Screensport am Mittwoch

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Wed, 23 Nov 2011, 10:46
   • Aimar

   @Volleyball.

   Es handelt sich dabei nicht um die Chance auf einen direkten Platz für London 2012. Die Möglichkeit findet derzeit beim World Cup der Männer in *tusch* Japan statt.

   Bei den Tunieren (es sind 3 insgesamt) handelt es sich um die europäische Vorqualifiaktion für das das europäische Qualifikationstunier, wo es einen Olympiaplatz zu erorbern gibt.

   Ja einfach ist die Olympiaqualifikation nicht bei den Volleyballern.

3. • comment Wed, 23 Nov 2011, 12:07
   • Higgibaby

   Ich hab diese Saison schon so einige Spiele von Werder Bremen gesehen und war bei den meisten ob der spielerischen Leistung richtiggehend verzweifelt (halbe Stunde gegen Hertha mit 11 gegen Neun und nix dabei rausgekommen); und jedem, der es hören wollte (die meisten hat es nullkommanix interessiert), habe ich erzählt: Zieh bei Werder den Pizarro ab, und es bleibt: NICHTS!!! … jetzt hat er sich also wieder verletzt, es droht das Hinrundenaus, und ich prognostiziere, daß sich Werder in wenigen Wochen dort wiederfinden wird, von wo sich der HSV gerade Schritt für Schritt zu verabschieden scheint
   Glück für die Bremer, daß es mit Freiburg und Augsburg immerhein zwei schlechtere Teams in dieser Saison zu geben scheint

4. • comment Wed, 23 Nov 2011, 12:16
   • BSI

   @ Aimar: “Nicht einfach” ist schon sehr gelinde ausgedrückt ;-) So ein Qualiturnier wie bei den Damen in Japan hab ich noch nie erlebt. 11 Spiele in 14 Tagen, fast ausschließlich gegen die gesamte Weltelite, um dann (im Fall Deutschland) in den letzten beiden Spielen zu scheitern – das muss man physisch wie psychisch erst mal verkraften. Hut ab vor den Mädels, die als halbe Amateure diese Strapazen auf sich nehmen und dann noch solche Leistungen abliefern!

5. • comment Wed, 23 Nov 2011, 13:27
   • dogfood

   Oh, interessante Meldung aus dem Motorsport. Quotenmeter meldet:

   In Großbritannien mehren sich die Spekulationen, wonach BSkyB ab 2012 einen eigenen Motorsport-Sender starten möchte.

   Mehr als zehn Millionen Kunden, massig Umsatz – dem britischen Sender BSkyB geht es richtig gut. Während in Deutschland die Frage nach der Formel 1 im Pay-TV bei Sky nach wie vor nicht geklärt ist, herrscht in England schon Gewissheit. Die öffentlich-rechtliche BBC wird ab kommender Saison nur noch die Hälfte aller Rennen live zeigen, und somit Geld sparen. Alle Rennen (die Hälfte davon exklusiv) gibt es live im Sportprogramm von BSkyB.

   Seit dem Vertragsabschluss gab es immer wieder Spekulationen darüber, ob BSkyB die Formel 1 einfach in sein bisheriges Sportprogramm integriert oder ob man möglicherweise einen eigenen Motorsport-Sender starten wird.

   Die Spekulationen bekommen nun durch den Journalisten Kevin Eason («Times») neue Nahrung, der am Dienstagabend twitterte: „I hear they are planning a dedicated Motorsports channel next year. Not confirmed but good steer.“ Einen ähnlichen Plan gab es auch mal im deutschen Pay-TV: Als Premiere die Bundesliga-Rechte verlor, wollte Hans Mahr einen Motorsport-Sender aufbauen. Er verließ das Unternehmen aber, ehe es dazu kommen konnte.

   (Ich erlaube mir mal ein Fullquote … harhar)

   (Hat-Tip @Ny998)

6. • comment Wed, 23 Nov 2011, 13:31
   • AlexOvechkin

   zum Thema Arsenal-Dortmund:

   die Verbote für die BVB-Fans im Stadion sind einfach nur lächerlich (die Englänger haben wohl immernoch große Angst vor einem Rückfall in alte Hooliganzeiten)..

   – keine Vereinsfarben außerhalb des Blocks
   – Fahnenstagen, die dünner sind wie ein Kugelschreiber (kp wie das gehen soll) und deren Fahnen nicht größer sind wie 1m
   – usw…

   und ich wette dass trotzdem gezündet wird :)

7. • comment Wed, 23 Nov 2011, 13:34
   • Millern-Tor

   Ja, wie – JEDEM von uns wäre in dem Zusammenhang doch ebenfalls sofort und völlig von selbst die Geschichte mit Hans Mahr eingefallen. Nicht? :-)

8. • comment Wed, 23 Nov 2011, 13:57
   • RunnerTobi (Ex-Tobi)

   Verstehe die Aufregung um das Trikotverbot nicht.
   War in Kopenhagen nicht anders. Denke mal das ist in vielen Stadien so.

   Was wirklich unfassbar ist, ist das:

   http://www.haz.de/Nachrichten/Sport/Fussball/Hannover-96/Luettichs-City-wird-fuer-die-Roten-zum-Sperrgebiet

   Da müsste sich mal einer die Mühe machen und gerichtlich gegen vor gehen.

9. • comment Wed, 23 Nov 2011, 14:08
   • AlexOvechkin

   Sinn eines Trikotverbotes??

10. • comment Wed, 23 Nov 2011, 14:48
    • RunnerTobi (Ex-Tobi)

    Den Sinn kann ich sie auch nicht erklären. Verstehe halt nur die Aufregung JETZT nicht.

    Wird bestimmt n grosser Spass für die busfahrenden Fans aus Hannover.

    http://www.rotekurve.de/2011/11/wichtige-luttich-infos/#more-5952

    Bin ja mal gespannt was sie sich für uns fliegendes Volk ausdenken :-)

11. • comment Wed, 23 Nov 2011, 14:49
    • andreas

    quotenmeter redakteur manuel weis verweist auf nachfrage zur koinzidenz auf seinen artikel von 2006 (http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=12715&p3=) und eben die gemeisname quelle times.

12. • comment Wed, 23 Nov 2011, 15:01
    • dogfood

    … und wir alle schätzen Quotenmeter als treue Leser der kanadischen “Globe & Mail” – so wie ich.

    Möglicherweise denkt die NHL auch über ein Modell ähnlich wie NBA TV nach: interessierten Sendern eine komplette Nachtschiene des NHL Networks zur Verfügung zu stellen. Die US-Variante des NHL-Networks umfasst z.B. 75 HD-Spiele pro Saison, inkl. HNiC.

    ---

    Möglich ist auch ein weiteres Modell: Dieses könnte ähnlich wie NBA TV aussehen. Interessierten Sendern könnte eine komplette Nachtschiene des NHL Networks zur Verfügung gestellt werden. Die US-Variante umfasst beispielsweise 75 HD-Spiele pro Saison.

13. • comment Wed, 23 Nov 2011, 15:11
    • Vapour Trail

    @AlexOvechkin Schutz. Wohl noch nie in England gewesen… .

14. • comment Wed, 23 Nov 2011, 15:15
    • Original

    http://www.pokerfirma.de/news/pokerstars-de-halt-wort-schleswig-holstein-%E2%80%93-wir-kommen/102571

    Passt ja irgendwie zum Beitrag über das Glücksspielgesetz in Schleswig-Holstein…

15. • comment Wed, 23 Nov 2011, 15:31
    • Manuel

    Dass Teile unserer Redaktion treue Leser der Seite sind, ist klar. Nicht umsonsten laden wir Kai immer wieder auch sehr gerne in den Podcast ein. Aber wenn, lieber Andreas, hier schon Mails von mir wiedergegeben werden, dann bitte auch vollständig. Ich habe darauf verwiesen, dass ich immer der Ursprungsquelle verpflichtet bin. Ich kann nicht nachprüfen, welche Sport-Blogs Weltweit auf den Tweet von Herrn Eason eingegangen sind und schon gar nicht alle nennen. Dass es beim deutschen Sky, bzw. Premiere, schon einmal deutlich besser um Motorsport stand, ist finde ich kein allzu ferner Gedanke bei dieser Meldung…

16. • comment Wed, 23 Nov 2011, 16:59
    • joergus

    @higgibaby
    Mir hättest du es erzählen können. Verfolge die Herren von der Weser schon seit über 25 Jahren als Fan. Bin ganz deiner Meinung, was den “FC Pizarro” betrifft. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, warum der Herr Allofs sich so gegen einen leistungsbezogenen Vertrag wehrt. Wenn man überlegt, was er (natürlich im Einvernehmen mit Thomas Schaaf) seit Özil geholt hat. Ich möchte die Leute nicht alle aufzählen. Wenn mal einer gute Anlagen hat, spielt er zu unbeständig. Habe Gott sei Dank schon schönere Momente hinter mir. 1990 und 1991 im Berliner Olympiastadion. Aber leider sehe ich die jetzige Situation ebenso. Mal provokant gefragt: Was meinst du, wäre es besser gewesen mit einem kompletten Neuanfang in der 2. Liga? Ich wüsste auch kein besseres Trainer-Manager-Gespann. Es müssen ja immer welche aus der “Familie” sein.

17. • comment Wed, 23 Nov 2011, 17:55
    • andreas

    Lieber Manuel,

    als ich meinen Comment hier postete (14:49), hatten Sie mir die Mail mit eben jener Aussage, auf die Sie jetzt vollkommen zurecht noch einmal verweisen allerdings noch gar nicht gesendet (14:53).
    Indem ich “auf Anfrage” schrieb, dachte ich ausreichend klar gemacht zu haben, dass ich sie wiedergebe, wörtlich zitiert habe ich aus ihrer Antwort auf meien Lesermail bewusst nicht.
    Ich hoffe, damit gezeigt zu haben, dass ich Ihre Reaktion nicht verkürzt oder verfälscht habe.

    Am eigentlichen Ausgangspunkt ändert das übrigens nichts, und die Tatsache, dass der Gedankengang mit dem Mahr-Verweis zunächst so aussah, als sei er genau aus diesem Blogpost hier übernommen, ist dadurch, dass sie aas als Quelle nun in der Autorenzeile aufführen eher bestärkt als entkräftet.

18. • comment Wed, 23 Nov 2011, 18:34
    • Manuel

    Grundlegend aufmerksam geworden bin ich auch durch aas, die Ursprungsquelle bleibt aber dennoch die Times bzw. der Focus. ;-). Ich habe aber kein Problem aas als Quelle zu nennen, es melden sich nur halt inzwischen andere Blogger, die ihre Quelle dort auch gerne lesen würden ;-). Wie man’s macht….

