Screensport am Montag

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Mon, 5 Mar 2012, 11:59
   • Sebastian

   Selbst der Papst wurde demokratischer gewählt. Wenn man sich dann wundert, dass man “Demagoge” genannt wird, lebt man schon in einer Parallelwelt.

   Es ist kein Wunder, dass niemand Sepp Blatter von Seiten Deutschlands kritisiert. Man ist ja selbst eine einzige Seilschaft.

3. • comment Mon, 5 Mar 2012, 13:29
   • Joshtree

   La Liga Rechte:

   http://www.11freunde.de/newsticker/150025

4. • comment Mon, 5 Mar 2012, 13:30
   • Joshtree

   Ergänzung: laola.tv ist eine Tochter der Sportsman Media Group

5. • comment Mon, 5 Mar 2012, 14:24
   • Markus

   Wer ORF Sport Plus empfangen kann, kann heute Abend das Spiel Kapfenberg – Sturm Graz von gestern mit der Kommunikation der Schiedsrichter sehen: http://www.digitalfernsehen.de/ORF-Sport-Plus-zeigt-Fussball-Partie-mit-Schiedsrichter-Kommentar.81552.0.html

6. • comment Mon, 5 Mar 2012, 14:44
   • sternburg

   Tolle Sache. Dank Diskussion danach wahrscheinlich sogar mit höherem Erkenntnisgewinn als diese Wetter-Doku damals. Kann man so eine Sendung mal an Phoenix oder so verkaufen?

7. • comment Mon, 5 Mar 2012, 16:49
   • frankfurter löwe

   DFB-Kontrollausschuss beantragt acht Spiele Sperre gegen Guerrero. Meines Erachtens noch an der unteren Grenze, denn es kommt einem Wunder gleich, dass sich Ulreich nicht das Bein gebrochen hat (allein durch die Tatsache, dass es noch in der Luft war). Fast genauso beschämend fand ich die dummdreisten Bemerkungen von Guerrero und – fast noch schlimmer – von Fink und Arnesen (er fand das Foul nicht schlimmer als das von Ottl in Stuttgart) einen Tag danach, als man Zeit genug hatte, die Szene objektiv zu analysieren. Da passt es ins Bild, dass man gegen die Sperre vorgehen will.

8. • comment Mon, 5 Mar 2012, 17:01
   • the_stig

   Restliche Spieltage der DFL sind terminiert…und oh Wunder :
   der VfB ist nochmal 2 mal Freitags dabei.
   Weiss jemand wie die das auswürfeln (ausser the obvious CL/EL) ?

   Man mag denken , das ist Jacke wie Hose für die Mannschaft, für die reisenden Fans aber auf jeden Fall extrem unangenehm. VfB 9 mal (!) von 28 freitags dabei, die nächsten nur 4 mal , einige nicht-UEFA-aktive nur 2mal.

   @ Guerrero:
   8 Spiele ist in line….die Äusserungen der HSV Offiziellen fand ich auch sonderbar. Klar wollen die die Sperre klein halten, deshalb der Vergleich zu Ottl, aber der Rest mit Südamerikaner, Temperament, Ulreich hat sich ja nicht verletzt… abartig. Ab und zu ist es doch gut, nicht mit beiden Füssen auf festem Boden zu stehen ;-)

9. • comment Mon, 5 Mar 2012, 17:13
   • Willi Lippens

   The Four Year Plan – offenbar hochkomischinteressante Dokumentation über die Briatore-Jahre von QPR, lief gestern auf BBC. Trailer dazu:

   http://www.youtube.com/watch?v=R5xAmAjZ1mY

10. • comment Mon, 5 Mar 2012, 17:22
    • Willi Lippens

    Zur Guerrero-Sperre finde ich diese Grafik nicht unpassend:

    https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/431176_300258606706135_100001659954488_787512_254073771_n.jpg

    Das Noveski-Foul habe ich noch lebhaft in Erinnerung als übelstes Foul dieses Jahrtausends.

11. • comment Mon, 5 Mar 2012, 17:35
    • the_stig

    Grafik: IMHO werden da mit HSV Brille faule Äpfel mit Tatsachen(fehl-)entscheidungen des Schiris verglichen ( zumindest in den oberen 2 Fällen, beim 3. war noch ein Ball in der Nähe).

12. • comment Mon, 5 Mar 2012, 17:41
    • lefthog

    Also die Spielterminierung der DFL ist mittlerweile auf spanisches Niveau.
    Zunächst einmal muss das Samstagabendspiel wirklich höheren Ansprüchen genügen als Hertha gg. Nürnberg oder Köln gg. K’lautern.

    Ich weiß die Polizei macht oft Stunk wegen der Sicherheit, aber dieser Termin hat nun mal einen gewissen Wert für die DFL (bei den anderen europäischen Topligen läuft zu gleicher Zeit selten ein superinteressantes Match). den man einigermaßen mit gescheiten Paarungen füllen sollte. Und trotz der Diskussion um Feuerwerk usw. ist die Gefahr von größeren Auseinandersetzungen relativ gering.

