal – Deine Eltern, Geschwister, Deine Frau, Freunde, Kinder. Du fühlst Dich persönlich gut, wenn es diesen geliebten Menschen gut geht. Diese Liebe kann dazu führen, dass Du, um diesen Menschen etwas Gutes zu tun, anderen Menschen schadest. Wer hätte sich noch nicht auf den Gästelistenplatz eines Anderen mit seiner Kleinen auf ein Konzert geschummelt (bewusst blödsinniges Beispiel, denk Dir bitte Dein eigenes)?
Dann gibt es noch Menschen, die andere Menschen hassen. Diese Menschen tun schreckliche Dinge, nur um diesen Menschen zu schaden.
Außerdem gibt es völlig losgelöst davon Menschen, die Vereine lieben. Die sich gut fühlen, wenn es dem Verein gut geht. Wenn diese Menschen Glück haben, gehören sie zu der absoluten Mehrzahl dieser Menschen, denen bewusst ist, dass diese Liebe zutiefst irrational ist. Und die niemanden Anderen etwas antun würden, nur damit es dem geliebten Verein besser geht. Warum auch?
Spiegelbildlich gibt es logischerweise auch Menschen, die Vereine hassen. Die sich gut fühlen, wenn es diesen Vereinen schlecht geht. Denen aber selbstverständlich bewusst ist [bitte in Eigenarbeit weiterführen].
Ich wage mal die Behauptung, dass Barca und vielleicht auch Real mit Llorente weitergekommen wären. Fantastischer Stürmer, der bei der EM richtig durchstarten könnte, zumal es mit Villa knapp wird. Bilbao ist einfach der Hammer. Was für ein fantastischer Fußball, den die spielen. Ich bin richtig verliebt in die.
Noch ein Wort zu Chelsea, die Newcastle den CL-Platz stehlen könnten und Arsenal in die Quali schicken würden, wenn sie den Titel holen. Idiotische Regel. Die PL ist vorbei, und ein paar Vereinen wissen nicht, woran sie sind. Warum gibt man nicht dem Champion ein persönliches Startrecht, und alles ist gut. Mann, dann sind es halt fünf englische Klubs, who cares. Frage dazu. Wenn Newcastle in die EL muss, fliegt dann Everton (Stand heute) raus oder vielleicht sogar Liverpool?
Bevor ich es vergesse: natürlich past das nicht unter eine enge Definition des Begriffes “Hass”. Und des Begriffes “Liebe” schon gar nicht. Aber wie sonst erklärst Du Dir, das wir hier in mehreren hunderten Kommentaren darüber sprechen, dass 22 Berufsfussballer einen luftgefüllten Plastiksack hier oder dort zwischen drei Aluminiumstangen platziert haben?
Schorsch Kamerun, richtig. Danke dafür. “Das bißschen Totschlag”, einer meiner All-Time-Favoriten-Alben.
@fan: Die Alternative für die DEL neben SKY ist die Rückkehr ins Free-TV, wobei aufgrund der hohen Kosten EUROSPORT schon abgewunken haben soll und nur noch SPORT1 im Rennen sein soll. Die Ausgaben von SKY betragen derzeit neben den 3 Mio für die Lizenzrechte noch knapp 7 Mio für die Produktion, also insgesamt 10 Mio. – too much und deswegen zögert SPORT1 noch.
Entscheidung soll erste Hälfte Juni fallen.
@ Frankfurter Löwe
a) vergess bei Spanien bitte “El Nino” nicht, der holt evtl. diese Saison wie Llorente auch zwei Vereinstitel…:-)
(außerdem ist Soldado noch in der Verlosung)
b) die “Reds-Looser” sind schon für die EL qualifiziert (Carling-Cup)
@Löwe: es gibt deshalb keine 5 möglichen Teilnehmer aus England, weil die Clubs dann den market pool mit einem mehr teilen müssten, i.e. sie bekämen 20% weniger aus ihrem Landespool.
Kann man übrigend mal spßeshalber dran erinnern.
@sternburg
Du hast ja dankenswerter Weise auf die enge Definition von Liebe/Hass hingewiesen und diese bezieht sich eben auf Menschen. Weshalb hier so viele über die “unwichtigste Nebensache der Welt” diskutieren? Ganz einfach, aus “Liebe”, aber im erweiterten Sinn :)
@Peter Pan
wenn ich Torres und Llorentes vergleiche, wüsste ich, wen ich nehme, obwohl ich wirklich Torres-Fan bin.
