Freitagsrauschen: der HSV und der Sündenbock
[16h12] TV – Aus den Kommentaren in Screensport hochgeholt: SKY verlängert den TV-Vertrag mit Wimbledon um drei Jahre, bis inkl. Sommer 2013. Ab nächstes Jahr können alle TV-Courts ein HD-Signal liefern, so das SKY auf seinen zwei HD Sportkanälen parallel unterschiedliche Spiele zeigen kann. Qu: SKY (Hat-Tip: tim.p)
[12h32] Sami Khedira – Der Wechsel von Sami Khedira vom VfB Stuttgart zu Real Madrid ist vom VfB offiziell bestätigt worden. Es wird unter der Hand von einem 5-Jahres-Vertrag und einer Ablöse zwischen 12 und 14 Mio EUR gesprochen.
[11h55] Les Bleus – Lange Zeit nichts mehr aus Frankreich gehört… Nicolas Anelka hat die Sporttageszeitung L’Équipe wegen übler Nachrede verklagt. Dabei geht es um die Titelseite die während der WM erschienen ist und ein angebliches Anelka-Zitat sein soll. Demnach soll Anelka in der Halbzeit von Frankreich – Mexiko zu Trainer Domenech gesagt haben “Fick dich in den Arsch, Hurensohn!“.
Bereits kurz nach seiner Suspendierung hat Anelka in einem Interview mit dem Boulevardblatt France-Soir das Zitat bestritten: “Die Sätze die in der Presse abgedruckt worden sind, sind nicht meine Sätze gewesen“. Nach der WM haben Evra, Abidal und Henry gegenüber den Medien ebenfalls erklärt, dass das Zitat nicht korrekt ist. Qu: div. franz. Medien, u.a. Libération
[11h31] Europa League – Einige Ergebnisse von gestern:
Molde FK – VfB Stuttgart 2:3 – Der VfB dank neuer Innenverteidigung hinten löchrig.
Beroe Stara Zagora – Rapid 1:1
Ruch Chorzwo – Austria 1:3
Utrecht – Luzern 1:0
Randers FC – Lausanne 2:3
Aalesunds – Motherwell 1:1
Galatasaray – OFK Belgrad 2:2
Nordsjaelland – Sporting 0:1
Maribor – Hibs 3:0
Roter Stern Belgrad – Bratislava 1:2
Viktoria Pilsen – Besiktas 1:1
Olympiakos – Maccabi Tel Aviv 2:1
Sturm – Dinamo Tiflis 2:0
Györ – Montpellier 0:1
Rabotnicki Skopje – Liverpool 0:2
Shamrock Rovers – Juventus 0:2
AZ Alkmaar – Göteborg 2:0
[11h25] Premier League – Übersicht über die Trikotsponsoring-Deals der kommenden Premier League-Saison: sportingintelligence.com. Es werden 32 Mio EUR mehr erwirtschaftet, vorallem dank des neuen Trikotssponsors von Liverpool, Standard Chartered, der 14,5 Mio EUR mehr in den Pott schmeißt als Vorgänger Carlsberg.
[10h28] Urs Siegenthaler – Spätestens als am Mittwoch in der SportBILD das Ultimatum der DFL an Urs Siegenthaler “HSV oder Nationalmannschaft” veröffentlicht wurde, war der Ausgang der Geschichte vorgezeichnet.
Siegenthaler und der HSV, desaster waiting to happen (siehe Ende Mai). Seit der Ankündigung der Verpflichtung von Siegenthaler im März haben weder Siegenthaler noch der HSV eine sinnvolle Position für Siegenthaler im Organigramm gefunden. Siegenthaler sollte Zuständigkeiten im Bereich der Spielverpflichtungen und der Nachwuchsarbeit bekommen. Tatsächlich wurden aber nie die genauen Schnittstellen zum Trainer und zu einem Manager/Sportdirektor festgelegt und die Frage der Kompetenzen geklärt: wer würde wann das letzte Wort haben.
Die Verpflichtung von Urs Siegenthaler geschah zu einem Zeitpunkt, als der Aggregatszustand des HSV-Organigramm als “flüssig” zu bezeichnen war. Ein Sportdirektor wurde damals noch nicht für nötig gehalten und an Bruno Labbadia, der sich als “Manager” englischer Prägung wähnte, wurde festgehalten.
Zwei Monate später wurde Labbadia gefeuert, kurzzeitig überlegt ob man Urs Siegenthaler einen Vorstandsposten geben sollte und plötzlich wurde der Novize Reinhardt zum Sportdirektor mit Vorstandsitz ernannt und oberhalb von Siegenthaler positioniert. Gleichzeitig wurde mit Armin Veh ein autoritärer Trainer verpflichtet, der schon beim VfB Stuttgart einen kleinen Zeh und beim VfL Wolfsburg mit beiden Beinen im Sportdirektorenbereich stand.