    Und die größte Katastrophe dieses Jahr ist doch, dass Dortmund gg Bayern (mittlerweile wieder das Kronjuwel im DFL-Spielplan) an einem Mittwoch statt findet. Diese Partie, die auch auf großes internationales Interesse stößt, muss sich aber die Aufmerksamkeit mit vier anderen Bl-spielen und all den anderen Europäischen Ligen teilen, die zur selben Zeit Spiele austragen.

13. • comment Mon, 5 Mar 2012, 18:00
    • joergus

    @willi und Guerrero
    Entscheidend für die hohe Forderung war wohl der 40-m-Anlauf, als hätte er es Minuten vorher geplant. Ansonsten sind die anderen Fouls natürlich mindestens genauso übel. Das heißt aber auch, dass man nun nicht alles Kommende mit Verhältnismäßigkeit entschuldigen muss.

14. • comment Mon, 5 Mar 2012, 18:08
    • Willi Lippens

    Ich finde, man sollte die tatsächlichen Folgen eines Fouls nicht außer Acht lassen. Und in diesem Zusammenhang ist es einfach nur noch anachronistisch, auf dem Dogma der unumstößlichen Tatsachenentscheidung eines Schiedsrichters zu beharren.

    Die Sperre für Guerrero ist OK. Nicht OK ist, noch üblere Fouls, die tatsächlich Körperverletzungen waren, nicht mit Sperren zu ahnden.

15. • comment Mon, 5 Mar 2012, 18:12
    • joergus

    Da bin ich selbstverständlich ganz bei dir. Tatsachenentscheidungen, die gerechte Bestrafungen von Fouls verhindern, gehören überprüft und ggf. abgeändert.

16. • comment Mon, 5 Mar 2012, 18:42
    • MLB Bonebreaker

    @Willi Lippens: Der Olic ist aber auch ein Chaot, da hätte dem Wiese der Schnürsenkel aufgehen können und dann…keiner weiß es. Du hast recht, klare Fehlentscheidung und fehlende Verhältnismäßigkeit, da muss der Olic nochmal nachträglich vor das Sportgericht!

    Oder auch: Mit drei anderen Situationen (Bildern) hätte diese visuelle Anklage mehr Gewicht und nicht so ein HSV-Nachgeschmack.

    Just my 2 cents.

17. • comment Mon, 5 Mar 2012, 18:49
    • Willi Lippens

    Ich hätte gedacht, übermäßiger Sympathie für den HSV unverdächtig zu sein. Man kann sicher viele andere Beispiele finden:

    http://www.youtube.com/watch?v=_a7vL3TbvG4

18. • comment Mon, 5 Mar 2012, 19:09
    • dermax

    Seh auch nicht ganz, was die Beispielbilder sollen, so ist das halt mit Tatsachenentscheidungen, die haben rein gar nix mit Herrn Guerreros Aussetzer zu tun.

    Und Verletzungsfolgen sollten meines Erachtens grundsätzlich keinen Einfluss auf die Bestrafung haben. Es kann nämlich auch harmlose Fouls geben, bei denen jemand im Rasen hängen bleiben kann, so dass das Kreuzband ab ist…

19. • comment Mon, 5 Mar 2012, 19:49
    • andreas

    petric verlässt den hsv. ist das noch ne nachricht?

20. • comment Mon, 5 Mar 2012, 19:58
    • Willi Lippens

    @dermax: schon vom NFL Bountygate gehört?

    http://en.wikipedia.org/wiki/New_Orleans_Saints_bounty_scandal

    Oder von Andoni Goikoetxea?

    http://www.youtube.com/watch?v=N8_JYHtvTS8

    Es gibt Fouls, die absichtlich gröbere Verletzungen herbeiführen sollen. Da wir die jeweilige Intention eines Spielers aber nie werden nachweisen können, ist es zur Abschreckung besser, auch angeblich unbeabsichtigte Foul-Folgen hart zu bestrafen.

21. • comment Mon, 5 Mar 2012, 20:42
    • Frankfurter Löwe

    Übrigens sehr unterhaltsames und informatives Duo Buschmann und Neururer. Der spricht tatsächlich Dinge an, die sich nicht auf dem ersten Blick erschließen. Schade, dass Rukavinas sagenhafter Schuss nur an den Pfosten geknallt ist. Hoff.

22. • comment Mon, 5 Mar 2012, 20:48
    • Frankfurter Löwe

    Die Kameraführung ist dagegen eine Katastrophe.

23. • comment Mon, 5 Mar 2012, 20:54
    • tourcc

    Sportcast halt, die lernen es nei.

24. • comment Mon, 5 Mar 2012, 22:46
    • TD

    Wenn man sowieso schon unter Zeitdruck steht, dann ist es doch eher unintelligent Rainer Calmund die Schlussfrage zu stellen.