Das mit dem Pool könnte man dadurch abmindern, dass man die Prämien staffelt. Und ich könnte mir sogar vorstellen, dass Newcastle lieber ohne Pool in der CL spielen würde (die anderen Prämien sind ja auch nicht ohne) als mit Pool in der EL. Aber finanziell Gründe finde ich ohnehin zur zweitrangig. Wenn vor der Saison es heißt, dass Platz 4 zur CL-Quali reicht, sollte das unumstößlich sein.
Hass und Neid sind doch die höchste Form der Anerkennung. Ich sehe das beim VfL Bochum. Mittlerweile bekommen wir nur noch Mitleid (bitte keine Diskussion über das “wir”;-)) und im Zweifel wünschen uns Fans von Ückendorf oder Lüdenscheid den baldigen Aufstieg. Neeee, da würde ich mir etwas Hass durchaus wünschen.
@ Frankfurter Löwe: Der 3. der Premier League ist auf jeden Fall für die Gruppenphase qualifiziert.
Im übrigens finde ich die Regel, so wie sie ist, okay. Vier Vereine pro Nation sind sowieso schon zu viel, da muss ich nicht noch einen fünften haben. Egal, ob aus England oder Deutschland.
Im übrigens wissen ja die Vereine aus den Top-3-Nationen vorher, dass es diese Regel gibt und können sich darauf einstellen, dass Platz 4 eben doch nicht unter allen Umständen für die CL reicht.
Nur wer hassen kann, kann auch wirklich lieben!
Und damit meine ich nicht den FCB. Den hasse ich gar nicht so wirklich. Mag Real nur lieber.
Sternburg, du hast mit die besten Zeilen geschrieben, die ich hier in den Kommentaren je gelesen hab!
“Der 3. der Premier League ist auf jeden Fall für die Gruppenphase qualifiziert.” Eben nicht. Der Dritte müsste in die Qualifikation, der Vierte in die Europa League, während der CL-Sieger meinen Informationen zufolge direkt gesetzt ist.
Sehr spät aber: …2 Meter lang so soll er sein, damit kleine mädchen große augen kriegen…
@freddy7: will ich wissen, worauf sich dieser Kommentar bezieht? ;-)
llorente?
Schorsch Kamerun
Ich denke die herren die ihn ins spiel gebracht haben wissen wovon ich spreche.
@ Ste:
If Chelsea finish fifth or lower, they still enter at the Group Stage as defending champions. Because no nation can have more than four teams in the competition, the team that finishes fourth in the Barclays Premier League will qualify for the UEFA Europa League, not the UEFA Champions League. The top three clubs will enter the UEFA Champions League at the Group Stage as normal.
http://www.premierleague.com/en-gb/news/news/european-qualification-permutations.html
Ich weiß: Wenn das auf der PL-Website steht, ist es noch keine Garantie, dass es stimmt. Aber es deckt sich mit allem, was ich im Forum von Bert Kassies gelesen habe.
Marca vermeldet, dass Guariola sich heute morgen von der Mannschaft verabschiedet hat.
Wie jetzt? Sofortiger Rücktritt? Hat er ein Angebot von Michael Preetz?
@ spoonman | Großartig! Das hat mir meinen Tag aber sowas von versüßt. Gegen ein zweites Vizekusen hätte ich jetzt natürlich auch nichts mehr einzuwenden.
“Vizekusen” ist markenrechtlich geschützt. So was gibt es nur einmal :-)
Vizelona?
Gäbe es dann ein Freilos in der “League Route” der CL-Quali?
Apropos “Vizekusen” und Abschied: Ballack mit einem ausführlichen “Don’t look back in anger”-Interview bei der Zeit:
http://www.zeit.de/2012/18/Fussball-Ballack
@ Jetfighter:
Wie die UEFA das im Detail lösen wird, weiß im Moment keiner so genau. Der Logik nach müsste der Dritte aus Portugal von der 3. in die 4. Qualirunde aufrücken, und ein weiterer Verein in der 3. QR (der Zweite aus Russland) hätte dann keinen Gegner mehr, würde also auch aufrücken.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html
Also Liverpool war doch dann damals als CL-Sieger ohne direkten Platz aus der Liga in der ersten Qualirunde zur CL, weil der englische Verband das so wollte. Ich würde mal sagen ohne rechtliche Basis, dass der Verband bestimmt, ob der Dritte oder der durch den CL-Sieg qualifizierte Verein direkt in der Gruppenphase ist.