    Aber ich hoffe, dass wir dann alles einigermaßen geklärt haben und der Hausherr auch bester Dinge ist :-)

19. • comment Wed, 23 Nov 2011, 18:44
    • Serkan

    Wollscheid zu Bayer Leverkusen mit 5-Jahres-Vertrag (1.7.2012):
    http://tinyurl.com/pwzub04

20. • comment Wed, 23 Nov 2011, 19:16
    • Aimar

    @BSI

    Ja der WorldCup ist schon heftig. Das haben ja Grün und Kozuch auch gesagt im Sportstudio am Samstag. War ja neu für die Mannschaft. Das der Hänger (wobei der ja eigentlich nur im letzten Satz gegen China war) zum Schluß kam ist ärgerlich aber die Mannschaft hat bisher immer bewiesen das sie damit umgehen kann

    Übrigens auch so ein Ding. Am Freitag noch in Japan gespielt und am Samstag um Mitternacht in Mainz sitzen.macht auch nicht jeder.

21. • comment Wed, 23 Nov 2011, 20:42
    • Willi Lippens

    Lässt sich der “Sender”-Button in der Sky-ipad-App im Fullscreen-Modus eigentlich irgendwie ausschalten?

22. • comment Wed, 23 Nov 2011, 20:51
    • LeFlo

    Wieso nicht bei allen internationalen spielen gleich so, lieber herr BVB? Endlich spielt man so aggressiv und engagiert, wie es die league verlangt, jetzt, wo’s vermutlich schon zu spät ist.

23. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:12
    • Henning

    Fuck. Bender und Götze out. Jetzt wirds kompliziert.

24. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:17
    • David

    @Aimar: Kerner hats damals gekonnt vorgemacht

25. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:41
    • gabbo

    Ich liebe einfach diese ausführlichen Halbzeitanalysen bei SAT 1. Handgestoppte 27 Sekunden.

26. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:43
    • McP

    Manchmal fragt man sich, wie es der BVB je geschafft hat, mal ein Tor zu schießen. Da spielt man sich paarmal mit sauberen Passstafetten durch das enge Mittelfeld und öffnet sich der Raum, wird meilenweit am Kollegen vorbei gespielt. Außerdem laufen die Passempfänger in den meisten Fällen auch noch in eine ganz andere Richtung, als es der Absender wünschte. Das ist echt ein hartes Brot heute.

27. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:44
    • Aimar

    @David: Der kriegt aber geringfügig mehr Kohle dafür oder? Und dem wurden nicht so doofe Fragen gestellt wie die von KMH. :-)

28. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:50
    • Travis

    @ LeFlo: So “aggressiv und engagiert” hat der BvB bisher alle Spiele in dieser ChampionsLeague begonnen. Nur ist man durch schlimme Patzer und Defensivfehler halt regelmäßig in Rückstand geraten. Schaut euch doch bitte auch die Spiele an, um euch eine Meinung zu bilden. Übrigens wollte ich es grad schreiben, und jupp, genau dann fällt wieder das Gegentor.

29. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:51
    • Higgibaby

    Okay, also beide gut mitgespielt und am Ende (???) artig die Punkte abgegeben.

30. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:52
    • Sportsmann

    gabbo, habs gesehen, stumm geschaltet, ganz wichtig wohl noch welcher Promi auf der Tribüne sitzt. Bei ITV stellt der Moderator in 27 Sec 3 Fragen zum Spiel an die 3 Experten, die kurz antworten plus 1 Videoanlyse.

31. • comment Wed, 23 Nov 2011, 21:55
    • LeFlo

    @travis: hab ich doch alle gesehen, die matches :) und ich hab noch gut das spiel in piräus im hinterstübchen, da war nix zu sehen von aggressivität etc. Aber wurscht, wie du schon bemerktest, die alte Leier, Tor kassiert.

32. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:03
    • freddy7

    Was war denn bitte bis jetzt toll an der Leistung des BvB? Keine Torchance bis jetzt oder die Passsicherheit oder das Abwehrverhalten oder das schnelle Umschalten. OK ich hab die letzten 5 Minuten der ersten Halbzeit verpennt(so aufregend ist das Spiel) aber die Leistung ist doch wieder sehr dünn.

33. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:09
    • dogfood

    @Freddy: Der BVB hat Arsenal in den ersten 20 Minuten – bis zur Verletzung von Götze und Bender – an die Wand gespielt. In der ersten Halbzeit 4 Torschüße, zwei davon aufs Tor.

34. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:13
    • McP

    Ein Schuss aufs Tor war die Kagawa “Rückgabe” und der andere so ein ungefährlicher von Schmelzer? auf den Torhüter. Im Ansatz gefährliche Situatione – ja. Gefährliche Torschüsse – nein.

35. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:21
    • dogfood

    Cracking tempo to the game so far and commendable attacking intent from the visitors, who are flitthing hither and thither in a bid to unhinge the hosts, who have yet to find any kind of groove […]

    Chaos in the Arsenal box as Dortmund continue to swarm all over them […]

    Dortmund look sharper, stronger and more inventive than Arsenal so far […]

    Arteta becomes the latest Arsenal player to have a pass intercepted in midfield. Dortmund really have them flustered. But at least Arsenal have stemmed the flow towards their goal: the game is being played between the boxes at the moment, at a hectic pace […]

    aus: Guardian Liveticker

    Dortmund, meanwhile, continue to do all the pressing and midfielder Shinji Kagawa forces a low save from Wojciech Szezsesny and a Sven Bender pass has also caused chaos in the Arsenal box […]

    Dortmund are pressing well into the Arsenal half and still having the better of it. On the evidence so far, this game is going to be a cracker […]

    “Borussia Dortmund – roared on by around 8,000 supporters – have just about made the better start here. Arsenal are not being allowed to settle in possession and Arsene Wenger has already been showing his frustration in the technical area.” […]

    aus: BBC Liveticker

    Die Weltpresse ist sich einig: dünne Gülle was da Dortmund in den ersten 20 Minuten angeliefert hat.

36. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:26
    • mark

    Trotzdem interessant wie die Kommentatoren der Konferenz die Tatsache, dass Dortmund bei den aktuellen Spielständen Letzter der Gruppe ist, in eine tolle Chance am letzten Spieltag umdeuten.

    Als ob der BVB die Gruppe bisher so toll dominiert hätte.

37. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:27
    • freddy7

    Ich bin zwar nicht die Weltpresse, aber eine wirklich beindruckende Vorstellung. Na hoffentlich haben sich die Dortmunder Fans mit Endspielkarten eingedeckt…

38. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:28
    • McP

    Ja super, 10-15 Minuten das Mittelfeld mit engagierter Spielweise beherrscht für Null Ertrag. Wo ist da jetzt der Nachweis höherer Reife? Ja, Pech mit den Verletzungen. Das ändert aber nichts daran, dass es dann 75-80 eher so mittelprächtge Minuten waren

39. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:29
    • Travis

    Und aus dem frechsten aller Freistöße (van Persie hebt sogar entschuldigend den Sorry-das-war-ne-Schwalbe-Arm) resultiert das GameOver-Gegentor. Deckel drauf auf diese ChampionsLeagueSaison. Danke.

40. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:29
    • Higgibaby

    Wenigstens und immerhin zeigt Leverkusen, wie es gehen kann!!! Immerhin

41. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:33
    • Sebastian

    Ach ich finde Dortmund soll mal wieder die Meisterschaft gewinnen und Bayern sich auf die Championsleague konzentrieren. Haben wir alle was von :-D

42. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:45
    • dogfood

    @McP:

    Ja super, 10-15 Minuten das Mittelfeld mit engagierter Spielweise beherrscht für Null Ertrag. Wo ist da jetzt der Nachweis höherer Reife? Ja, Pech mit den Verletzungen. Das ändert aber nichts daran, dass es dann 75-80 eher so mittelprächtge Minuten waren

    Bitte schön: 20 Minuten. Nämlich bis zu den beiden Wechseln. Und man frage mal bei den Bayern nach, wie es ist, wenn dir nach 20 Minuten der Gameplan aus der Hand geschlagen wird, weil deine zwei besten Spieler ausgewechselt werden müssen. Dazu ein doofes Händchen von Klopp mit dem unterirdischen Perisic als Götze-Ersatz.

    Und da geht mir ne undifferenzierte Aussage auf die Nüsse. Gerade in den ersten 20 Minuten gab es sehr viele Balleroberungen durch “Interceptions” (Freddy kennt ja Interceptions von seinen Jets). Arsenals Außen waren lahmgelegt.

    Und genauso schlecht wie Dortmund nach den Auswechslungen bis kurz vor Schluss gespielt hat, muss man auch anerkennen, dass die ersten 20 Minuten exzellent waren. Da kann man dem BVB auch keinen Strick drehen, dass sich nicht schon nach 20min ein Tor geschossen haben – was soll man dann erst zu Arsenals Leistung in der ersten Halbzeit sagen…

43. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:45
    • gabbo

    Dortmunds CL-Saison ist ne Blaupause der letzten EL-Runde, nur auf höherem Niveau.

44. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:57
    • McP

    dogfood, ja der Start war toll und sogar besser als gegen Bayern. Nur die letzten und vorletzten Pässe kamen trotzdem nicht und die gehören ja auch dazu. Ich war bestimmt nicht der einzige, der sich nach 10 Minuten dachte: Typisch Dortmund, sieht gut aus, kommt nix rum und am Ende verlieren sie. In den letzten Jahren haben ja nicht ständig Spieler gefehlt. Ein Mißerfolgsmuster hat Dortmund trotzdem entwickelt.

45. • comment Wed, 23 Nov 2011, 22:57
    • JP

    “An die Wand gespielt” ist deutlich überzogen, auch für die ersten 15 Minuten. (Disclaimer: die ersten 3 Minuten habe ich nicht gesehen) An den Kagawa-Schuß kann ich mich nicht erinnern, dafür an die Schußchancen von Lewandowski und Schmelzer. Mit ein wenig Glück ist einer von denen drin, mehr aber auch nicht. Auf der Gegenseite war die gefährlichste Situation die, in der Weidenfeller Walcott gerade noch abgrätscht. Richtig ist, daß Arsenal sich ab etwa Minute 15 bis 20 besser befreien konnte (die Duracell-Häschen-Taktik geht halt auch nicht immer 80 Minuten lang). Das war aber schon vor den Verletzungen, die waren IMHO nicht der Hauptgrund. Die von Bender kam ja auch dadurch zustande, daß die BVB-Spieler jetzt auch manchmal einen Schritt zu spät kamen. Daß Götze später gefehlt hat, ist klar, den kann man nicht vollständig ersetzen.
    Ich hatte jedenfalls das Gefühl, daß Arsenal ein wenig mehr macht, und tendenziell etwas näher am ersten Tor ist. Insgesamt ein verdienter Sieg, auch wenn’s natürlich eng war. Aber auch ohne die Verletzungen hätte der BVB Glück gebraucht, um das Spiel 90 Minuten lang offenzuhalten.
    Mit dem Ergebnis aus Marseille wäre ein Unentschieden ungeahnt wertvoll gewesen. Jetzt scheint selbst das Erreichen der EL schwierig u werden. Und es darf wieder schön gerechnet werden, falls Piräus Unentschieden spielt und der BVB gewinnt – meiner Rechnung zufolge braucht der BVB dann ein 5:0 für’s Achtelfinale (Minitabelle aus den Begegnungen der 3 Teams). Ansonsten reicht ja schon ein 4:0…

46. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:09
    • Jochen

    Man hätte bei Sat1 durchaus bis jetzt mal durchrechnen können, dass Leverkusen sicher durch ist und nicht wieder Kaiser meint, noch einen Punkt braucht. Vielleicht sollte mal einer das Wort “Dreiervergleich” durchgeben sollen….

47. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:13
    • dogfood

    @McP: “Ein Mißerfolgsmuster hat Dortmund trotzdem entwickelt.”

    Ja.

    Für mich ist auch eine der BVB-Enttäuschungen in dieser Saison, dass ich gehofft hatte, dass sie mehr Kadertiefe bekommen würden. Bender hat sich weiterentwickelt, Leitner sieht gut aus. Aber genauso wie Lewandowski nun angekommen ist, ist Barrios verschwunden. Perisic & Ekici eine Enttäuschung und Großkreutz & Schmelzer stagnieren bestenfalls.

    @JP: “Das war aber schon vor den Verletzungen, die waren IMHO nicht der Hauptgrund. Die von Bender kam ja auch dadurch zustande, daß die BVB-Spieler jetzt auch manchmal einen Schritt zu spät kamen.”

    Ich würde aus dem einen Bender-Move keine Tendenz ziehen wollen. Für mich bleiben die Verletzungen der Hauptgrund. Der Mannschaft war die Verunsicherung anzumerken und sie ließ sich in minutenschnelle als Ganzes nach hinten schieben. Da wo die Balleroberungen auch noch im Angriffsdrittel passierten, geschahen sie immer weiter hinten. Das Tempo war raus. Leitner brauchte eine Weile um auf Betriebstemperatur zu kommen und Perisic spielte mit derart viel Phlegma, dass der BVB quasi in Unterzahl spielte.

    Hätte man das Spiel der ersten 20 Minuten mit einem Lineal weitergezogen, wäre es, nachdem Arsenal ab der 15ten stärker geworden wäre, in einen offenen Schlagabtausch gemündet, mit Vorteilen IMHO für Dortmund. Gewichtsklasse: 3:2 für den BVB.

    Aber so wie die Dortmund zwischen der 20ten und ca 70ten/80ten in sich zusammenfielen, ging der Sieg von Arsenal in Ordnung.

48. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:14
    • tourcc

    Peinlich die Herren auf SAT.1. Kaiser hat keine Ahnung und Kerner traut sich nicht zu wiedersprechen.

49. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:15
    • MiMü

    Doch, bei Sat1 haben sie es schon durchgerechnet, aber der Kaiser hat es halt overruled…

50. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:18
    • tourcc

    Und was der Kaiser sagt ist Gesetz!

51. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:21
    • Jochen

    Kerner traute sich nicht? Ich stufe Kerners Wissen darüber nochmal ne Ebene unter dem des Kaisers ein…

52. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:27
    • tourcc

    Mag sein dass er nichts weiss, er hatte aber sicher verlässliche Infos dass Bayer weiter ist und traut sich trotzdem nicht dem Kaiser sagen dass er falsch liegt.

53. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:28
    • MiMü

    Klar ist das Gesetz, ist er nicht Vorsitzender der ultimativen FIFA-Wahrheitsfindungskommision für den Weltfrieden (oder wie die jetzt genau hiess)?
    Hatte schon den Eindruck, dass sie Kerner ins Ohr gesprochen haben “Leverkusen ist sicher durch” als er eben kurz zusammenzuckte, aber er dass lieber in der Familie klären wollte.

54. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:41
    • dogfood

    Zur Illustration des BVBs “vor” und “nach” den Wechsel zwei Grafiken mit den Pässen der ersten 20 Minuten und den Pässen von der 50ten bis 70ten Minute.

    Man sieht a.) den Unterschied wie hoch der BVB anfangs stehen konnte, Arsenal zu einem “Abwehrbollwerk” 10m vor dem Strafraum zwang und b.) wie sehr Piszczek später das Tandem mit Götze fehlte – Piszczek hatte neben Santana die meisten “Interceptions”. Die Hälfte davon in den ersten 20 Minuten

55. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:41
    • reds2001

    @ dogfood.
    Streiche “Ekici”, ersetze mit “Guendogan”. Dann passt es. Obwohl Ekici nun diese Saison auch nicht die Wucht in Tueten ist. Aber darueber machen sich hier andere bereits einen Kopf…

56. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:41
    • Linksaussen

    @dogfood: du meinst gündogan, nicht ekici. obwohl die parallelen da sind.

57. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:43
    • Willi Lippens

    Diese Weltuntergangsstimmung nach BVB-Niederlagen bei Leuten, die dem BVB sonst sicher nicht sehr viel gönnen, ist schon kurios. Man sollte einfach in Erinnerung behalten, dass der BVB auch weiterhin eine verstärkte U23-Truppe ist, die insgesamt weniger Geld gekostet hat als die einzelnen von Bayern geholten Spieler.

    Heute war deutlich zu sehen, dass die Mannschaft schon stark von Götze abhängig ist, wenn es nach vorne gehen soll. Und ohne Bender fehlt dann der Schlüsselspieler, der die auch sonst immer auftretenden Fehler, die in der Bundesliga aber kaum bestraft werden, noch ausbügeln kann. Nach dem erneut unglaublich blödem Gegentreffer nach der Pause war dann auch der Rest an Selbstbewusstsein weg.

58. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:46
    • Linksaussen

    ach mann,willi. wieviel hat denn die mannschaft von piräus gekostet? das geld-argument ist doch auch irgendwann fad.

59. • comment Wed, 23 Nov 2011, 23:48
    • Linksaussen

    ich hoffe einfach, daß sie sich diese saison wieder für die cl qualifizieren. dann vielleicht in lostopf 3 und mit den erfahrungen dieser saison. so scheiße die letzten beiden europäischen runden gelaufen sind, so sehr wird die mannschaft hoffentlich draus lernen.

    letztendlich: mit leverkusens situation (cl/liga) möchte ich auch nicht tauschen.

60. • comment Thu, 24 Nov 2011, 0:02
    • Willi Lippens

    Piräus hat eine Ü30-Truppe mit gefühlt 500 CL-Spielen Erfahrung. Bitte nicht immer das eine Apfel-Argument mit dem anderen Orangen-Fakt vermischen.

    Es kann ja schließlich kaum jemand ernsthaft meinen, dass der BVB eine Einkaufspolitik wie Felix Magath hätte betreiben sollen und ein paar Ausgemusterte von CL-Dauerteilnehmern hätte holen sollen und dafür das Gehaltsbudget mal eben um 20 Millionen Euro aufpumpen müssen.

    Mit einem Großkreutz im Team wird man spielerisch gegen Arsenal natütrlich nur selten besser aussehen. Das größere Problem sehe ich aber darin, dass es auch physisch gegen die Gruppengegner immer schwierig aussah. Schon ein Alex Song, der ja in der PL sehr gewöhnlich wirkt, konnte gegen das BVB-Mittelfeld dominieren. Da merkt man eben, dass ein Keh auf internationalem Niveaul zu langsam ist, Kagawa körperlich nicht stattfindet (was gegen Ramsay sehr geholfen hätte) und die diversen anderen Probleme wie die noch immer geringe Fitness von Schmelzer sofort durchschlagen. Und auch ein Hummels wird die vielen eigenen Fehler in den kommenden Jahren wahrscheinlich nicht mehr wiederholen.

61. • comment Thu, 24 Nov 2011, 0:37
    • Travis

    Also ich unterschreibe den letzten Post von Linksaußen. Wir brauchen uns ja auch nichts vormachen: der BvB ist nicht eine “Wundermannschaft” wie etwa Bremen. Das waren sie in Klopps erstem Jahr (Udine) nicht, und das waren sie vorige Saison (Paris, Sevilla) noch weniger. Aber für dieses Spiel würd auch ich gerne das frühe Ausscheiden von Bender & Götze vorschieben. War dann schon ein extremer Bruch und ich finde die Zahlen und Sheets von Kai durchaus beweisend. Vor allem Bender ist doch der einzige “robuste” Typ für dieses Niveau. Da haben nachher vor allem Kagawa, Großkreutz und Leitner viel Lehrgeld bezahlt. Zudem fielen beide Einwechsler stark ab. Perisic ohne jegliche Bindung, Leitner ohne Gespür und mit schlimmer Passstreuung. Aber sie lernen halt noch. Wir sehen uns 2012. ;o)

62. • comment Thu, 24 Nov 2011, 0:40
    • Travis

    Achso, und einen hab ich noch: Findet noch wer, dass Santana gegenüber Subotic schon ein deutliches Upgrade darstellt? Hatte den Verdacht schon nach seinen letzten spärlichen Einsätzen (etwa gegen Schalke in der vorigen Saison), aber bin nach den jetzigen 180 Minuten noch mal sehr angetan.

63. • comment Thu, 24 Nov 2011, 1:23
    • dermax

    @Willi: Du musst Dich schon irgendwann mal fuer eine Ausrede entscheiden… Arsenal ist ja nun auch nicht grade ein Altherrenteam….

    Und Erfahrung hin oder her, gegen Piraeus auszuscheiden IST zu wenig fuer nen deutschen Meister.

64. • comment Thu, 24 Nov 2011, 2:01
    • hunabku

    Wenn man in einer Gruppe mit Piräus, Marseille und Arsenal Letzter wird ist das peinlich für den deutschen Meister. Da zählen auch keine Ausreden wie fehlende Erfahrung, denn hätte man auch in München keine Chance gehabt, da die von der Erfahrung um Welt mehr haben. Nur weil die CL Hymne am Anfang des Spiels läuft werden aus Piräus, Arsenal und Marseille keine besseren Mannschaft wie zum Beispiel die Bayern. Das man nicht unbedingt Erster in der Gruppe wird, damit habe ich auch gerechnet. Das man sich wahrscheinlich einen Zweikampf mit Marseille liefern würde um den zweiten Platz, auch in Ordnung. Sollte man allerdings am Ende nicht mal den dritten Rang holen und wenigstens in der Europaleague weiter international spielen dürfen, ist das für den deutschen Meister eine Blamage.