25. • comment Mon, 5 Mar 2012, 22:53
    • dermax

    @Willi Lippens: Und wer definiert, was eine Foul-Folge ist? Wenn sich also Herrn Robbens Schambein mal wieder entzünden sollte, hat der Verteidiger, nach dessen Foul er sich zuvor die Bänderdehnung geholt hat, schlicht und ergreifend Pech gehabt und muss ein paar Monate zugucken, richtig? Könnt ja sein, dass es da einen Zusammenhang gibt…

    Bin grad zu faul, zu recherchieren, aber ich hätt auch noch als schönes Beispiel die EM 92 als sich ein Däne bei einem Zusammenprall die Kniescheibe gebrochen hat, da hat demnach dann der Unglücksrabe von Gegenspieler auch halt die A…karte gezogen, korrekt?

    Mal abgesehen davon, dass American Football eine etwas andere Sportart ist…

26. • comment Mon, 5 Mar 2012, 23:11
    • sternburg

    Huch. Eine hochinteresante Ausgabe von sport inside. Jedem zum Nachladen in der Mediathek empfohlen.

27. • comment Mon, 5 Mar 2012, 23:45
    • Willi Lippens

    @dermax: es geht darum, Strafen auszusprechen für üble Fouls. Nicht um Auge für Auge. Sprich, statt der gelben Karte sollten die üblen Fouler eine angemessene Sperre erhalten und nicht darum, sie eben so lang zu sperren wie der Gefoulte ausfällt, denn naturgemäß gibt es dafür viele andere Einflussfaktoren.

    Was also hätte dagegen gesprochen, 4 oder 6 Spiele Sperre gegen Noveski zu verhängen? Oder gegen Wiese? Nur das Dogma der FIFA.

28. • comment Tue, 6 Mar 2012, 0:45
    • freddy7

    Es gibt seit Jahren Gerüchte das es “Kopfgeld” in der NFL gibt. Wenn man jetzt nachweisen kann, dass es das in New Orleans/Washington gegeben hat muss man ein Exempel statuieren. Hier wird intern die Verletzung von Gegenspielern gefordert, ich persönlich finde, das Doping dagegen Kindergeburtstag ist. Vielleicht bin ich ein Träumer und Romantiker, aber ich bin stolz darauf in 20 Jahren niemanden verletzt zu haben, obwohl ich viel dritte Reihe und durchaus körperbetont gespielt habe. Etwas ekelhafteres kann ich mir im Sport nicht vorstellen.
    @Willi
    Das ist halt die Krux mit der Tatsachenentscheidung. Wenn der Schiri Gelb zeigt ist eine nachträgliche Bestrafung nicht mehr möglich. Das kann aber Guerreros Aktion nicht mildern.

29. • comment Tue, 6 Mar 2012, 1:04
    • mark

    Ich habe mir jetzt erst das Foul von Guerrero auf yt angesehen, da gibt es wohl keine zwei Meinungen.

    Was mich aber maßlos ärgert, sind die vielen HSV-Fans die nach dem Foul aufspringen und begeistert klatschen.

30. • comment Tue, 6 Mar 2012, 5:27
    • dermax

    @Willi Lippens: Da sind wir uns ja einig, üble Fouls gehören massivst bestraft, aber ob sie zu ner Verletzung geführt haben, sollte darauf keinerlei Einfluss haben.
    Und ich halt das Rütteln an der Tatsachenentscheidung für keine gute Idee, meinetwegen bei Tätlichkeiten, aber bei Fouls bin ich dagegen, denn dann wirds jede Woche Diskussionen geben, was wie im Nachhinein bestraft werden soll.

31. • comment Tue, 6 Mar 2012, 5:30
    • dermax

    @mark: Ja mei, der wütende Mob halt… sowas gibts bei jedem Klub, siehst ja schon an dem Link von Willi, der ja auch ganz offensichtlich die Verharmlosung von Guerreros Aktion als Ziel hat (der Link, nicht der Willi).

32. • comment Tue, 6 Mar 2012, 7:46
    • mustard

    Der Link von Willi Lippens zeigt sehr schön wie lächerlich das Bestrafungswesen des DFB ist. Da gibts ja noch zig andere Beispiele, ich erinnere nur mal daran wie sich Kahn über zehn Jahre durch deutsche Stadien getreten hat. Oder Neuville, der nachträglich gesperrt worden ist nach einem Handspiel. Und heute schimpft der Mob über Guerrero, also wird dieser auch eine hohe Strafe bekommen.

    Amateurverband.

33. • comment Tue, 6 Mar 2012, 9:11
    • fury

    Weiß jemand, wo man Statistiken zu Bundesligaspielen einsehen kann? Laufverhalten, Passquoten …

34. • comment Tue, 6 Mar 2012, 9:18
    • sejima

    Ich will das Foul von Guerrero in keiner Weise verharmlosen. Und aus meiner Sicht soll der Mann auch die 8 Spiele Sperre bekommen. Was mich aber interessieren würde, gibt es irgendwo eine Historie der drastischsten Strafen des DFB?

    Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der DFB schon eine höherer Strafe ausgesprochen hat. Wenn Guerrero schon mal auffällig geworden wäre (durch eine Sperre), hätte es wohl eine 10+ Sperre gegeben.

    Sprich: Ist das Guerrero-Foul das bisher schlimmste Foul der Bundesliga-Geschichte?

35. • comment Tue, 6 Mar 2012, 9:25
    • DoubleK

    Eine Frage an den Maschinenraum oder jemand der Ahnung von RSS Feeds hat. Ich habe den AAS-Kommentar Feed in Outlook abonniert, es landen aber nur einige Kommentare im entsprechenden Ordner bei Outlook. Screensport am Montag wurde ja 33 mal kommentiert, es sind aber nur 11 synchronisiert worden. Woran kann das liegen?

36. • comment Tue, 6 Mar 2012, 9:32
    • sejima

    Ich beantworte meine Frage mal selbst. Hier ein Link zu einem aktuellen WELT-Artikel: http://tiny.cc/MFPe2b

    Es handelt sich um das viertschlimmste Strafe. Was ich aber bezeichnend finde, ist die Tatsache, dass alle drastischeren Strafen wegen Beleidigungen von Schiedsrichtern ausgesprochen wurden (10 Spiele bis 6 Monate).

    Erwähnt wird auch das Foul von Jones an Reuss, welches ja mit einer Strafe von 6 Spielen belegt wurde.

    Es handelt sich also um das schlimmste Bundesliga-Foul der Geschichte.

    Meine Meinung: Der DFB statuiert ein Exempel. Das kann man machen, wenn man sich der Folgen bewusst ist. In Zukunft müssen mehr drakonische Strafen ausgesprochen werden, die sich an dem Fall Guerrero messen lassen müssen. Der DFB hat sich hier (meiner Meinung nach) keinen Gefallen getan.

37. • comment Tue, 6 Mar 2012, 9:50
    • sternburg

    Ein Wort: Wiederholungstäter.

38. • comment Tue, 6 Mar 2012, 10:05
    • MLB Bonebreaker

    @sternburg: Genau das verneint der DFB, da sein Flaschenwurf eben keine Tätlichkeit nach Statuten sei. Als Wiederholungstäter wäre wohl eine 10+x draus geworden.
    Lustigerweise muss ich mich gerade an mein erstes Länderspiel im Stadion BRD – Bulgarien 1995 erinnern, wo ich verstörterweise die Chants “Fussballmafia DFB” vernahm und nichts damit anzufangen wusste.

39. • comment Tue, 6 Mar 2012, 11:10
    • sternburg

    Ach? Bei seinem Arbeitgeber greift man doch gerade mit der Argumentation, er wäre kein Wiederholungstäter, die 8-Spiele Entscheidung des Kontrollausschusses an – dann sollte diesem doch die Feststellung, dass er einer sei zu Grunde liegen? Oder das ist eine Nebelbombe, das kann natürlich auch sein.

    Ich dachte, die Wiederholung liegt in dem, was beide Vorfälle so besonders macht: Aus Frust seine Agressionen ohne Rücksicht auf dessen Gesundheit an einem Anderen auslassen, der einem gerade lästig erscheint; dabei genug Zeit zum Überlegen haben, um zu erkennen, dass es sich um eine dumme Idee handelt und diese dann doch ausführen.

    Bei dem Gedanken würde mich interessieren, was die StA Hamburg zu den Fernsehbildern sagt. Sportschau scheint man dort ja zu schauen. Und die zwei Jahre sind auch noch nicht abgelaufen. Ich an Guerreros Stelle würde Herrn Ullreich jeden Tag Blumen schicken – und nicht noch mit relativierenden Interviews reizen.

    btw: Ist Guerrero tatsächlich der bestverdienende Spieler des HSV? Guerrero?

40. • comment Tue, 6 Mar 2012, 11:14
    • MLB Bonebreaker

    Ok, meine halbseidene Information kommt aus dem Sportteil des ZDF-Morgenmagazins und ist somit nur schwer belegbar.

    Zum btw-fact: WTF?!

41. • comment Tue, 6 Mar 2012, 17:21
    • sejima

    Der SPIEGEL bestätigt übrigens heute meine Meinung, dass der DFB evtl. ein Eigentor mit dem hohen Strafmaß geschossen hat.

    http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,819668,00.html

42. • comment Tue, 6 Mar 2012, 19:35
    • dermax

    @mustard: Da muss der Bayernfan wieder intervenieren: Inwiefern hat sich Olli durch deutsche Stadien “getreten”, mir ist da nur diese Partie in Dortmund (und da im Prinzip auch “nur” das gestreckte Bein gegen Chapuisat) im Gedächtnis???