Hauer-ha, Sternburg schreibt gute Kommentare, ließt gute Blogs, hört tolle Musik, und postet Youtube-Musikvideos von der Ostsee. Vollfreu! :-)
@Klabautermann
Ballack klingt trotzdem wie ein verbitterter alter Mann…
@veniat: wegen Liverpool wurde die Regelung neu eingeführt. Damals gab es keine nennenswerte regeln damit Liverpool mit spielen durfte. causa Liverpool quasi
Messi zu Ronaldo: “Wir sehen uns beim Finale”
Ronaldo: “Kommst du rüber oder schaun wir bei dir?”
Zum Thema Liebe/Hass:
Ich sehe das ein wenig anders als Sternburg trotz aller bewusst gewählten Worte. Was Liebe angeht, würde ich noch voll zustimmen und dazu die gute alte Maus mit einem der genialsten Kurzfilmchen überhaupt zitieren wollen:
http://www.youtube.com/watch?v=mhp4XKqtpYI
Aber was die Bezeichnung Hass angeht, bin ich anderer Meinung.
Das genau ist nämlich eine für mich nicht zu vereinbarende Überschneidung, wenn man Hass als “heftige Abneigung” bzw. “starkes Gefühl der Ablehnung und Feindschaft gegenüber einer Person, Gruppe oder Einrichtung” definiert (Quelle ist der Duden).
Obwohl man mitunter gewisse positive oder negative Zuneigungen zu Fußballvereinen hat und zu anderen nicht, wird der klar denkenden Mensch und Fußballfan trotz aller Abwegigkeit der Sache selbst (luftgefüllte Kugel, 11 Vollprofis, 6 Stangen) moralisch gesteuert – ob durch das Freudsche Über-Ich oder aus Verunft/Ratio – und käme nie auf die Idee, eine echte hassgetriebene Feindschaft zu diesen (anderen Vereinen) aufzubauen. Während gerade die von Sternburg angesprochenen Liebesbeziehungen (z.B. Familie) diesem Motiv NICHT folgen, weil sie sozusagen intrinsisch archetypisch festgelegt sind von Geburt an, entwickelt sich der postulierte “Hass” eines Gladbachers gegenüber einem Kölner über die Zeit und dass in Form stark exogener Motive (z.B. Gruppenzwang im jeweiligen Fanlager).
Damit Sternburg “Hasszitat” bzw. der Vergleich stimmen kann, müssten sich Liebe und der “beschriebene” Hass aber auf zwei völlig identischen Abstraktionsebenen konstituieren, damit sie vergleichbar werden. Das ist aber auf Grund der geschilderten, unterschiedlichen Motivation nicht der Fall. Ich denke vielmehr, dass Liebe und Hass miteinander nichts zu tun haben, weder als dichotome Ausprägungen (z.B. bezüglich eines Fußballvereins) noch gegenüber Menschen.
Um dem ganzen Konstruktiv etwas mitzugeben: Statt Hass oder Liebe passt in diesem Kontext aus meiner Sicht das sehr wohl vergleichbare Wortpaar Sympathie/Antipathie. Hierbei geht es nämlich vielmehr um die “gefühlsmäßige negative/positive Zuneigung gegenüber einer Sache / eines Menschen”, womit – um bei Mr. Freud zu bleiben, nicht das Über-Ich sondern das viel passendere ES angesprochen wird. Und dass man auch als Gladbacher mit Kölnern sehr gut befreundet sein kann, bewirkt dann das ICH, welches in Kombination kanalisiert, ob es um persönliche Zuneigung zur Person oder partielle Abneigung gegenüber dessen Lieblingsverein geht.
Re Ballack: Aus dem Interview wird vor allem deutlich, dass er genau den richtigen Berater hat.
@veniat: Akademikerkommentare im Internet auf einem Sport-Blog. Was kann es schöneres geben? Davon ab bin ich zu 100% bei Dir, was das Hass-Thema der Diskussion angeht.
Oder wie man in diesem Internet schreibt: alles was veniat schreibt!
Ich werde mich mit meinem Über-Ich mal kurz zurückziehen und reflektieren. Danke dafür.
Das wird keine schöne EM.
Zu geil. Ich wundere mich schon warum niemand was zum Freitag sagt… hab vergessen den fertigen… Blogeintrag zu Publizieren.