Innerhalb von zwei Monaten hatten die Strukturen des HSVs einen völlig anderen Zuschnitt als bei der Verpflichtung von Siegenthaler. Anderer Zuschnitt, aber die problematischen Schnittstellen – wer gibt wem vor wie der Nachwuchs zu spielen hat, wer hat Richtlinienkompetenz in der Spielphilosophie und welcher Spieler soll verpflichtet werden – wurden zwischen Siegenthaler, Reinhardt und Veh nie geklärt. Auf der Antrittspressekonferenz von Armin Veh wurde Siegenthaler von ihm schlichtweg enteiert (“Die Spielphilosophie gibt immer der Cheftrainer vor, das ist klar.“) – was entsprechende Konsequenzen bei Spielertransfers und Nachwuchsarbeit hat.
Die Art und Weise wie jetzt die Trennung vollzogen wird, läßt in Hamburg das Volk zürnen: der böse DFB, die böse DFL, der böse Urs Siegenthaler.
Die Verantwortung dafür, dass es dem HSV in den letzten fünf Monaten nicht gelungen ist, Rahmenbedingungen zu schaffen, die Siegenthaler zu einem Bleiben veranlasst hätten, fällt ganz allein in den Bereich des Vorstands, dem schlichtweg planloses Arbeiten vorzuwerfen ist.
Der HSV-Vorstand dürfte trotzdem zu den Gewinnern gehören, denn die die (Hamburger) Öffentlichkeit hat die Schurken in Frankfurt, München und in der Schweiz und nicht in Hamburg ausgemacht. Dass die DFL und der DFB angesichts des nahenden Beginns des Arbeitsvertrages von Urs Siegenthaler zum 1.8. jetzt an die Öffentlichkeit gingen und damit die nukleare Option zündeten, kann ich nachvollziehen. Ich kann auch das Unwohlsein nachvollziehen, wenn DFB-Spielerdaten durch die Person Siegenthaler (Scouting und Gegnerbeobachtung für den HSV) beim HSV auf den Tisch landen (könnten).
Weil immer wieder der Vergleich zu Dr. Müller-Wohlfahrt und seine Verbindung zum FC Bayern erwähnt wird: Dr. Müller-Wohlfahrt ist durch die ärztliche Schweigepflicht (das nicht nur irgendein Larifari-Gentlemen Agreement ist, sondern im Strafgesetzbuch verankert ist) zur Verschwiegenheit gebunden.
Ich finde es schade das Urs Siegenthaler nicht kommt. Die Weichen für ein Nichtfunktionieren wurden aber schon früh vom HSV gelegt. Die Sorgen der DFL halte ich für nachvollziehbar. Insofern musste alles so kommen, wie es gekommen ist.
Reaktionen
Ganz zustimmen möchte ich dir nicht, was den Arzt angeht.
Man stelle sich ein wichtiges Spiel der Bayern in der CL vor. Davor ein belangloses Testländerspiel. Und der Müller Thomas hat plötzlich vom Arzt ein leichtes Zipperlein bescheinigt bekommen, ooooch, kann er nicht mit zur Nationalmannschaft.
Klar Schweigepflicht ist ein gutes Argument, nur die Münchner waren sehr laut, was die nicht in Frage kommende Doppelfunktion von US angeht.
Dem Vorstand mache ich auch den Vorwurf, sich nicht richtig um US gekümmert zu haben. Aber vor allem der AR im Mai explizit abgelehnt, US einen Vorstandsposten zu geben. Wäre das geschehen, sähe es heute ein wenig anders aus, dann hätte es sich US vielleicht zweimal überlegt…
“Man stelle sich ein wichtiges Spiel der Bayern in der CL vor. Davor ein belangloses Testländerspiel. Und der Müller Thomas hat plötzlich vom Arzt ein leichtes Zipperlein bescheinigt bekommen, ooooch, kann er nicht mit zur Nationalmannschaft.”
Und was hat das jetzt mit der Doppelfunktion von MW zu tun? Andere Ärzte bei anderen Klubs können sowas auch feststellen…
@nedfuller:
Nee, das geht auch nicht. Bin jetzt nicht sooo firm in Medizinrecht, aber der von Dir angesprochene Fall berührt auch die Grundfesten des Arzt-Patienten-Verhältnisses. Kein Arzt, auch wenn er abhängig beschäftigt wäre (was Müller-Wohlfahrt meines Wissens trotz Verpflichtungen als Bayern-Mannschaftsarzt nicht ist), darf gegen den Willen des Patienten diesen krankschreiben.