43. • comment Tue, 6 Mar 2012, 19:39
    • dermax

    @sejima: Tut mir leid, da muss ich dem Spiegel und auch Dir widersprechen, die Aktion von Guerrero ist eben nicht mit anderen groben Fouls vergleichbar, zB auch Ottls Aktion ist da noch eine Liga drunter gewesen…

    Sieht man zB auch hier im Blog, nach Ottls Roter gabs hier keine Stimmen, die am Geisteszustand vom Andi gezweifelt haben.

44. • comment Wed, 7 Mar 2012, 8:30
    • sejima

    @dermax: Ich habe das Foul von Ottl auch nicht mit dem von Guerrero verglichen. Für mich waren beides harte Fouls, die hart bestraft werden müssen. Ob das Strafmaß stimmt, sollen andere entscheiden.

    Um diese anderen geht es mir aber gerade. Und der SPIEGEL-Artikel haut auch in diese Kerbe. Ist das Strafmaß für Guerreros Foul angemessen?

    Vielleicht muss ich es noch einmal sagen: Vom Strafmaß her, haben wir das schlimmste FOUL der gesamten Bundesligageschichte erlebt. In 49 Jahren gab es kein schlimmeres Foul, jedenfalls nach Meinung der Richter.

    Ich verfolge die Bundesliga seit 31 Jahren. Das Guerrero-Foul ist mit Sicherheit eine Mischung aus Dummheit und Brutalität. Aber solche Fouls erleben wir jede Saison.

    Kern der Problematik ist die Äpfel-Birnen-Problematik: Man kann Ottl und Guerrero nicht vergleichen. Man kann Noveski und Guerrero nicht vergleichen. Soll man auch nicht!

    Aber das wird jetzt passieren. Beim nächsten brutalen Foul, bei dem eventuell dann auch die Knochen gebrochen oder Bänder gerissen sind, wird man argumentieren, dass dies NOCH härter war, als Guerrero. Sprich: 10+ Spiele. Will der DFB diese Inflation? Wohl kaum.

    Aber die Tür ist geöffnet. Bei der nächsten roten Karte für ein hartes oder brutales Foul wird schnell angeführt, dass Guerrero auch 8 Spiele bekommen hat. Und diesen Vergleich muss der DFB jetzt aushalten.

45. • comment Wed, 7 Mar 2012, 9:02
    • MLB Bonebreaker

    @sejima: Diese Aussage mag ich in Zweifel ziehen:

    Aber das wird jetzt passieren. Beim nächsten brutalen Foul, bei dem eventuell dann auch die Knochen gebrochen oder Bänder gerissen sind, wird man argumentieren, dass dies NOCH härter war, als Guerrero. Sprich: 10+ Spiele. Will der DFB diese Inflation? Wohl kaum.

    Ich gehe davon aus, dass der DFB eben keine brutalen Fouls in seinem Premium-Produkt Bundesliga sehen will und somit auf die abschreckende Wirkung der harten Strafen baut. Auch glaube ich nicht, dass Strafen von 10+ Spiele die Büchse der Pandora öffnet.
    Davon ab ist das Anger Management des P. Guerrero und des HSV in Frage zu stellen, da ich von einem gut geführten Verein, der seine Pappenheimer kennt, erwarte, dass sie ihn vor sich selbst schützen. Sprich: Mediencoaching und briefing, was sollte er der Presse sagen (“Das war doch nur ein Laufduell.” really?!), um im Zweifel die Strafe zu minimieren. Da dies offensichtlich nicht geschehen ist, ist die Strafe gerechtfertigt und bringt noch mehr Feuer in die Liga, da eventuell jetzt Abstiegskampf in Hamburg folgt.

46. • comment Wed, 7 Mar 2012, 9:11
    • mark

    Wo ist das Problem darin, wenn künftig solche Fouls genauso hart oder härter bestraft werden “müssen” um den Vergleich mit Guerrero stand zu halten ?

    Die Strafen waren bisher eh ein Witz

47. • comment Wed, 7 Mar 2012, 9:41
    • miraculi

    das foul von guerrero gehört hart bestraft, keine frage. allerdings finde ich es in mannschaftsportarten schwierig, eine so lange einzelstrafe auszusprechen, die das ganze team trifft. eishockey, handball, basketball: dort wird und kann das anders geregelt werden. alles nicht 100%ig vergleichbar zum fussball, aber 8 spiele ist fast schon ein berufsverbot.

    ich finde, herr guerrero sollte zum psychiater und sozialdienste ableisten.

48. • comment Wed, 7 Mar 2012, 9:48
    • dogfood

    Kann mal jemand nachrecherchieren, ob es früher wirklich noch nie 8 Spiele Sperre gab? Aus meiner Erinnerung meine ich, dass es für Tätlichkeiten, gerade auch zu den Anfangszeiten des Videobeweises und Dr. Kindermann damals, öfters 8 Spiele Sperre gab.