65. • comment Thu, 24 Nov 2011, 2:14
    • Willi Lippens

    @dermax: Warum sollte ich? Die Diskussionsgegner mit der eigenen Konfusion zu überraschen ist doch eine Strategie, die Angela Merkel sogar in das Kanzleramt befördert hat ;)

    Zum Thema: Arsenal hat zwar auch noch junge Spieler dabei, aber die spielen eben in einem Club, der jedes Jahr CL mitmacht und ein entsprechendes Niveau schon im Training hat. Und jedes Jahr Erfahrung macht besonders bei den U23-Jahrgängen einen großen Unterschied. Walcott spielt ja auch nicht mehr so dumm wie vor 2 Jahren.

    Wer nicht nur über ein Gedächtnis für die letzten 5 Minuten verfügt erinnert sich übrigens bestimmt auch noch daran, wie die meisten anderen deutschen Clubs außer Bayern in den letzten Jahren ausgesehen haben. Das Wolfsburger Abenteuer 2009 etwa endete schließlich auch mit zwei komplett unnötigen Niederlagen und über die Erfahrungen mit griechischen Teams kann bestimmt ein Werder-Fan noch viel Lustiges berichten.

    Wenn der BVB nächstes Jahr nochmal CL spielen und ähnlich viele Fehler machen sollte kann man sicher berechtigt rumjaulen. Für mich ist das Bisherige aber einfach nur das erste Ausbildungsjahr.

66. • comment Thu, 24 Nov 2011, 2:26
    • hunabku

    Das erste Ausbildungsjahr gab es schon letzte Saison in der Europaleague und da hatte man mit Sevilla und Paris eigentlich schon fast die schwereren Gegner als mit Piräus und Marseille. Das dieses Jahr ist also eindeutig das zweite Ausbildungsjahr und das sieht bisher nach dem gleichen Ergebnis wie letzte Saison aus.

67. • comment Thu, 24 Nov 2011, 3:09
    • Willi Lippens

    Europa League zählt doch aber gar nicht, ist doch nur für Loser nach dem Hoeness-Evangelium. Du hast auch falsch verglichen, Piräus ist sicher stärker als Lwiw letztes Jahr, ebenso sind Marseille und Arsenal eine Stufe über PSG und Sevilla letztes Jahr anzusiedeln.

    Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass nach den Niederlagen anderer deutscher CL-Teilnehmer wie Stuttgart, Wolfsburg, Werder so viel Enttäuschung durchkam. Der BVB ist ein vielversprechendes Team, aber sie haben nichts versprochen, außer alles zu geben. Das zumindest kann man dem Team nicht absprechen.

    Ein Drama wird es erst, wenn es im Derby schiefgehen sollte.

68. • comment Thu, 24 Nov 2011, 5:56
    • dermax

    Arsenal zu teuer, Piräus zu erfahren, EL zählt nicht und überhaupt zählt eh nur nächstes Spiel oder nächstes Jahr…
    Aber immerhin waren sie ja stets bemüht…

    Meine Güte…

    Nebenbei: Ja, die Auftritte von Wolfsburg und Stuttgart waren nicht wirklich glorreicher, das machts aber auch nicht besser. Und Bremen durfte sich nach vielen Jahren mit tollen internationalen Auftritten auch mal ein oder zwei Seuchenjahre nehmen.

69. • comment Thu, 24 Nov 2011, 6:56
    • xeniC

    @Willi: Stuttgart und Wolfsburg haben als Meister aber auch nicht gefordert, in Pott 1 zu kommen ;-)…

    Und Wolfsburg ist immerhin ins EL Viertelfinale gekommen. Und die Stuttgarter hatten damals glaub Barca, Rangers und Lyon in ihrer Gruppe, wo sie auf die Nase gefallen sind.

70. • comment Thu, 24 Nov 2011, 7:36
    • dröhn

    Ich mag Märchen!

71. • comment Thu, 24 Nov 2011, 8:13
    • joergus

    Willi, wenn es im Derby schief gehen sollte, wirst du hier sicherlich erklären, wer daran schuld ist. Ich bin jetzt schon sicher, dass es die Mannschaft nicht war. Weil bei Schalke viel mehr ältere und erfahrene Spieler sind. Und wenn der BVB vielleicht mal glücklich gewinnt, dass es nur an der jungen frischen Truppe gelegen hat. Und natürlich am Trainer und und und … Wann nimmst du die rosa Vereinsbrille eigentlich mal ab?

72. • comment Thu, 24 Nov 2011, 8:24
    • TommyB

    Vom Training nach Hause kommend dann noch als fast-live Tape Milan-Barca geguckt. Wahnsinns-Spiel!

73. • comment Thu, 24 Nov 2011, 9:33
    • miraculi

    ich verstehe schon, warum der bvb hier mehr kritisiert. wenn eine mannschaft letzte saison spielerisch einen fußball gespielt hat, mit dem auch die top-mannschaften europas beherrschen könnte, dann hängt die messlatte einfach verdammt hoch. aber irgendwann muss man auch mal was zeigen, sprich tore schiessen.

    der sich abzeichnende ausfall von götze war schon schlimm, aber da dachte ich daß evtl. leitner auf der seiner position spielerischen einen sahnetag erwischen könnte. benders aus war aber die eigentlich katastrophe! was der am anfang gespielt hat war sensationell. der war nicht zu ersetzen. mit bender hätte der bvb zumindest nicht verloren, meine ich.

74. • comment Thu, 24 Nov 2011, 9:40
    • Ste

    Obwohl ich Ernesto Valverde sehr schätze: Olympiakos besteht zum Großteil aus Spielern, die maximal bei spanischen Durchschnittsteams gespielt haben. Das Team aus Piräus jetzt im Nachhinein zu glorifizieren, hilft weder uns noch den Dortmundern. Dass man mit so einer Leistung nicht unter die besten 16 Europas gehört, wissen sie selbst am besten, ungeachtet ihres Potenzials.

    Auch die Lobeshymnen auf die ersten 20 Minuten kann ich nicht verstehen. Defensiv sah das zwar sehr gut aus, aber die Offensive war auch in dieser Phase äußerst zahnlos. Zumindest ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass sich ein Dortmunder Treffer zwingend ankündigt – und das will mit Mertesacker in der Abwehr und den üblichen CL-Panikattacken wirklich was heißen.

75. • comment Thu, 24 Nov 2011, 9:59
    • Bonni

    Liga und CL sind einfach zwei unterschiedliche paar Schuhe. Ich als Dortmund-Fan habe keine schlüssige Erklärung, warum es in der CL nicht so laufen will. Geld wäre eine blöde Ausrede, Erfahrung mittlerweile auch. Auch die Verletzungen von Bender und Götze können dieses Slapstick-Verhalten der Abwehr bei den beiden Gegentreffern gestern nicht wirklich erklären.

    Umgekehrt kann ich aber auch nicht erklären, warum Leverkusen in der CL das Achtelfinale erreicht, in der Bundesliga aber nur auf 7 steht. Und wie kann man die Diskrepanz auf Schalke zwischen Buli und CL in der letzten Saison erklären? Und wieso kann ein Man City aktuell durch die eigene Liga prügeln, während sie in der CL nicht einmal mehr aus eigener Kraft das Achtelfinale erreichen können?

76. • comment Thu, 24 Nov 2011, 9:59
    • MLB Bonebreaker

    #Leverkusen: Hier mal eine Bitte nach Erläuterung, da kicker.de Leverkusen als sicheren Achtelfinalisten bezeichnet. Die Ausgangslage ist folgende: Leverkusen mit 9 Punkten Erster vor Valencia und Chelsea mit je 8 Punkten. Der letzte Gruppenspieltag bringt die Partien Genk-Lev & Valencia-Chelsea. Wenn Valencia-Chelsea Remis endet und Lev in Genk verliert, haben alle ausser Genk 9 Punkte und Valencia&Chelsea sogar das bessere Torverhältnis. Zudem hat Lev den Tiebreaker gegen Valencia&Chelsea verloren, warum kommt kicker.de dann auf den Trichter, B04 sei im Achtelfinale?

    Oder habe ich hier nen Denkfehler? Vielen Dank für die Erleuchtung!

77. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:03
    • MLB Bonebreaker

    Spox klärt auf:

    Am 6. Spieltag können zwar auch die Spanier und Chelsea mit einem Unentschieden noch auf 9 Punkte kommen. Den Dreier-Vergleich der betreffenden Teams, der dann zum Tragen käme, entscheidet aber Leverkusen für sich. Bayer holte in den vier Spielen gegen Valencia und Chelsea sechs Punkte, Valencia und Chelsea kämen bei einem Remis nur auf je fünf.

    Mit einem Sieg am letzten Spieltag in Genk kann sich Bayer auch den Gruppensieg sichern.

78. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:05
    • Aimar

    Leverkusen kommt in dem “Dreikampf aber auf 6 Punkte (jeweils 2:1 in den heimspiele) und Chelsea und Valencia nur auf 5 (2 Remis und 1 Sieg daheim gegen Bayer)

79. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:06
    • Ste

    Bei einer Niederlage in Genk und einem Remis zwischen Valencia und Chelsea haben alle Teams neun Punkte – so weit korrekt. Dann wird jedoch eine Sondertabelle gebildet, wobei nur die Spiele untereinander zählen.

    In dieser Sondertabelle hätte Leverkusen sechs Punkte, Valencia fünf Punkte und Chelsea ebenfalls fünf Zähler. Die Werkself ist also tatsächlich schon sicher im Achtelfinale.

80. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:06
    • Bonni

    @ MLB bonebreaker

    Nö, Leverkusen hat den Tiebreaker gegen Chelsea und Valencia gewonnen: Leverkusen hat aus den Begegnungen gegen die beiden 6 Punkte geholt (zweimal gewonnen, zweimal verloren). Valencia und Chelase haben jeweils einmal gewonnen, verloren und unentschieden gespielt, also 4 Punkte bisher. Bei einem Untentschieden am letzten Spieltag kämen sie logischerweise nur auf 5 Zähler im Dreiervergleich.

81. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:07
    • tourcc

    @MLB Bonebreaker – weil die Ergebnisse von Genk nicht mitgezählt werden und im dreier Vergleich Leverkusen 6 Punkte hat (Siege g. Valencia und Chelsea), während die anderen beiden derzeit bei 4 Punkte stehen (je 1 Sieg gegen Leverkusen und das Unentschieden im Hinspiel gegeneinander). Wenn am letzten Spieltag Chelsea g. Valencia Remis spielen haben die beiden 5 Punkte und Leverkusen ist somit weiter.

82. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:08
    • tourcc

    Und genau das hat der Kaiser gestern nicht verstanden (wollen) und somit hatte SAT.1 die exklusive Meldung dass Leverkusen noch nicht weiter ist.

83. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:10
    • Ste

    Grmpf. Wenn das mittlerweile schon doppelt und dreifach geklärt ist, dann wenigstens noch ein paar Zeilen zu Chelsea:

    Wenn Leverkusen gegen die Genkis punktet, reicht Valencia ein Remis mit Gegentreffern. Wenn die Werkself aber sogar verliert, hilft Chelsea nur noch ein Sieg. Ich wäre deshalb ja spontan dafür, dass die Leverkusener U23 auch einmal belgische Luft schnuppern darf… ;-)

84. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:13
    • AlexOvechkin

    Jetz hast 10 mal die gleiche Antowort auf deine Frage :)

85. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:18
    • dogfood

    Grad reingekommen: Serie A ab 18.12. auch bei SKY. Ein Spiel pro Wochenende. Auch in HD und via SKY Go. Qu: PM

86. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:27
    • Malte

    @Ste: Als Gruppenerster würden sie Real Madrid, Barca und den anderen Gruppenersten aus dem Weg gehen, das dürfte noch Motivation genug sein. :)

87. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:41
    • Ste

    @ Malte | Immer diese Fixierung auf den persönlichen Vorteil. Man muss auch mal den Wohltäter spielen und an das Gemeinwohl denken…

    #Serie A | Schade, dass die Übertragungen erst am 18. Dezember beginnen. Somit verpasst man die Wochen der Wahrheit für den Tabellenführer Juventus mit Spielen gegen Lazio (26.11), Napoli (29.11) und Roma (12.12).

    Ansonsten eine wirklich gute Nachricht, obwohl ich so etwas in der Art schon erwartet hatte. Irgendwie mussten sie ja das Programm ihres Newssenders füllen.

88. • comment Thu, 24 Nov 2011, 10:44
    • dogfood

    @Ste: IMHO hatte SKY schon seit Sommer Newsrechte die sie wohl u.a. bei Samstag LIVE verbraten haben. Vielleicht haben sie jetzt zusätzliche Newsrechte eingekauft.

    Um Newsrechte zu kaufen muss man nicht zwingend auch Liverechte kaufen (siehe EUROSPORT 2/NEWS)

89. • comment Thu, 24 Nov 2011, 11:24
    • JP

    @Ste:
    Sehe ich genauso. die Defensive des BVB stand gut, in der Offensive haben sie eigentlich auch am Anfang nicht wirklich Druck gemacht. Wieviel Benders Verletzung ausgemacht hat, ist müßig zu diskutieren. Daß Leitner ihn nicht zu 100% ersetzen konnte, ist klar. Leitner hat mich übrigens nicht überzeugt, wobei man von diesem Spiel sicher nicht auf sein Potenzial schließen sollte (Gelb hätte er auch sehen müssen – ich vermute, daß der BVB in dem Stil ab und zu mal Probleme mit kleinlichen SRs bekommt, die diesen “Terrier-Stil” mit ein wenig mehr gelben Karten bedienen).

    @dogfood:
    Ich muß ganz ehrlich sagen, daß der Unterschied zwischen den Grafiken eigentlich kaum der Rede wert ist, in meinen Augen. Allgemein gab es (von beiden Teams) zu Beginn (0-20) mehr Pässe als von 50-70. Offensichtlich war das Spiel in der Phase von beiden Teams intensiver/schneller. Der einzige Unterschied in der räumlichen Aufteilung ist eigentlich der, daß Arsenal am Anfang öfter Querpässe in der eigenen Hälfte gespielt hat. Das ist in der Tat ein Hinweis darauf, daß der BVB etwas aggressiver war, wirklich groß ist der Unterschied aber nicht. Finde ich.
    Vielleicht war letztes Jahr in der EL und dieses Jahr in der CL auch Pech dabei, das will ich gar nicht bestreiten. Wenn sie wirklich trotz Piräus in der Gruppe sogar die EL verpassen, ist das wirklich schwach, eine der schwächsten Leistungen eines deutschen Meisters in der CL. Aber genauso, wie der BVB wohl nicht so schlecht ist, wie dieses Ergebnis aussieht, ist der BVB auch nicht so gut, wie er letztes Jahr aufgrund des BL-Verlaufs gemacht wurde. Und Sahin fehlt, und auf Götze lastet jetzt hoffentlich nicht zu viel.

90. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:31
    • andreas

    den fokus mal ein stück weiter aufgezogen:

    der meistertitel kam für die junge mannschaft vom bvb ein bisschen früh: ergebnis einer überzeugenden (und teils auch glücklichen!) eigenen serie und der abwesenheit eines ebenso konstanten titelkonkurrenten.

    weil diese mannschaft nun deutscher meister ist, scheint sich die wahrnehmung und berichterstattung weitgehend zu verschieben: statt vom unglaublichen potential dieser truppe (individuell und auch kollektiv) wird ständig von verschleppter entwicklung,s tagnation, etc gesprochen – man muss sich ja nur mal die leistungskurven des bayern-kaders der verganegnen 3 jahre anschauen, um klar zu kriegen, dass eine mannschaft ein fragiles gebilde mit vioelen aggregatszuständen ist.

    diese cl-saison kann man – wie die el vergangenes jahr – unter “lernen” abspeichern – und damit haben sich diese jungen spieler inkl. klopp nichts vergönnt.

    wenn die entwicklung dieses kaders nur annähernd so weiterläuft, wie in den letzten 2 jahren, haben wir hier für die nächsten 5 bis 7 jahre ein europäisches schwergewicht und konkurrenten auf augenhöhe für den fcb. und davon würde letztgenannte mannschaft ebenfalls sehr profitieren.

    aber soweit ist es noch nicht. und mir ist unklar, warumd as so selten in die bewertung einfließt.

91. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:47
    • Joshtree

    @andreas und andere:

    Darf ich den Begriff “die junge Mannschaft” in Zusammenhang mit dem BVB, aber auch mit der Nationalmannschaft, mal auf den Index heben? Sollen Sie doch die U21 Meisterschaft ausspielen, wenn sie so arg jung sind. Wenn jemand der Meinung ist, dass so junge Spieler nicht genug Cleverness, Erfahrung, Ausdauer, was weiß ich, haben, soll er alte aufstellen. Aber nicht immer die gleiche Ausrede bringen.

    Fakt ist: der BVB hat sich blamiert. Und das als deutscher Meister, der noch groß getönt hat, warum er als solcher nicht in Topf 1 ist. Meine Schadenfreude kennt kaum Grenzen.

92. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:50
    • Linksaussen

    zonalmarking schlägt einen ähnlichen tenor an wie dogfood: exzellentes pressing bis zu den verletzungen mit zu wenig durchschlagskraft im letzten drittel des feldes. auch dort ein chalkboard mit den pässen der ersten 15 min.
    http://www.zonalmarking.net/2011/11/23/arsenal-2-1-dortmund-tactics/

93. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:52
    • Willi Lippens

    @joergus:

    Bei einer Derbyniederlage steht der Schuldige natürlich jetzt schon fest. Sollte Reif jedoch nicht kommentieren, ist es der Schiri.

94. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:58
    • Tobi

    Könnte mir bitte mal jemand die Ausssage rausholen der Dortmund meckert das man nicht in Topf 1 sei?

    Insgesamt kommt es mir so vor, dass man sich über das Probem der Dortmunder in Europa hier ja schon freut. Verstehe überhaupt nicht warum.
    Auch, dass man deren Erfolg letztes Jahr auf einmal klein redet.
    Blamage…
    Man ist gegen Arsenal und Marseile ausgeschieden. Das ist keine Blamage.
    Dazu noch gegen Piräus ganz ganz schlecht gespielt. Aber das ist keine Blamage. Für wen denn? Es ist schlecht, nicht mehr und nicht weniger.
    Man war in nahezu jedem Spiel (teilweise) die klar bessere Mannschaft und hat nahezu null daraus gemacht. Das ist ganz ganz mau.
    Aber mehr dann auch nicht.

95. • comment Thu, 24 Nov 2011, 12:59
    • Linksaussen

    ich hätte übrigens wirklich gerne den bvb mit sahin in der cl gesehen. gut, die verletzung hätte das eh verhindert, aber der bvb ist ja auch in der liga spielerisch nicht so stark wie letzte saison, da täuschen auch einige kantersiege gegen gegner wie köln oder wolfsburg nicht drüber hinweg.

    das ist auch ganz normal. nicht nur, daß mit sahin der wichtigste spieler, gerade für das umschalten, weggegangen ist, der bvb mußte sich auch sonst umstellen: vor allem, daß die gegnerischen mannschaften jetzt teils anders agieren und defensiver stehen, führt gerade zu einer umstellung von eher auf konter ausgerichtetem spiel zu einem ballbesitzorientierten spiel. im grunde eine entfernt ähnliche entwicklung wie in der nm seit der wm 2010.

    diese art von spiel wurde aber zu beginn der saison einfach noch nicht sicher beherrscht (wird es ja immer noch nicht vollständig) und wenn solche unsicherheiten in der cl auftreten, ist die gruppenphase halt mal schneller vorbei, als man sich einspielen kann. in die zeit der peinlichen niederlagen gegen marseille und piräus fällt ja z.B. auch eine heimniederlage gegen die hertha – die “krise” war ja nicht nur europäisch. in der liga kann man das aber über ne gesamte saison ausgleichen, in der cl nicht, da muß man dann auf einmal bei arsenal gewinnen, um noch ne chance zu haben.
    was solls. hoffen auf 2012.

96. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:01
    • andreas

    @joshtree: gut, schadenfreude ist jetzt eine kategorie mit der ich wenig anfangen kann im bezug auf die analyse von fußballspielen. [im bezug auf den svw als hsver schon.]

    & dass ich auf die “jugend” der mannschaft verwiesen habe, tat ich nicht, um sie zu verteidigen, sodnern die ergebnisse einzuordenen – und von der eigentlichen performance zu unterscheiden. die war nämlich gar nicht so schlecht.

97. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:01
    • Tobi

    http://spielverlagerung.de/2011/11/24/arsenal-borussia-dortmund-21/

    Eine weitere Analyse die es genau so sieht

98. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:05
    • Tobi

    @Linksaussen
    Man muss fairer Weise sagen dass sie mit Sahin auch in der EL nicht besser aussahen…

99. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:10
    • Linksaussen

    @tobi: guter punkt, ja. ein paar probleme haben sich ja auch von der el-saison durchgezogen und auch mit sahin wäre dortmund natürlich nicht gruppensieger geworden. aber die eingespieltheit hätte halt schon ein paar prozentpunkte gebracht.

100. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:13
     • Tobi

     Zweifelsfrei. Ich bin auch voll bei dir.

101. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:19
     • JP

     @Linksaussen:
     Also ich finde ja, daß zonalmarking mit “Exzellentes Pressing mit zu wenig Durchschlagskraft im letzten Drittel des Feldes” eigentlich eher meine Einschätzung teilt als die dogfoods. Ich sagte doch: die Defensive stand gut, in der Offensive zu wenig Druck gemacht, und das ist ja im Wesentlichen nichts anderes. Dogfood sprach von “an die Wand gespielt”, und das bedeutet (jedenfalls in meinem Fußballdeutsch), daß man auch in der eigenen Offensive den Gegner vor Probleme stellt – und das konnte der BVB nun wirklich nicht, nicht mal in Ansätzen. Auch nicht, als Bender und Götze noch auf dem Feld waren.

     Und die Quizfrage, wieviel die zwei Verletzungen zum Kippen des Spiels beigetragen haben (10%, 50%, 90%?), läßt sich eh nur spekulativ beantworten. Götzes Verletzung hat IMHO sogar gar nichts damit zu tun gehabt, die hat sich dann in der 2.HZ, als der BVB nach dem Rückstand aufmachen mußte, bemerkbar gemacht.

102. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:45
     • JP

     Zur Analyse von der Spielverlagerung:
     Mal davon abgesehen, daß meine Erinnerung nicht mit der Analyse übereinstimmt, besonders was die guten Konter des BVB nach Ballgewinn in den ersten 20 Minuten angeht (das kann auch mein Problem sein).

     Aber angesichts der Tatsache, daß die Analyse anscheinend mehr oder weniger direkt nach Betrachten des Live-Spiels geschrieben wurde, ist sie mir viel zu “detailgenau”. Ich denke nicht, daß man diese analytische Tiefe, die da vorgespiegelt wird, wirklich aus der Erinnerung nach einmaligem Betrachten erhalten kann. Dazu muß man sich eine Aufzeichnung ansehen, Schlüsselszenen ggfllls. mehrfach, dabei jeweils mit Focus auf die Bewegung eines anderen Spielers, am besten natürlich immer aus der Totale der Führungskamera.

     Mithin: ich glaube, daß Texte wie die auf “Spielverlagerung.de” mehr Inhalt vorspiegeln, als sie eigentlich (unter den Randbedingungen) enthalten können. Das mag ein Gegenpol zu den ergebnisorientierten Mainstream”analysen” sein, allerdings besteht dabei halt die Gefahr, daß man, um mehr “Tiefe” zu erreichen, ein wenig mehr dazuerfindet, als man eigentlich gesehen hat. Oder sehe ich die Sache zu negativ? Solche Blogs sind ja eine gute Sache, und manchmal denkt man sich “Ja, genau so hab ich das auch gesehen” und freut sich, aber ich wäre mir da nie sicher, inwieweit das, was ich in einem Spiel sehe, nur das ist, was meine eigenen Vorurteile bestätigt, gerade bei etwas so Subjektivem wie der Meinung über ein Fußballspiel.

103. • comment Thu, 24 Nov 2011, 13:56
     • spoonman

     @ Tobi: Ich finde, du betreibst hier Wortklauberei. Du bestätigst, dass Dortmund gegen Piräus (bekanntermaßen keine europäische Großmacht) “ganz ganz schlecht gespielt” hat und bei den anderen Spielen aus der (teilweisen) Überlegenheit nix gemacht hat. Wenn der Deutsche Meister so eine CL-Gruppenphase abliefert, dann IST das eine Blamage. Nicht mehr und nicht weniger.

     Im übrigen war man ja schon letztes Jahr in der EL teilweise die bessere Mannschaft und hat trotzdem verloren. Okay, da ist man mit 9 Punkten unglücklich ausgeschieden – und mit den Gegnern PSG, Sevilla und Lwiw war die Gruppe kaum schwächer als die jetzige CL-Gruppe, die nach der Auslosung eigentlich allgemein als “machbar” und “günstiges Los” eingeschätzt wurde.

     Letztes Jahr habe ich das Argument der internationalen Unerfahrenheit noch gelten lassen – aber irgendwann sollte eine Mannschaft auch in der Lage sein, aus Fehlern zu lernen. Und keiner der diesjährigen Gegner gehört zu der Kategorie, bei der man in Ehrfurcht erstarren muss (vulgo: Barca, Real, evtl. noch Man Utd). Arsenal war von den Teams in Topf 1 noch einer der bequemsten Gegner, Marseille hatte in Topf 2 den schwächsten Koeffizienten.

     Okay, vielleicht ist es für die große Kritik noch zu früh – einen Spieltag haben wir ja noch vor uns. Aber ich rechne nicht mehr damit, dass der BVB den 4. Platz noch verlässt. Falls sie doch noch mehr erreichen, bin ich der Erste, der seinen Hut zieht :-)

104. • comment Thu, 24 Nov 2011, 14:39
     • Travis

     Noch einmal kurz zu gestern (via Optajoe)

     ‎5 – Arsenal had fewer shots in tonight’s game v Dortmund than in any other Champions League home game from 2003-04 onwards. Sneaked.

     Stimmt, wirklich blamabel dieser BvB, auseinandergenommen …

105. • comment Thu, 24 Nov 2011, 14:50
     • MLB Bonebreaker

     @ Aimar, Ste, Bonni & tourcc: Vielen Dank trotzallem!

106. • comment Thu, 24 Nov 2011, 14:51
     • Joshtree

     @ Tobi um 12:58:

     Gern:

     http://sport.t-online.de/bvb-boss-watzke-will-reform-in-der-champions-league-/id_49186786/index

     Zum Thema Schadenfreude: Warum nicht? Habe auch gerade auf dwer Suche nach der Watzke-Aussage so ein paar Bemerkungen gefunden, dass sich Dortmunds Spieler Real oder Barca gewünscht haben. Da zeigt sich doch das Problem: Die Champions League ist keine Klassenfahrt, sondern ein sportlicher Wettbewerb. Das Ziel ist nicht, endlich mal dabei zu sein, sondern so viel wie möglich zu gewinnen. Dummerweise berauschen sich die deutschen Teilnehmer, außer den Bayern und Werder, seit Jahren daran, endlich mal “im Konzert der Großen mitspielen zu dürfen”. Da wird dann auch einer der wichtigsten Spieler der Mannschaft verkauft, obwohl es die Chancen deutlich verringert. Auch ein schönes Signal an den Rest der Truppe.

     Und, wenn es dann nicht klappt, haben die anderen eben mehr Geld, mehr Erfahrung, ältere Spieler, blablabla.

107. • comment Thu, 24 Nov 2011, 14:55
     • hunabku

     Es schreibt keiner das der BVB blamabel gegen Arsenal war und auseinandergenommen wurde. Blamabel wäre am Ende ein vierter Platz in dieser Gruppe und das kann auch nicht niemand bestreiten.

108. • comment Thu, 24 Nov 2011, 14:57
     • Bonni

     @ Joshtree

     Und wo soll bei Dortmund bitteschön das Selbstverständnis eines FC Bayern herkommen, dass CL nichts Außergwöhnliches ist, sondern etwas Alltägliches? Bayern spielt nunmal jedes Jahr CL, Dortmund ist aber zum ersten Mal seit 2002/2003 wieder dabei! Natürlich ist es erstmal toll einfach nur dabei zu sein! Geht es dir bei Olympia auch auf den Keks, dass es viele Athleten gibt, die es einfach nur toll finden dabei zu sein?

109. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:02
     • Tobi

     Du hast recht Joshtree. Ich werd Acki Watzke gleich ne Mail schreiben, dass er vor beginn der nächsten Saison mal bei dir anfragt wie denn die Zielsetzung für die CL lauten soll.

110. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:07
     • Linksaussen

     @joshtree: “Da wird dann auch einer der wichtigsten Spieler der Mannschaft verkauft, obwohl es die Chancen deutlich verringert”

     mit verlaub: diesen wechsel hätten watzke, zorc, klopp allesamt gerne verhindert. ging aber nicht. ist halt manchmal so, daß sich der spieler durchsetzt.

111. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:26
     • spoonman

     Watzke hat ja auch deutlich die Prioritäten abgesteckt, indem er sagte, dass es finanziell kaum einen Unterschied macht, ob man in der CL nun Achtel- oder Viertelfinale spielt – am wichtigsten wäre die Wiederqualifikation via BL. (Schließlich hat man damit ja schon mal 20 Mios im Sack.)

     Zum einen werfe ich ihm diese Aussage vor (man kann das denken, aber man posaunt es nicht raus), weil das eine fatale Wirkung in der Öffentlichkeit und tendenziell auch für das eigene sportliche Personal hat.

     Zum anderen wird dadurch aber auch ein Grundproblem der CL deutlich: Die Garantiesummen für die Gruppenteilnehmer sind viel zu hoch. Die müsste man drastisch reduzieren und dafür die Punkteprämien vervielfachen, damit sich die Spieler in jedem einzelnen Spiel den Ar… aufreißen – weil sie von ihren Trainern/Managern/Präsidenten dazu getrieben werden.

112. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:39
     • Tobi

     Das ist doch alles Aussagen umdeuten, nach Fehlern suchen, etc nur um das eigene Weltbild nicht zu gefährden.
     Ich bin da jetzt raus…

113. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:46
     • Joshtree

     @Tobi ???

     Weil es nicht Deine Meinung ist?

114. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:46
     • spoonman

     Welche Aussage habe ich jetzt in welche Richtung umgedeutet?

115. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:49
     • freddy7

     Ich finde was Dortmund in der CL abgelierfert hat war kläglich und führt berechtigterweise zum Ausscheiden(naja ein Funke glimmt ja noch). Dortmund hat den direkten Vergleich gegen alle drei Mannschaften aus der Gruppe verloren(ok wieder ein Funke). Und es ist ja schon öfters angeklungen, das war nicht Real Madrid, Barca und Man Utd. denen man gegenüberstand. Die Gruppe von Bayern war deutlich schwerer und die von Leverkusen nicht leichter. Wieso gelingt diesen beiden Mannschaften das Weiterkommen und Dortmund muss selbst für Platz drei mehr als eine Kerze anzünden. Ich hab von den 5 Spielen vier komplett gesehen und mir persönlich hat nur die erste halbe Stunde zuhause gegen Arsenal gefallen. Und selbst da hat man kein Tor geschossen. Ich fand das gestern in den ersten 20 Minuten solide, das wars aber auch. Da wurde niemand an die Wand gespielt und das war auch keine Klasseleistung. Man hat es geschafft Arsenal vom eigenen Tor wegzuhalten. Wenn das der Maximalanspruch ist gut, wenn man aber gewinnen will naja. Ja die Verletzungen waren ein Problem, das es aber in den anderen Spielen nicht gab. Und bevor wieder alle motzen. Ich hätte gestern sehr viel lieber einen Dortmunder Sieg gesehen als in München.