Zudem lässt ein simples Krankschreiben auch nach FIFA-Statuten nicht die Abstellungspflicht entfallen. Wenn da was fishy wäre, könnte der DFB die Leute trotzdem anmarschieren lassen.
@Nedfuller: nicht “die Bayern” hängen sich aus dem Fenster, sondern das DFL-Vorstandsmitglied KH Rummenigge. Wenn die DFL der Meinung ist, dass sich die Doppelfunktion nicht verträgt, dann liegt es in der Logik der Dinge, dass sich auch die Vorstandsmitglieder entsprechend äußern.
Ich glaube auch nicht, dass der FC Bayern sich ernsthaft vor einem HSV mit oder ohne Siegenthaler fürchtet – die Bonuszahlung des Gojko Kacar-Transfers, eine zusätzliche Million beim Erreichen der Europa League, lassen ahnen wo diese Saison die Erwartungen des HSVs sind.
Wenn man sich heute nochmal vor Augen führt, mit welch großen Worten US damals beim HSV angekündigt wurde (und was er alles machen sollte), dann ist es einfach nur ein Witz, wenn der HSV jetzt behauptet, man sei auch ohne US “gut aufgestellt.”
Bastian Reinhardt ist doch mit “Azubi” fast noch wohlwollend beschrieben – diesem Mann einen Vorstands(!)posten zu geben, ist ein Armutszeugnis für einen Traditionsverein mit diesen Ambitionen, wie es der HSV nun mal ist.
Die Absage von US ist eine weitere schwere Niederlage für Hoffmann. Der HSV stolpert unter seiner Führung weiter von einer Peinlichkeit in die nächste…
Und wenn man sich jetzt des Eindrucks nicht erwehren kann, dass der HSV gar nicht so unfroh ist, wenn US nicht kommt, dann ist das nur ein weiterer Beleg dafür, was in der Personalie Siegenthaler von Anfang an alles so kläglich falsch gemacht wurde.
OK, das Vorstandsmitglied hat gesprochen, nicht der Bayern Vorstand.
Fürchten tun sich die Bayern vor dem HSV nur in den Heimspielen ;-)
Nein im ernst, ich finde diese Doppelmoral teilweise abartig. Klar, ein Arzt hat andere Rahmenbedingungen als ein Scout, aber wer im Glashaus sitzt sollte eben ein paar Steine weniger schmeißen. Es gibt doch bestimmt noch andere DFL Vorstandsmitglieder die was hätten sagen können. Herr Rauball z.B.? Huch, Doppelfunktion.
Die Meinung der DFL kann ich wohl verstehen, aber die muß es doch schon im Februar gegeben haben. Ein Einspruch zur rechten Zeit, dann wäre die entscheidung früher gefallen. Und der HSV hätte sich viel früher um US bemühen müssen, ihm ein klares Kompetenfeld geben müssen. So können die Verantwortlichen schön die Schuld von sich weisen, wie dogfood oben ja gut erklärt hat.
Darf ich das hier auch sagen? Ich könnte gerade Kotzen, weil ich mir von US sehr viel versprochen habe!
Die Zahlen der englischen Trikotsponsoren sind schon interessant… Da steigt Liverpool erstmals seit 8 Jahren aus den höheren Sphären der Champions League in die Niederungen der Europa League ab, und der neue Sponsor legt trotzdem mal eben das zweieinhalbfache des alten Honorars auf den Tisch. Naja, laut Wikipedia macht Standard Chartered den Großteil des Umsatzes in Asien, und da erreicht man vielleicht mit Übertragungen der Premier League mehr Leute als mit der CL.
Trotzdem, die Steigerungen bei Man Utd. und Chelsea (+40-50%) nehmen sich im Vergleich zum Liverpool-Deal fast schon bescheiden aus. Von den Big Four kassiert Arsenal mit Abstand am wenigsten. Zwar zahlt Emirates zusätzlich noch für die Namensrechte des Stadions, aber laut engl. Wikipedia beläuft sich die Summe für beides zusammen “nur” auf 100 Mio. Pfund über 15 Jahre (Stadion) bzw. 8 Jahre (Trikots).
Komisch, dass Newcastle von Northern Rock ausgerechnet nach dem Wiederaufstieg nur noch die Hälfte bekommt. Gab es da etwa für die vergangene Saison keine Klausel, dass in der 2. Liga weniger gezahlt wird?
Dass West Brom die Werbefläche letzte Saison von Spiel zu Spiel neu vergeben hat, wusste ich noch gar nicht. Und warum hat Aston Villa von Acorns garnix kassiert?
Auch interessant: Trotz der Steigerungen kassiert immer noch genau die Hälfte der Liga (10 Clubs) für das Trikotsponsoring weniger als der “ärmste” Bundesligist (VfL Bochum, 2,5 Mio. € p.a.)