    Marks Bemerkung “Die Strafen waren bisher eh ein Witz” macht auch so ein bißchen deutlich, was das Problem der Diskussion ist: jeder hat zwar ein Bauchgefühl wieviele Wochen das sein sollten, aber bislang sehe ich nichts was irgendwie als Richtlinie in Text gegossen werden könnte. Das macht die Diskussion ziemlich witzlos, nicht zuletzt weil ich anscheinend auch Sympathien/Antipathien für Spieler und Vereine eine Rolle spielen.

49. • comment Wed, 7 Mar 2012, 9:51
    • ckwon

    Für mich war das Foul auch härter als vieles was ich bisher an Fouls gesehen habe (insbesondere auch härter als das Ottl Foul)

    Insbesondere hatte da Ulreich einfach nur Riesenglück, dass er eben nicht verletzt wurde. Nur deshalb Fouls, die längere Ausfäle zur Folge hatten dann härter bestrafen zu wollen, ist auch nicht Sinn der Sache.

    6 Spiele hätten es aber evtl. auch getan…

50. • comment Wed, 7 Mar 2012, 12:09
    • sternburg

    Das Alleinstellungsmerkmal von Guerreros Foul ist nicht die Härte des Fouls an sich. Das passiert tatsächlich im Eifer des Gefechts mal. Das besondere ist die Länge des Anlaufs und die Zeit, die er zum Überlegen hatte. Das ist schon keine Handlung im Affekt mehr.

    Das sind viele anderen Tätlichkeiten sicher auch nicht, aber normalerweise kann man nicht wie hier praktisch ausschließen, dass es sich um einen verunglückten Reflex, um eine Handlung aus dem unbedingten Willen, an den Ball zu kommen oder auch um ein quasi Augenblicksversagen, eine reflexhafte Reaktion auf gerade erlittenes Unrecht, handelt.

    Es kommt allerdings auch nicht so oft vor, dass jemand die vorsätzliche gefährliche Körperverletzung ungefragt von sich aus zugibt (“…wollte sicher nicht an den Ball kommen”).

51. • comment Wed, 7 Mar 2012, 13:14
    • sejima

    Dieses Alleinstellungsmerkmal, dass er sich lange überlegen konnte, was passieren wird, sehe ich absolut genauso. Deshalb ist eine lange Spielsperre auch berechtigt. Aber es geht mir um das rechte Maß.

    Den Ottl-Vergleich kann man getrost vergessen. Aber den Jones-Vergleich kann man heranziehen: Absichtlich auf den verletzten Fuß getreten – 6 Spiele Sperre.

    Die beiden Vorfälle kann man durchaus vergleichen. Warum man Guerrero aber härter bestraft, ist für mich nicht nachvollziehbar. Es bleibt ein fader Beigeschmack (wenigstens bei mir), dass neben dem üblen Foul Populismus, Medienhype und leider auch die Person (Bad-Boy-Image) eine große Rolle spielen. Natürlich nur eine Vermutung, aber ein Schweini hätte keine 8 Spiele bekommen.

    Und noch ein Satz zum Thema Mediencoaching, Schutz durch den Verein: Dieses Thema ist ganz dünnes Eis! Ich erinnere mich an unzählige Interviews von Uli Hoeneß, in denen er seine Spieler in Schutz genommen hat, die gerade eine rote Karte bekommen haben. Häufigstes Argument: Der kriegt immer auf die Socken, der muss sich wehren, da bricht es mal raus (z.B. Ribery). Dies kann durchaus auch für Guerrero herangezogen werden.

    Vom Großteil des Publikums wird dies beklatscht, weil sich Hoeneß schützend vor seinen Spieler stellt. Der HSV handelt hier vergleichbar (vereinsintern Strafe, öffentlich schützen).

    Und im Vergleich zu anderen hier bin ich sehr der Meinung, dass dieses Foul neue Maßstäbe im Bezug auf das Strafmaß setzen wird und der Vergleich mit Guerrero häufig kommen wird.

52. • comment Wed, 7 Mar 2012, 13:36
    • Linksaussen

    @sejima: das bad-boy-image hat guerrero also die zwei spiele sperre mehr im vergleich zum schwiegermutterliebling jones gebracht?

53. • comment Wed, 7 Mar 2012, 13:44
    • MLB Bonebreaker

    @sejima: Mir ging es gar nicht so sehr darum, dass jemand P.G. in den Arm nimmt und schützt, sondern ihm mal deutlich macht, was er für bullshit verzapft hat und jetzt öffentlich zu Kreuze kriechen sollte. Aber gut, Doofheit schützt vor Strafe nicht.

54. • comment Wed, 7 Mar 2012, 13:59
    • nedfuller

    alles was sejima sagt.

55. • comment Wed, 7 Mar 2012, 14:12
    • sternburg

    Ich entnehme deiner Argumentation, dass Du nicht verstehen kannst, warum Jones nicht auch acht Spiele bekam. Ich sach mal: Das verstehe ich auch nicht.