116. • comment Thu, 24 Nov 2011, 15:55
     • RunnerTobi (Ex-Tobi)

     Ich sehe das mit den CL Teilnahmen eher so:

     Wenn man in der 2. Liga super ist, steigt man in die Buli auf.
     Ist man in der Bundesliga gut, geht’s ne klasse hoch in die CL.

     Nun stellen wir uns mal vor, dass Greuther Fürth den Aufstieg als Tabellenerster schafft.
     Erwartet dann jeder, dass die nächste Saison in der Buli alles wegrocken? Nein. Denn es ist in der Buli alles ein bisschen anders als in der 2. Liga. Ok, es wird auch Fussball gespielt, aber halt auf höherem Niveau. Und da muss man erstmal klar kommen.

     Und in der CL weht nunmal auch ein anderer Wind. Sei es sowas wie Doppelbelastung, länge Anreisen, ungewohnte Anstosszeiten etc.
     Dazu kommt, dass man “nur” 6 Spiele Zeit hat sich zu aklimatisieren.

     Und so wie Fürth im Post- Austiegsjahr wahrscheinlich mäßig Lehrgeld zahlen müsste, hat es Dortmund dieses Jahr getan, in seinem Post-Aufstiegsjahr.

     Vereine wie der FCB haben es da natürlich viel leichter. Die wissen, wie das ist, wenn man “aufgestiegen” ist.

     Ich denke man sollte den BVB nicht mit “Blamage” abstrafen, sondern hoffen, dass nicht zb Gladbach nächstes Jahr zu den “Aufsteigern” gehört.
     Die Dortmunder Mannschaft hat verdammt viel Potential und ich finde es natürlich, wenn das in der ersten CL Saison halt nicht immer klappt. (Zumal sie einige gute Spiele hatten und es oft einfach an wenigen kleinen Szenen lag, dass Spiele kippten)

117. • comment Thu, 24 Nov 2011, 16:25
     • frankfurter löwe

     Man kann es drehen und wenden,wie man will, Dortmund und internationaler Fußball ist eine große Enttäuschung und zwar eine mit rotem Faden.
     Ausscheiden in der EL-Quali gegen Udine, obwohl man insgesamt die bessere Mannschaft war. Ausscheiden in der EL 2010 in einer schweren Gruppe, obwohl man fast alle Spiele dominiert hat (o Lewandowski!) Und jetzt das wahrscheinliche Aus in der CL in einer ziemlich einfachen Gruppe. Die Naivität in Marseille und Piräus war einfach lächerlich (wie oft lagen Hummels und Subotic auf der Nase?). Gestern gegen Arsenal guter Beginn mit vielen Balleroberungen, aber immer mit Katastrophen-Endpass verhühnert. Spätestens als Bender und Götze, für mich die zwei wichtigsten Spieler, draußen waren, war die Sache gegessen. Irgendwas fehlt der Truppe und zwar das Aufbäumgen, das man bei Leverkusen gegen Valenica und Chelsea sehen konnte.

118. • comment Thu, 24 Nov 2011, 16:55
     • spoonman

     @ RunnerTobi: Piräus, Marseille, Arsenal (das heutige Arsenal, nicht das von vor 5 Jahren) sollen höheres Niveau sein als die Spitzengruppe der Bundesliga? Lange Anreise in die genannten Städte? Ungewohnte Anstoßzeit?

     Also… ich bin ja wirklich jemand, der solche Kriterien für wichtig hält, aber man musste weder um 22 Uhr spielen noch nach Kasan oder Petersburg reisen. Und letzte Saison hatte man in einer “gefühlten CL-Gruppe” schon genug Zeit zum Üben.

119. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:00
     • Willi Lippens

     Der BVB muss also nur dem Leverkusener (oder auch Magaths) Beispiel folgen, und alles wird gut. Statt Spielern für 4,5 Millionen holt man einfach welche für 8,5 (oder 11 oder 18 Millionen), stellt dazu ein paar Routiniers ein mit 5 Millionen Euro Jahresgehalt und alles wird gut, oder wie stellen sich die “Blamage”-Verfechter eine besseren Ansatz vor? Oder reicht es, wenn Klopp die Spieler besser einstellt und ihnen vorher sagt “heute bitte mal nicht naiv spielen und blöde Fehler machen”?

     Ich hingegen glaube nach wie vor, dass die Truppe einfach noch wachsen muss (und man gegebenenfalls auf personellen Schwachstellen wie Großkreutz nachbessert). Wenn man dann vor dem Tor nicht mehr 6 Chancen versiebt, bis man dann die siebte verwandelt, hat man durchaus eine Chance, auch gegen CL-Dauerteilnehmer.

     Hätte Götze im ersten Spiel gegen Arsenal den Ball nicht gegen den Pfosten, sondern in das Tor gelenkt, wäre vermutlich auch vieles anders gelaufen, denn eine so junge Mannschaft lebt viel vom Selbstbewußtsein, das nach den blöden Gegentoren sichtbar oft schnell verbraucht war.

     Auch in der Bundesliga letztes Jahr sah es beim BVB besonders dann locker aus, wenn man eine frühe Führung erzielen konnte. Aber auch in der letzten Saison gab es schon die Krampfspiele (Hoffenheim, HSV, Gladbach), wenn die Gegner sich defensiv reingebissen haben.

120. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:28
     • Mattes

     Verstehe ich da was falsch, oder warum schreiben alle Medien, dass Leverkusen für das Achtelfinale qualifiziert ist?

     Höhepunkt: “Spielt Piräus gg Arsenal unentschieden, muss der BVB sogar fünf Tore schießen um ins Achtelfinale zu kommen”

     Kann man sich als Sportredakteur sowas erlauben?

121. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:33
     • Higgibaby

     @Willi: Wie so viele sprichst auch Du immer vom Potential, das in dieser Mannschaft steckt. Kannst Du nicht mal näher drauf eingehen? Beispiele: Die Abwehr (bislang auf CL-Bühne ein schwimmender Hühnerhaufen). Werden Hummels und Subotic (eigentlich keine grünen Jungs mehr) zum überragenden Innenverteidiger-Duo? Ist Schmelzer ein Mann für höhere Aufgaben? Wer hat in der Defensive das (nicht nur wörtliche) breite Kreuz? Zieh Kehl verletzt ab, wer bleibt da? Ist das Mittelfeld nicht zu sehr schmächtig-Jungenlastig? Wenn schon der gefühlte Dazwischenhauer Großkreutz plötzlich so schwächelt, daß Du ihn als Ausfall bezeichnest. Ich weiß nicht, ob Zeit allein ausreicht, aus diesem Kaden eine international konkurrenzfähige Truppe zu schmieden.

122. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:34
     • freddy7

     Bitte hör endlich mit diesem kindischen die Dortmunder sind so arm wie eine Kirchmaus Mist auf. Ich bin wahrlich kein Freund der Retorten Leverkusener, aber die haben doch keine überteuerte Truppe. Die kaufen doch auch nur junges Gemüse ein und entwickeln es weiter. Und Ballack war umsonst. Da hab ich den Namen Klose für Dortmund auch schonmal in den Ring geworfen. Der war auch umsonst und Dortmund hat sich nicht um ihn bemüht.

123. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:35
     • McP

     @Willi Lippens

     Was glaubst Du denn, wie viel Zeit so eine Mannschaft zum wachsen bekommt? Was wachsen wird, ist der Wunsch der hochgelobten bei den großen Jungs mitspielen zu dürfen. Dieses Jahr ging Sahin, nächsten Jahr gehen x oder y. Und das wird auch mit vertrottelten Euro-Auftritten zu tun haben. Und dann hast du die nächste Mannschaft die wachsen muss usw. usf.

     Meine Enttäuschung rührt ganz klar daher, dass ich hoffte, dass Dortmund ein zweites Schwergewicht in Deutschland und Europa wird. Die müssen nicht gleich die CL gewinnen, aber eine souveräne Gruppenphase hatte ich schon erwartet. Stattdessen war es wieder mal nur ein random deutscher Meister, der seine 4-5 wichtigsten Spieler verlieren wird und dann dem nächsten Bremen, Stuttgart, Wolfsburg Platz macht.

124. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:39
     • tourcc

     @Mattes – wenn und weil es stimmt kann man sich so was erlauben. :-)

125. • comment Thu, 24 Nov 2011, 17:56
     • Mattes

     @ tourcc

     Leverkusen ist draußen, wenn man selbst verliert und Chelsea vs. Valencia Remis spielen. Ja, unwahrscheinlich, aber “Leverkusen sicher im Achtelfinale” stimmt da nicht.

     Wenn Piräus vs. Arsenal Remis spielt, kann Dortmund gegen die Franzosen zweistellig gewinnen. Es hilft einfach nicht.

126. • comment Thu, 24 Nov 2011, 18:04
     • Willi Lippens

     Higgi und Freddy, auch wenn ich die Mängel des BVB nicht alle einzeln aufzähle und mich ausschließlich darauf konzentriere wie die “Blamierer” hier, bedeutet das nicht, dass ich nicht auch sehe, dass viele Spieler “noch” international Probleme haben mit Konzentration, Härte und Geschwindigkeit. Aber ihr bietet keine konstruktive Kritik. Welche Optionen hat der BVB, um es demnächst auch international besser zu machen? Was soll der Club anderes machen, als zu versuchen, die eigenen Spieler auszubilden und stetig zu verbessern? Soll man 22-jährige Spieler wegschicken, weil sie in ihrer ersten CL-Saison noch nicht dominiert haben?

     @Freddy: es ist schon bezeichnend, dass man sofort in Beschimpfungen verfällt, wenn ein simpler Fakt angesprochen wird, der in Zusammenhang mit einem Club steht, den du offensichtlich magst.

     Die finanzielle Gesamtsituation des BVB kann sich jeder Interessierte in den KGaA-Berichten anschauen. Das Gehaltsbudget liegt auch weiterhin weit unterhalb dessen, was in Leverkusen und Wolfsburg möglich ist.

     Im Gegensatz zu Leverkusen kann der BVB keinen “kostenlosen” Spieler wie Ballack einstellen, denn das Gehaltsbudget kann nicht einfach mal so gesteigert werden mangels eines Konzerns im Hintergrund, wo es relativ egal ist, ob im Jahr nun 50 oder 70 Millionen Euro Fehlbetrag des Clubs ausgeglichen werden. Bayer und VW sind in dieser Hinsicht von der sonstigen BL-Konkurrenz abgekoppelt, das kann doch niemand ernsthaft bestreiten. Wie es mit FFP irgendwann aussieht, werden wir alle abwarten müssen. Aber bis dahin hat Bayer diesen unbestreitbaren Vorteil.