@Nedfuller: Hat es denn die Einsprüche im Februar/März nicht gegeben? Ich gehe davon aus, dass die DFL nicht erst seit dieser Woche deswegen in Kontakt waren, sondern schon die ganze Zeit versucht haben, mit dem HSV eine Ebene zu finden. Nur eben noch nicht über die Medien kommuniziert.
Aber wenn du mit dem HSV über so etwas verhandelst, setzt es voraus, dass der HSV überhaupt weiß, wo und wie er Siegenthaler einsetzt. Wieviele unterschiedliche Antworten mag der HSV in den letzten Monaten gegeben haben, als die DFL sich danach erkundigt hat, ob Siegenthaler in Transfers involviert ist.
Die Geschichte sieht für mich, von außen, so aus, als hätte der HSV versucht das Ding auszusitzen und die DFL hat nichts anderes gemacht als bei auslaufender Zeit (1.8.!) die Ultima Ratio, den Gang an die Öffentlichkeit gesucht.
Außerdem bestand ja auch die sehr realistische Möglichkeit, dass das Löw/Bierhoff/Siegenthaler-Team zum 1.8. nicht mehr auf der DFB-Payroll stehen würde.
Insofern war die Doppelfunktion bis vor kurzem alles andere als in Stein gemeißelt.
@spoonman:
Acorns ist ein Kinder-Hospiz, u.a. in Birmingham. Das ist also eine Benefiz-Aktion gewesen, ähnlich wie die Unicef-Barca-Aktion (wobei da auch andere Gründe noch hintersteckten, aber das sprengt den Rahmen).
Ah, okay. Danke.
Nur 12 bis 14 Mio. für Khedira? Wäre er zu Bayern, Juve, Sevilla oder Tottenham gegangen, würde ich das ja für halbwegs realistisch halten. Aber wo bleibt der Real-Madrid-Aufschlag?
@Khedira-Wechsel
Mir ist nicht ganz wohl dabei. Es passierte zu oft, dass eine viel versprechende Karriere ins Stocken gerät, weil Talente wie Khedira bei einem Weltclub zu selten spielen, unzufrieden auf der Bank sitzen und nach ein, zwei Jahren reumütig zu einem kleineren Club abgeschoben werden. An Khediras Stelle wäre ich noch das eine Jahr und Stuttgart geblieben, trotz der großen Namen Real Madrid & Mourinho. Diese Verlockung scheint mir etwas zu früh gekommen zu sein.
Trotzdem natürlich viel Erfolg für einen meiner deutschen Lieblingsspieler.
Welche brisanten Informationen hätte US denn an den HSV weiterreichen können?
Der Mann hat doch keinerlei Einblick in Vertragsangelegenheiten.
Und wie verträgt sich Rauballs Doppelfunktion als Präsident des BVB und Vize-Präsident des DFB ???
Siegenthaler wäre sowohl in der Nationalmannschaft als auch beim HSV mit dem Tagesgeschäft beschäftigt gewesen. Zum Beispiel Leistungsdaten der Spieler. Gegnerbeobachtung des FCBs hätte er sich sparen können, da er einfach das intern angesammelte Wissen über die Spieler hätte abgreifen können. Er ist bzw. kann beim (Nationalmannschafts-)Training vor Ort Erkenntnisse gewinnen, die kein anderer Bundesliga-Scout gewänne.
Wo tut sie sich nicht vertragen?
Und warum hat Aston Villa von Acorns garnix kassiert?
@spoonmman: Ich vermute mal, weil Acorns eine Gesellschaft für Kinderhospize ist und Aston Villa den Trikotaufdruck aus karitativen Gründen trägt, analog Barca – Unicef.
Für mich auch überraschend, daß das hintere Mittelfeld und die Kellerkinder der Premier League in Sachen Trikotsponsoring der BuLi hinterherhinken. Hätte ich ad-hoc so nicht vermutet.
Schön, daß die Spurs beim neuen Sponsor noch ein paar Scheine mehr locker machen konnten, ich hoffe, da wird noch der ein oder andere neue Mann geholt. Gebrauchen kann man es ja, wenn man sich dann hoffentlich für die CL qualifiziert.
@korsakoff
Klar, die Möglichkeit des Scheiterns besteht natürlich. Aber die besteht ja immer und wäre auch nicht viel kleiner, wenn er zum jetzigen Zeitpunkt schon ein bis zwei Jahre mehr beim VfB in der Profi-Mannschaft gespielt hätte.