    Vielleicht deshalb, weil das kurze Aufstampfen von Jones eine geringere verletzungsgefahr barg. Selbst bei der bekannten Reus’schen Vorverletzung – so ein Knie ist schließlich auch im gesunden Zustand bei dieser Einwirkung in diesem Tempo recht empfindlich. Aber ob man das so sehen muß?

    Aber ist das nicht egal? Dann war Jones Sperre halt zu gering. Bei einer so offensichtlichen reinen Verletzungsabsicht (wie oft kommt das vor?) finde ich acht Spiele bei beiden Fouls nicht zu viel.

    @Linksaussen: +Populismus und Medienhype, die bei Jones auch nicht geringer waren.

56. • comment Wed, 7 Mar 2012, 14:58
    • dermax

    “Aber das wird jetzt passieren. Beim nächsten brutalen Foul, bei dem eventuell dann auch die Knochen gebrochen oder Bänder gerissen sind, wird man argumentieren, dass dies NOCH härter war, als Guerrero. Sprich: 10+ Spiele. Will der DFB diese Inflation? Wohl kaum.”

    Nun, wenns tatsächlich einer schafft, der Aktion von Guerrero noch eins drauf zu setzen, dann sind 10 Spiele auch legitim.

    “Ich erinnere mich an unzählige Interviews von Uli Hoeneß, in denen er seine Spieler in Schutz genommen hat, die gerade eine rote Karte bekommen haben. Häufigstes Argument: Der kriegt immer auf die Socken, der muss sich wehren, da bricht es mal raus (z.B. Ribery). Dies kann durchaus auch für Guerrero herangezogen werden.”

    Auch hier hinkt der Vergleich, denn da gings meines Wissens immer um Unsportlichkeiten oder Tätlichkeiten, die natürlich rote Karten, aber keine brutalen Angriffe auf die Gesundheit des Gegners sind.

    Ich seh es genauso wie sternburg, es ist schon eher umgekehrt so, dass Jones wohl etwas zu gut weggekommen ist.

57. • comment Wed, 7 Mar 2012, 16:11
    • sternburg

    es geht mir weniger um die Brutalität (die auch) sondern um die offensichtliche Überlegungszeit. Die genannten Tätlichkeiten mögen hier und da auch erhebliche Verletzungen zumindest abstrakt hervorrufen können (Ellbogenschwinger ins Gesicht), aber es sind doch immer Affekthandlungen aus der unmittelbaren Empörung. Oder jedenfalls das Gegenteil nicht zu beweisen.

58. • comment Wed, 7 Mar 2012, 16:11
    • sejima

    “Aber ist das nicht egal? Dann war Jones Sperre halt zu gering.”

    Für mich liegt hier der Kern der Diskussion. Es ist aus meiner Sicht nicht transparent, welche Begründung hinter der Dauer (jeder Sperre) steckt. Wahrscheinlich gibt es einen Katalog, der die einzelnen Delikte auflistet und mit Strafen versieht. Am Ende entscheiden Richter, die aber auch nach gewissen Maßstäben und Vergleichen ihr Urteil fällen.

    Für mich als Zuschauer stellt sich jetzt die Situation so dar, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum dieses Foul von Guerrero das schlimmste der Bundesliga-Historie war (gemessen an roten Karten). Ich will verstehen, warum die DFB-Richter das Vergehen so hoch bestrafen. Das kann ich nicht.

    Ich kann mir jetzt andere rote Karten und Fouls angucken. Wegen der Apfel-Birnen-Problematik soll dies aber nicht sinnvoll sein, weil jede rote Karte einzeln zu bewerten ist. Ein Vergleich mit dem Ottl-Foul ist unzulässig, weil es an der Mittellinie stattgefunden hat. Ein Vergleich mit dem Jones-Vergehen ist nicht sinnvoll, weil hier eher eine Tätlichkeit stattgefunden hat.

    Vergleiche mit anderen Fouls (keine rote Karte) sind erst recht unzulässig, weil es sich in der Regel um Tatsachenentscheidungen gehandelt hat. Fouls von Wiese an Olic oder Noveski an Elia (um in der HSV-Historie zu bleiben – siehe Grafik oben) fallen aus der Diskussion sofort raus, weil der SchiedsRICHTER ja schon sein weises Urteil gefällt hat.

    Wie finden nun die DFB-Richter das gerechte Strafmaß?

    Grätsche von hinten – 3 Spiele (siehe Ottl)
    Tätlichkeit – 3 Spiele
    Blödheit (durch 50-Meter Sprint) – 2 Spiele

    Oder:

    Tätlichkeit – 6 Spiele (siehe Jones)
    Blödheit (durch 50-Meter Sprint) – 2 Spiele

    Ich für meinen Teil werde immer Fouls miteinander vergleichen und dann abwägen, ob das Urteil gerecht ist. Ich kann das Urteil über Guerrero auch nachvollziehen, wenn in Zukunft häufiger solche drakonischen Strafen für andere brutale Fouls ausgesprochen werden.