127. • comment Thu, 24 Nov 2011, 18:07
     • spoonman

     @ Mattes:

     Nö, Leverkusen ist weiter. Das ist eindeutig geklärt. Falls am Ende alle drei Clubs mit 9 Punkten dastehen, wird als Tiebreaker eine Tabelle mit allen Spielen dieser drei Vereine gebildet. Und da ist Leverkusen dann mit 6 Punkten vorne.

128. • comment Thu, 24 Nov 2011, 18:07
     • Travis

     @ Mattes:

     Nö und nö. Weiter oben in den Kommentaren wurden schon mehrfach die richtigen Varianten geposted. Stichwort: ThreeWayDance. Und von den “Sportredaktionen” hat sich eigentlich nur Sat1 gestern etwas zu viel erlaubt, aber naja, …

129. • comment Thu, 24 Nov 2011, 18:12
     • hilti

     Leverkusen ist draußen, wenn man selbst verliert und Chelsea vs. Valencia Remis spielen. Ja, unwahrscheinlich, aber “Leverkusen sicher im Achtelfinale” stimmt da nicht.

     Lveerkusen ist sicher weiter. Wurde hier heute ab 10 Uhr in den Kommentaren mehrfach erklärt warum. Erst lesen, dann maulen…

130. • comment Thu, 24 Nov 2011, 18:37
     • freddy7

     Willi ich wollte dich nicht beleidigen, aber, dass Dortmund arm kann man so nicht stehen lassen. Da gibts andere Truppen. Und wenn es tatsächlich so ist, dass man ein Gehalt ala Klose nicht bezahlen kann, dann kannst du das wachsen aber mal komplett vergessen oder glaubst du ein Götze bleibt in Dortmund, wenn Arsenal, Bayern oder wer immer das drei oder vierfache zahlt?

131. • comment Thu, 24 Nov 2011, 19:14
     • Willi Lippens

     Das Ziel für Dortmund muss es sein, dass Spieler den Club nur für einen Top-5-Club in Europa verlassen wollen. Also anders als bei 13 der anderen nicht-Bayern-Bundesligaclubs, wo Wolfsburg und Leverkusen die Spieler von allen anderen holen können (außer vielleicht S04 und BVB), weil sie immer eine halbe Million Euro mehr zahlen obgleich sie weniger Zuschauer und einen geringeren Marketingwert besitzen als die abgebenden Vereine. Es ist schlicht nicht normal, dass ein relativ kleiner Club wie Leverkusen Spieler wie Schürrle holen kann und zehn andere junge Spieler deutschlandweit in Leihe fremdausbilden lässt, nachdem man diese frühzeitig kostengünstig verpflichten konnte dank des überdimensionalen eigenen Budgets. Man könnte sich ja z.B. auch einmal die Frage stellen, ob es für einen Bellarabi eine gute Idee ist, mit 21 Jahren statt Zweitligastammspieler nur chancenloser (Tribünen-)Bankdrücker zu sein.

     Und es sollte natürlich das Ziel des BVB sein, dass die Spieler den Verein nicht verlassen wollen, um zu Bayern zu gehen. Aber das ist nicht realistisch, solange das Gehaltsbudget der Bayern drei mal so hoch ist. Es ist auch nicht realistisch, dass der BVB bald ein Gehaltsniveau erreicht, dass international Top-20 wäre.

     Qualifiziert man sich erneut für die CL, würde ich eine merkbare Steigerung des Gehaltsbudgets erwarten um ca. 10 Millionen Euro auf dann 50 Millionen Euro im Jahr. Erst dann käme man übrigens so langsam in den Bereich, in den sich Schalke und Stuttgart und auch Werder gerade heruntersparen. Für manche Spieler (Kagawa) wird man dann auch nennenswerte Gehälter bei Verlängerungen anbieten können, aber verglichen mit möglichen Angeboten von Top-5 oder Scheich-Clubs mit den üblichen Handgeldern ist das natürlich trotzdem nur ein Bruchteil.

     Würde Götze 2014 ablösefrei wechseln müsste man wohl von einem Handgeld im Bereich >20 Millionen Euro ausgehen. Dies kann der BVB natürlich nie aufwiegen mit eigenen Verlängerungsangeboten.

     Man wird also damit leben müssen, dass manche Spieler auch gegen den Willen des BVB gehen werden, aber hoffentlich nur zu wirklich großen Vereinen (und nicht zu Malaga, PSG oder Makhachkala). Aber es werden sicher auch weiterhin keine 29-jährigen eingekauft werden, nur um vorgeblich mehr Erfahrung im Team zu haben. Ein Klose passt da in vielfacher Hinsicht nicht ins Schema.

132. • comment Thu, 24 Nov 2011, 21:08
     • lackball

     Nicht nur die Mannschaft des BVB hat kaum internationale Erfahrung, auch Klopp und seinem Trainerteam fehlt es an solcher.

133. • comment Thu, 24 Nov 2011, 21:46
     • dröhn

     Es würde einfach schon helfen die “Geschichte” vom “jungen, kostenlosen Team” um dem “wilden, ebenso jungen Trainer” zu beenden. Dortmund bezahlt seine Spieler und Trainer genauso wie jeder andere Profiverein, nämlich mit Kohle, Schotter, Mäusen oder Mücken aber eben nicht mit “Brot und Butter” wie uns manche Manager und Fans erzählen wollen.

     Danke…

     @Willi…
     wie ein 40er Gehaltsbudget in Deutschland oder Europa einzuordnen ist, ist ja wohl auch klar, oder?

134. • comment Fri, 25 Nov 2011, 3:38
     • Martin

     Da hier ja so angeregt über den BVB diskutiert wird, vierleicht mal kurz eine Einschätzung aus Sicht der Mitreisenden. Sowohl im Marseille als auch in London wurde die Mannschaft nach den Niederlagen mit viel Applaus von den mitgereisten Schwarzgelben verabschiedet. Noch vor einigen Jahren hat uns Jonas Kamper von Arminia in den Tabellenkeller geschossen nach der ganzen Finanzedkapade mit Niebaum/Meier. Wir als Fabs genießen es durch Europa zu reisen und dort die Stadien zu rocken. Glaub ich spreche für viele wenn ich sage, dass ich es gerne in Kauf nehme wenn man sich in der Champions League “blamiert” und 3. oder 4. wird. Möglichst jedes Jahr zwischen Platz 1 und 6 spielen mit einer sympathischen und jungen Nannschaft und so die Chance zu
     internationalen Reisen haben, ist für uns absolut ok, immer Molsiris noch im Hinterkopf habend. Vielleicht erklärt das die Diskussion hier etwas. Viele BVB-Fans haben zur Zeit nicht das Anspruchsdenken, das Außenstehende hier an den BVB haben. Mag sein, dass es euch ärgert oder mit Schadenfreude erfüllt wenn ihr den BVB vorm TV seht und ihm die Grenzen aufgezeigt werden. Und als Fans ist das egal, Marseille und London waren tolle Erlebnisse und wir sind dankbar (!), dass das Team uns das ermöglicht.

135. • comment Fri, 25 Nov 2011, 10:37
     • miraculi

     @mattes:

     zur beantwortung deiner fragen kannst du auch den champions league rechner von spox hinzuziehen. nach meinen tests macht der auch die dreier-vergleiche völlig richtig.

     resultat: bayer ist durch. und dortmund hat wenn piräus nicht gewinnt noch chancen auf das achtelfinale.

136. • comment Fri, 25 Nov 2011, 10:43
     • miraculi

     @martin: als fan hast du das ja auch einfach! da hält man sowieso immer zu seinem team. aber als von der letzten saison angefixter fußball-feinschmecker bist du halt enttäuscht, wenn der bvb nicht das rüber bringt, wozu er in der lage ist. diese mannschaft möchte ich wirklich zu gerne im achtelfinale mit breiter brust und enthusiasmus sehen.

     schreib mal öfter aus fan sicht … :D

137. • comment Fri, 25 Nov 2011, 10:51
     • spoonman

     Bin gespannt, ob du auch noch so redest, wenn ihr diese Saison Vierter werdet, in der CL-Quali (wieder ungesetzt) gegen Benfica rausfliegt und dann in der EL die Stadien von Moskau, Bukarest und Tel Aviv rocken dürft… ;-)

138. • comment Fri, 25 Nov 2011, 11:45
     • Fred

     @spoonman – Ja, machen wir. Der Sieg gegen die Bayern war für mein persönliches Wohlbefinden unedlich viel wertvoller, als es ein Sieg gegen Arsenal wohl je sein wird (CL-Finale ggf. ausgeschlossen) :)
     Auch gegen Tel Aviv wäre ich dabei!

139. • comment Fri, 25 Nov 2011, 11:48
     • Willi Lippens

     Mögest auch du in interessanten Zeiten leben, Spoonman. Reicht die Schadenfreude über den fehlenden Erfolg in der jetzigen CL nicht, muss man sich schon präemptiv über zukünftige potentielle “Blamagen” ereifern?

     Für meinen Teil kann ich nur sagen, dass ich mich mit der jetzigen Mannschaft mehr identifizieren kann als mit jeder anderen BVB-Elf seit Günter Kutwoskis Zeiten.

140. • comment Fri, 25 Nov 2011, 12:26
     • spoonman

     Sorry, das mit Bukarest und Tel Aviv war vielleicht etwas übers Ziel hinausgeschossen. Aber diese Einstellung “Schei.ßegal, ob die Mannschaft verliert – Hauptsache wir sehn was von der Welt und ham Spass auf der Tribüne” ist mir total fremd.

     Und: Nein, es ist keine Schadenfreude. Obwohl ich Bayern-Fan bin. Ich ärgere mich halt darüber, dass Dortmund ein so schlechter Repräsentant der Bundesliga ist.

141. • comment Fri, 25 Nov 2011, 12:28
     • dogfood

     Ich ärgere mich halt darüber, dass Dortmund ein so schlechter Repräsentant der Bundesliga ist.

     Ich habe seit Mittwoch nicht ein schlechtes Wort über die Borussia bei der BBC, dem Guardian, Zonal Marking und der L’Équipe gelesen. “Schlechter Repräsentant” trifft es nicht. Sportlich unter den Erwartungen: ja.

     Und ich glaube genau um dieses Spannungsfeld dreht sich hier ein Großteil der Diskussion.

142. • comment Fri, 25 Nov 2011, 12:33
     • Martin

     Ganz egal ist das Abschneiden ja auch nicht. Aber “egal” in Form von “Wir spielen so schlecht und erfolglos, dass es noch fürs internationale Geschäft reicht” ist meiner ganz persönlichen Ansicht nach – und scheinbar auch der allermeisten Leute im Umfeld des Vereins – absolut ok.