Jetzt ist die Chance aber für ihn da, den Sprung ins Ausland auf Top-Niveau zu schaffen, eben dank der Aufmerksamkeit, die die WM generiert hat. Klar, das kann in zwei Jahren dank einer guten EM wieder der Fall sein, aber muss es eben nicht. Eventuell hätte ihn dann eine Verletzung an einem EM-Einsatz gehindert – dementsprechend finde ich es nur richtig, dass er jetzt den Sprung wagt und die Aufmerksamkeit nutzt, die ihn jetzt in den Fokus der Topclubs gebracht hat.
Hätte er das jetzt nicht gemacht, wäre die Wahrscheinlichkeit groß, dass er nächstes Jahr dann eben zu den Bayern gewechselt wäre und damit dann wohl auch mit großer Wahrscheinlichkeit für die nächsten 5-6 Jahre in der BuLi bleiben würde.
Davon unbelassen wäre es mir persönlich natürlich am liebsten gewesen, wenn mein Lieblingsspieler bei meinem Lieblingsverein den Vertrag nochmal verlängert hätte. Aber das ist halt unrealistisch.
Mit 12-14 Mio hat man zumindest einen okayen Deal gemacht und hat nun die Gelegenheit in der Offensive noch was zu tun und damit den momentanen Schwachpunkt zu eliminieren.
Welch ein Glück, dass Rummenigge keine Interessenskonflikte hat
Welche hat er den?
Ist schon witzig wie hier ein Name nach dem anderen wegen angeblicher “Interessenskonflikte” reingeworfen wird, ohne das sich die Leute den Interessenskonflikt konkret beim Namen nennen.
Und bitte nicht mit dem banalen “Bayerns Interessen können aber nicht die gleichen Interessen wie die der DFL sein” kommen. Als Bundesliga-Interessensvertretung deren Mitglieder aus der Bundesliga kommen, wird es per se immer diese Doppelfunktion geben. Das ist dort ihre “raison d’être”. Man schließt ja auch keine Bundesminister mit der Argumentation aus, dass sie per se ihren Wahlkreis bevorzugen …
Von Siegenthaler halte ich persönlich unglaublich viel. Und ich vermute, das er ein ziemlich großer Baustein beim aktuellen Erfolg der Nationalelf ist. Ich hatte innerlich den HSV beglückwünscht, zu dieser Verpflichtung.
Bei meinem Lieblingsverein sagt man gerne “der Clubb is a depp.”
In dem Fall fürchte ich “der HSV is a depp.”
So einen Mann kriegst du sehr selten serviert. Und wenn, tue ich eigentlich alles, um ihn vernünftig einzubinden.
@dogfood
Ja, der HSV hat es sich wirklich zu einfach gemacht.
Die Einwände seitens der DFL waren in den Medien nicht zu hören, wäre sie aber soooo schlimm gewesen wie jetzt behauptet wird, dann wäre das bestimmt gleich an die Medien getragen worden.
Der HSV hat sicher keine gute Figur abgegeben.
Ich bin sehr gespannt, wie und ob die “Lücke” US gefült werden wird. Meiner Meinung nach wird sie das nicht, weil, wie du so schön aufgführt hast, das Anforderungsprofil an die Aufgaben von US anscheinend zu keiner Zeit existiert hat. Erwähnte ich, daß ich am liebsten kot… ja hatte ich erwähnt.
Die Doppelfunktion einiger Verantwortlicher kann ich im Detail nicht beurteilen, ich finde es nur merkwürdig, daß bei einigen geht und bei anderen nicht.
Wenn der DFL, der DFB Probleme damit hat, warum lässt er es denn bei Vorstandsposten zu (Einsicht in Vermarktungverträge vor allen anderen Bundesligisten, Verhandlungsführung um TV Gelder, sowas in der Art?) und bei anderen nicht.
Sicher sind Scoutingdaten des DFB wertvoller und wichtiger als die Krankenakte von Benedikt Höwedes, wobei ich das auch mal bezweifel, weil Müller-Wohlfahrt bei Bayern den Check der Spieler macht und bei deutschen Nationalspielern eventuell Dinge weiß, die ein anderer Arzt so schnell nicht weiß? Keine Ahnung, ich bin da kein Fachmann, mich ärgert es nur, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird.
und natürlich geht es um meinen HSV, das ärgert mich dann noch mehr…
zum Thema Rauball:
Zum einen hatte Rummenigge ja bereits behauptet, dass JEGLICHE Doppelfunktionen aufgrund eines dubiosen “Grundsatzbeschlusses” der DFL aus “hygienischen” Gründen ausgeschlossen ist.
Inwieweit die Interessenkollision eines Vereinspräsidenten, der zugleich Verband-Spitzenfunktionär ist, einer eingehenden Erläuterung bedarf, verstehe ich nicht. Nur soviel: Alle Spielerverträge sind beim DFB hinterlegt.