    Im Bezug auf die Vergangenheit sind 8 Spiele aber völlig überzogen.

59. • comment Wed, 7 Mar 2012, 16:43
    • sternburg

    Ich würde das nicht Blödheit nennen, sondern die durch die Nachdenkmöglichkeit und die Offensichtlichkeit des Vorsatz und der Vorplanung deutlich werdende besondere Missachtung der körperlichen Unversehrtheit des Gegenspielers.

    Bei Ottl war das m.E. weniger deutlich. Eher ein zwar brutales, aber doch recht reflexhaftes Foul. Ich habe das zugegebenermaßen nicht sehr deutlich vier Augen.

    Davon ab: Mehr Transparenz bei der Strafenzumessung wäre wünschenswert, allerdings. Es würde ja schon reichen, wenn die DFB-Sportgerichtsbarkeit Ihre verdammten Urteile und Beschlüsse nebst Begründung spaßeshalber mal veröffentlichen wüde.

    Davon ab (2): Es soll auch im richtigen Leben hier und da vorkommen, dass die Rechtssprechung unerwartet die Zügel etwas strenger anzieht. Kann sich auch kein heutiger Vergewaltiger darauf berufen, früher sei das innerhalb der Ehe nicht so eng gesehen worden (Achtung: hinkender Vergleich).

60. • comment Wed, 7 Mar 2012, 18:45
    • Millern-Tor

    Abgesehen davon, dass ich Herrn Guerrero auch nicht besonders mag und da erhebliche soziale Defizite bzw. Aggressionsprobleme verorte:

    Sind diese 50 Meter Anlauf wirklich ein Beweis für den Vorsatz und die Entscheidung, da dann schließlich bewusst so reinzugehen?

    Ich halte es durchaus für möglich, dass er daran während seines Sprints noch gar nicht dachte (weil er halt gar nix dachte) und sich zu dem brutalen Tritt erst entschlossen hat, als er bei Ulreich angelangt und der Frust über alles Mögliche gerade seinen Höhepunkt erreicht hatte – was dann also letztendlich doch wieder eine spontane Reflexhandlung bedeuten würde.

61. • comment Wed, 7 Mar 2012, 19:07
    • blafasel

    Also mir gehts bei jeder Wiederholung der Szene wie bei zb “Tucker & Dale”: Bei jedem Schritt denkt man “nein, das wird er nicht machen” – und am Ende macht er es dann doch.

62. • comment Wed, 7 Mar 2012, 19:18
    • nedfuller

    Gute Diskussion hier.

    Paolo ist also ein übler Bursche. Einer, der eine Bändigung braucht.
    Jemand, der nicht zu belehren ist. 50 Meter Anlauf! Ich meine, ist der denn deppert???

    Am Ende fehlt mir tatsächlich die von sternburg geforderte Transparenz. Wenn ich in den Laden gehe und ein Lolli klaue, werde ich nach einem Gesetzbuch bestraft (okay, beim Lolli vielleicht nicht, aber wenn ich 50 Meter Anlauf nehme, dann schon?)

    Es fehlt Transparenz, aber von welchem ach so demokratischem Verein verlangen wir das gerade? Der neue Präsident des Vereins ist gerade mit 100% Zustimmung gewählt worden. Das schafft noch nicht mal Putin!

    Strafe ist erforderlich. Auf jeden Fall.
    Und wenn Paolo zu eins gut war, dann immerhin zu einer Skala. Vielleicht sollte man alle Fouls nun auf der PG Skala einordnen, um die Vergleichbarkeit herzustellen.

63. • comment Wed, 7 Mar 2012, 19:44
    • sternburg

    Was blafasel sagt.

64. • comment Wed, 7 Mar 2012, 23:12
    • sejima

    Man spürt ja bei vielen Kommentaren dann doch, dass der Charakter von Guerrero und seine Vergangenheit (Flaschenwurf, Flugaffäre) eine Rolle bei der Beurteilung spielen.

    Mich würde eure Meinung interessieren, ob die DFB-Richter diesen Fall wirklich objektiv bewerten oder die Vergangenheit des Spielers (der sich auf dem Platz noch nichts geleistet hat) doch in die Bewertung des Strafmaßes eingeflossen ist.

    Es geht dabei natürlich auch um die Rolle von Medien (speziell BILD), und Meinungsmachern (u.a. Merk).

65. • comment Fri, 9 Mar 2012, 0:18
    • sternburg

    Keine Ahnung. Für mich persönlich habe ich ja schon angedeutet, dass ich den Flaschenwurf durchaus als etwas auf dem Platz geleistetes werten würde. Aber ich möchte mal behaupten, dass die “Flugaffäre” bei niemanden in die Bewertung einfließt. Wieso auch?