Beziehungsweise: ich habe ihn heute morgen publiziert, nur unterm falschen Datum…
Vermutlich weil heute absolut nichts von Interesse läuft.
@ veniat: Schön, sehr schön, einfach schön …
@ l0mmel: Wieso?
Man kann auch ohne Beine Sportschau sehen
@dogfood: Wenn der Pöbel nicht gefüttert wird, begnügt er sich mit dem eigenen intellektuellem Diskurs. Aber trotzdem danke für die Korrektur und dem Leitfaden fürs TV. Davon ab, wirst Du Dich noch zum Draft äußern?
@Travis: Ich gehe davon aus, dass l0mmel auf die Anschläge in der Ukraine anspielt und das einfach weiter denkt.
@spoonman: Danke für den Link
InfostradaLive schreibt auf Twitter:
If Chelsea win CL and don’t finish 3rd in PL, this will cost the Belgium champions an automatic place in next year’s main tournament.
https://twitter.com/#!/InfostradaLive/status/195078481955143680
die belgier müssen büßen, wenn chelsea die cl gewinnt? tschuldigung, aber was für ein bullshit ist das denn?
Veniat, ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn Du das Begriffspaar Liebe und Hass in meinen Ausschweifungen komplett durch Sympathie und Antipathie ersetzt. Wie Du an meiner obigen Formulierung (“Netz von”) siehst, setze ich dies in dem Fall ohnehin (natürlich unzulässigerweise) gleich. Das ganze Thema ist allerdings ohnehin von dermaßen absurden Irrationalitäten geprägt, dass diese leichte Übersteuerung aus meiner Sicht eher zur Klarsicht beiträgt. Eine gute These muss man übersteigern und trotzdem noch vertreten können, oder so.
Ähm, kleiner Nachtrag zur Klarstellung: Die Zeiten, in denen ich persönlich Vereine tatsächlich gehasst habe, sind mindestens zehn Jahre her. Und speziell der Effzäh ist für mich seit Jahren wenig mehr als amüsant.
Danke für die Ausführungen hier, bin da ganz bei Travis. In Österreich wird man teilweise sogar schon angemotzt wenn man in Vaterland verratender Manier nicht bedingungslos jedem heimischen Verein, ja teilweise sogar jedem Sportler, der zufällig und unfreiwillig innerhalb der selben willkürlichen Staatsgrenzen geboren wurde, die Daumen drückt. Wobei v.a. bei den Alpinen Hangrutschern der allgegenwärtige “Boulevard Chauvinismus” da bei vielen noch gehörig nachhilft. Um wieder zum Fußball zurückzukommen: “Tod und Hass dem FAK” und dann wieder Blut und Wasser schwitzen, weil wir ja immer so um Platz 15 in der 5JW rangeln und jedes Pünktchen brauchen (-> 2. CL Platz -> doppelte Chance, in die EL zu kommen; für die CL bräuchte jeder österr. Verein wohl ein kleines Wunder. Außerdem 5. EC-Startplatz)? Aja.
;)
Tommy
Mir fällt, passend zu deinem Namen, dazu als erstes England ein. Da hätte ich die Abneigung des eigenen Nationalteams wesentlich stärker bzw weit verbreiteter empfunden als in Deutschland z.B. Im Besondern tut sich da der “Kern” der Manchester United Anhänger hervor (“United > England” hat vll der eine oder andere schon mal gesehen; “You can stick your fucking England up your arse!”).
@Linksaussen
Nein. Platz 13 berechtigt eigentlich nicht zu einem Fixplatz in der Gruppenphase. Der Titelverteidiger-Platz wird nur selten gebraucht sodaß dieser Platz im Normalfall ausreicht. Eigentlich müsste man es also umgekehrt sehen: Qualifiziert sich der CL-Titelträger über seine eigene Liga bekommt man den Gruppenphasen Einzug geschenkt.
Die Auswirkungen müssten folgende sein:
#13 Einstieg statt in Q3 in GP
#16 statt Q2 in Q3
#48 und #49 statt Q1 in Q2
Aja, passend zum Thema: Ein kleiner Grund doch lieber Chelsea mit Mr. big ears zu sehen: Gewinnt Chelsea die CL und wird APOEL Nikosia Meister ist RB Salzburg in der entscheidenden Play-Off Runde ungesetzt. Immerhin sind dann 2 von 5 Möglichkeiten Basel und eben der belgische Meister (Anderlecht oder Club Brügge).