@Berek
Der HSV is a depp sagt man hier aber nicht, wir sprechen kein fränggisch ;-) Inhaltlich stimmt es gerade allerdings sehr…
>>Dass die DFL und der DFB angesichts des nahenden Beginns des >>Arbeitsvertrages von Urs Siegenthaler zum 1.8. jetzt an die Öffentlichkeit >>gingen und damit die nukleare Option zündeten, kann ich nachvollziehen.
Eine Ablöse in welcher Höhe wäre denn Nachvollziehbar? Siegenthaler hatte beim HSV vor Monaten einen Vertrag unterschrieben und o.g. Instanzen wußten davon. Vorbildlich….
1.) Die DFL ist Interessensvertretung der Bundesliga und muss logischerweise mit Vertretern aus der Bundesliga besetzt sein. Anders geht es nicht.
2.) Die Doppelfunktionen von DFL-Vertretern beim DFB rühren aus Vereinbarungen zwischen DFB und DFL, dass DFL-Vorstände auch bestimmte Posten beim DFB bekommen. Der Präsident der DFL bekommt, egal ob er Rauball oder Kunigunde Müller heißt, *automatisch* den Vizepräsidentenposten beim DFB. Dito: Seifert, Peters (Schalke 04), Strutz (Mainz)
Benenne sie konkret und nicht nur diffus und wischiwaschi.
Nochmals: standesrechtlich und per Strafgesetzbuch gilt die ärztliche Schweigepflicht. Wenn das auffliegen würde, verliert er seine Zulassung als Arzt.
Richtig. Und weil Rauball Vizepräsident ist, hat er automatisch Einblick in die Spielerverträge? Was ist das für eine abstruse Theorie?
So ganz nebenbei: einfacher wäre es doch für ihn, beim Lizenzsierungsverfahren, das von der DFL themself durchgeführt wird, den Prüfern über die Schulter zu gucken. Dazu bräuchte es keine Doppelfunktion.
Hint: Rauball ist nicht per Gottes Gnaden vom Himmel gefallen, sondern von den Bundesligisten gewählt worden. Frage: wieviele Bundesligisten würden Rauball wiederwählen, wenn Rauball Einblicke in Spielerverträge nehmen würde?
Eine Ablösesumme? Ist damit eventuell eine Spende des HSVs gemeint, aus Dank dass DFL und DFB dem HSV die Arbeit abgenommen haben, Siegenthaler in sechs Monate zu feuern und eine teure Abfindung zu zahlen?
@korsakoff: Versteh ich nicht. Was hätte es ihm gebracht, noch “ein Jahr” in Stuttgart zu bleiben? Khedira ist ein gestandener Bundesligaspieler mit CL- und WM-Erfahrung. Ich sehe nicht, wie ihn ein Jahr Buli+EL noch weiterbringen sollte. Entweder er packt es in Real oder nicht, aber dann kann er es auch jetzt versuchen. Ich begrüße es sehr und hoffe dass andere Deutsche auch den Sprung wagen und für sie in Zukunft Bayern München nicht mehr das Maximum ist, was man als dt. Spieler erreichen kann.
Zumal die Vertragsinhalte sowieso über die Berater überall bekannt sind bzw. man diese bei Interesse sehr schnell rausfinden kann. War nach dem Heldt-Wechsel hier Thema und Jochen Schneider meinte das.
@Rax: Khedira muss mit 23 noch nicht in Eile geraten, zu einem Weltverein zu gehen. Stuttgart ist eine solide Mannschaft mit solidem Coach, der Khedira anbieten kann, praktisch immer zu spielen. In Madrid wird das deutlich schwieriger. Ich halte so frühe Wechsel zu Weltvereinen für durchaus nicht immer sinnvoll (Juve, Inter, Milan kauften sich zum Beispiel auch ständig junge Talente ein, die dann über die gesamte Serie A verteilt verliehen werden und am Ende doch nicht durchsetzen konnten).
“Ich sehe nicht, wie ihn ein Jahr Buli+EL noch weiterbringen sollte.”
Khedira ist gut, aber dass er für eine Bundesliga jetzt schon zu gut sein sollte dass sie ihm nichts mehr bringen kann, damit erhöht man Khedira maßlos.
“Ich begrüße es sehr und hoffe dass andere Deutsche auch den Sprung wagen und für sie in Zukunft Bayern München nicht mehr das Maximum ist, was man als dt. Spieler erreichen kann.”
Abgesehen davon, dass Bayern eine sehr gute Adresse selbst für deutsche Spieler ist, würde ich erst dann zu einem Topverein gehen, wenn ich dafür wirklich sportlich bereit dafür bin. Khedira ist es vielleicht, einen Özil beispielsweise halte ich noch nicht für so weit.
Der Vergleich mit Müller-Wohlfahrt hinkt nicht nur wegen der Schweigepflicht: Als Arzt behandelt er ganz einfach Patienten, egal woher und aus welcher Sportart sie kommen (u. a. auch Kevin Prince Boateng, Boris Becker etc.). Dass er zusätzlich den akuten Notfalldienst am Spielfeldrand bzw. während einer WM macht, ist für Bayern und DFB prima, es sichert ihnen jedoch keine Exklusivität, weil er weder Angestellter noch Weisungsbefugter bei einem von beiden ist.
Die letzte echte Doppelfunktion im operativen Bereich hatte meines Wissens Sepp Maier als BTT und FCBTT und diese Doppelung hat bekanntlich Jürgen “ich werde von allen gehasst” Klinsmann wegen der Unmöglichkeit zur Objektivität aufgelöst.
Doppelungen auf Funktionärsebene sind dagegen systemimmanent, wobei es sich auch hier hauptsächlich ehrenamtliche Tätigkeiten ohne Arbeitsvertrag (und Weisungsgebundenheit) handelt.
@dogfood
Ah, ok. Danke für die Info.
DFL ist da als Schiedsrichter eingetreten, der die Interessen aller Bundesligaclubs vertritt.
Es ärgert mich aber trotzdem, daß der Zeitpunkt so beschissen gewählt wurde. Der Vertrag war ja bereits unterschrieben.
Ich sage ja nicht, dass Khedira zu gut für die BuLi ist (bei der WM fand ich ihn ja nicht mal soo überzeugend. Aber Mourinho wird schon wissen, warum er ihn haben will). Aber vielleicht sind deutsche Spieler einfach zu übervorsichtig. Klar, die Chance, sich bei einem Topverein nicht durchzusetzen und sich so letztendlich die Karriere zu runieren, ist da. Nur: die Wahrscheinlichkeit, den richtigen Zeitpunkt zu verpassen, und sich irgendwann in so einer soliden Mannschaft mit solidem Coach zufrieden zu geben, ist auch groß.
Ein Ballack z.B. ist doch viel zu spät gewechselt. Was haben dem die vier Jahre Bayern (in einer Zeit, zu der die BuLi sehr mittelmäßig war) denn wirklich gebracht? Und dass er sich auch in jüngeren Jahren bei Chelsea o.ä. durchgesetzt hätte, glaube ich allemal.
Und meine Postings sollen gar nicht so Bayern-bashend rüberkommen, wie es den Anschein hat. Sicher ist es eine gute Adresse für deutsche Spieler, besonders, wo der Verein und die Liga wieder erstarkt. Aber es sollte für sie nicht der einzige Top-Verein sein, der überhaupt in Frage kommt.
Ich denke bei der Frage, ob der Wechsel für Khedira jetzt zum richtigen Zeitpunkt kommt oder nicht, muss man auch die Situation bei Real in Betracht ziehen.
Mourinho fängt dieses Jahr neu an, und wird eben jetzt das Team nach seinen Vorstellungen formen. Für einen Wechsel eigentlich Ideal! Die Chancen sich dort in die Stammelf zu spielen, scheinen mir in einem gefestigten Team nicht unbedingt besser.
Nochmal. Gefühlt 99.9% der Weltöffentlichkeit – sogar wahrscheinlich Theo “Niemand hat mich lieb” Zwanziger – gingen davon aus, dass Löw inkl. Siegenthaler nach der WM beim DFB nicht mehr aktiv sein würden.
Und dessen Vertragsverlängerung ist ja auch noch nicht so lange durch. Vorher gab’s das Problem Doppelfunktion nicht.
Und mal ehrlich, Leute: Wenn Ihr bei Opel arbeitet, und es umwirbt Euch jemand von Rolls Royce – werdet Ihr da nicht schwach? Egal, ob Ihr “so weit seid” oder nicht?
Der Vergleich hinkt aber doch ein wenig.
Wenn man Abteilungsleiter bei Opel ist und Rolls Royce bietet einem ‘nen Platz am Fertigungsband an, geht man dann da hin?
Jetzt mal unabhängig davon, dass ich den Wechsel richtig finde, wenn auch natürlich schade für die Bundesliga, die zwar prominente Altstars holt, aber einen jungen Nationalspieler verliert.
Der Anelka, dieser *********, der kann sich mal in den ***** ******. ;-)
Bei dem ganzen rumhacken auf der DFL. Ähhh kleine Frage. Hätte der hier als Retter eines Traditionsvereins gepriesene nicht vielleicht eventuell bei besserem Handling durch mal überlegen die Spitze dieses Traditionsvereins durch buntgefärbte Scheinchen, ein Zepter oder ganz vielleicht nur durch klare Kompetenzbeschreibung sich für den Job beim Traditionsverein und gegen den Job beim DFB entscheiden können. Nur mal so gefragt.
Zum Khedira Wechsel. Wenn Bayern so eine Sackgasse ist, wo war denn Real Madrid in den letzten Jahren erfolgreicher? Beim Geldausgeben? Zum Zeitpunkt gebe ich radjam Recht. Er hat jetzt die Chance ins Team zu kommen und wenn er es(wider mein persönliches Erwarten) nicht schaffen sollte hat er noch genug Jahre woanders den Durchbruch zu schaffen. Bei all meiner persönlichen Abneigung gegen M. muss ich konstatieren, dass ich die Richtung die Real unter ihm einschlägt für richtig halte. Die Leute die verpflichtet werden oder verpflichtet werden sollen lassen einen anderen Plan erkennen als wir kaufen alles was teuer ist und schnell nach vorne läuft obs passt oder nicht. Und genau da sehe ich die Chance für Khedira. Er ist ein sehr guter sechser der sogar noch Luft nach oben hat. Wenn ich persönlich zwischen Khedira und Mr. Gelmatte Ronaldo wählen müsste fiele mir die Entscheidung leicht.
Noch ein kleiner Zusatz. Sollte allerdings M. in dieser Saison dem torhungrigen Mob zum Opfer fallen, sollte sich Khedira direkt einen anderen Club suchen, denn dann tritt für 2011 wieder der alte Plan wieder in Kraft.
streiche ein wieder
you are right @freddy7
Bei der Siegenthaler Verpflichtung kann ich dogfood nicht zustimmen. Grundproblem war, dass Siegenthaler sich die Option offen halten wollte, für den DFB (neben-)tätig zu sein:
1) Diese Option ist erst mal Siegenthalers Problem. Er musste das klären, ob die Arbeitsteilung so möglich ist. Seitens des HSVs, seinem Hauptbrötchengeber, hatte er jedenfalls die Erlaubnis. Seitens des DFBs am Ende nicht.
2) Der HSV konnte ihn nicht zum Vorstand machen, wenn Siegenthaler nur eine 3/4 Stelle besetzt. Außerdem hat Siegenthaler diesen auch nie wirklich gefordert; er wollte explizit im Hintergrund arbeiten statt sonntags durch den Doppelpass zu tingeln. Ein Großteil des “flüssigen Organigramms” war durch diesen Umstand bedingt. Ursprünglich wurde ja auch ein Vorstand (–> Grill) gesucht.
3) Siegenthaler wollte zur WM. Damit stand er aber erst knapp zum Ende der Vorbereitung zur Verfügung; dem ominösen 1. August. Ein Hauptteil der Transfers und sportlichen Entscheidungen musste vorher getroffen werden. Mit der Entlassung von Labbadia wurde dringend ein Mann benötigt.
4) Dieser Posten wurde dann kostengünstig mit Reinhardt besetzt. Das niedrige Budget für den Vorstand war auch dadurch bedingt, dass man für Siegenthaler bereits einen Großteil des Management-Personalbudgets gebunden hatte sowie relativ große Kompetenzen für ihn vorsah. Weshalb z.B. Hoogma abgesagt hat.
Quintessenz: Der HSV hätte wohl erkennen müssen, dass die Verpflichtung Siegenthalers Problem beladen war. Wie man heute weiß, priosiert er die angedachte Nebentätigkeit Nationalmannschaft höher als die beim HSV. Und das obwohl der HSV mehr gezahlt hätte, so dass man froh sein muss, dass er nicht gekommen ist.
Trotzdem hat der HSV wohl maßgeblich und umsonst von Siegenthaler durch Konzepte und Beratung profiitiert. Die Umsetzung müssen jetzt andere machen.
Kommentiert da gerade Andreas Renner bei Eurosport2?
Verglichen mit anderen Ländern haben es die französischen Spieler ja noch einigermassen gut erwischt…
@Frederik: Ja. Renner mit Jörg Opuchlik.
Trotzdem hat der HSV wohl maßgeblich und umsonst von Siegenthaler durch Konzepte und Beratung profiitiert.
Ich persönlich würde mangels besseren Wissens zunächst mal sowohl das “maßgeblich”, als auch das “umsonst” bezweiflen.
Gut übrigens, dass es Twitter gibt. Sonst müsste man sich bei einem letzten Lebenszeichen des Hausherrn am Samstag Abend jetzt Montag früh um 9:00 Uhr wirklich anfangen, Sorgen zu machen.
Also, jedenfalls bei diesem Hausherrn.