WM2010, Achtelf: Spanien – Portugal
Spanien
- #1 Casillas
- #15 Ramos – #5 Puyol – #3 Piqué – #11 Capdevila
- #8 Xavi – #16 Sergio – #14 Alonso – #6 Iniesta
- #7 Villa – #9 Torres
Portugal
- #1 Eduardo
- #21 Costa – #2 Alves – #6 Carvalho – #23 Coentrao
- #15 Pepe
- #19 Tiago – #16 Meireles
- #11 Simao – #18 Almeida – #7 Ronaldo
[22h45] BBC zeigt ein kleines Feature über die Herkunft des Namens der Liverpooler Tribüne “Kop”: von der “Battle of Spion Kop”, einer Schlacht zwischen Buren und Briten im Januar 1900. Spion Kop war eine Anhöhe. 2-3 Jahre später wurden die ersten Anhöhen auf einigen Fußballfelder nach “Spion Kop” benannt. Einige Jahre später auch in Liverpool.
[22h26] Die BBC löst die Abseitssituation auf: Villa war zirka zwei Fuß tief im Abseits. Also nicht unbedingt als komplettes Versagen der Schiedrichtercrew zu brandmarken.
Zur roten Karten: Seedorf meint “red card for the intention”. In den Einstellungen war zu sehen, dass sich Costa Capdevilla vorher ausgeguckt habe.
[22h22] Endstand Spanien – Portugal 1:0 Portugal hat nach seiner ersten Spielerwechsel (Auswechslung von Almeida) überhaupt nichts mehr gebracht. Nach dem Führungstreffer zogen sich die Spanier etwas weiter zurück, bekamen einige Konterchancen, aber den Portugiesen fiel nichts ein um gegen die spanische Mauer anzukommen. Da fehlte es schon an Kreativität aus dem Mittelfeld heraus. Ronaldo war komplett isoliert und nachdem er keinerlei Fouls mehr gegen sich gepfiffen bekam, sichtlich frustriert und hat schon einige Minuten vor dem Abpfiff sich gedanklich aus dem Spiel verabschiedet.
[22h18] Rot für Costa Bei einer Flanke kommen sich Costa und Capdevilla nahe. Capdevilla fällt zu Boden . Die dritte(!) Zeitlupe aus der Totalen lässt sich erahnen was Baldassi gesehen hat: eine Ausholbewegung mit dem Ellenbogen von Costa. Aus der Totalen schwer zu beurteilen ob dies ehe echte Tätlichkeit oder eher die Gourcuff-Variante war.
[22h11] Ich habe mal ein Screenshot des Tors hochgeladen. Sieht leider wirklich eher nach Abseits aus. (Keine Panik bzgl. der Position des Bildes auf der HTML-Seite: wenn mehr Text dazu kommt, positioniert sich das Bild besser)
[22h02] BREAKING NEWS: Erste gelbe Karte für Spanien im Turnier: für Xabi Alonso.
[21h58] Queiroz bringt Liedson und Mendes für Pepe und Simao
[21h51] Spanien – Portugal 1:0, 63te Villa Villa. Wer sonst. Kurzpassspiel durch die Mitte durch, durch sechs Portugiesen durch, Xavi(?) mit dem Hackentrick in den Strafraum rein, von halblinks kommt Villa rein, scheitert zuerst am herauslaufenden Eduardo und chipt den Abpraller über Eduardo gegen die Unterlatte. Von dort prall der Ball drei Meter tief ins Tor und wird glücklicherweise vom argentinischen Schiedsrichter gesehen.
[21h50] Und plötzlich zwei heitere Chancen für Spanien mit Flugkopfball für Llorente auf einen langen Pass und einen feisten Schuss von halblinks von Villa. Plötzlich wieder da. Faszinierendes Spiel.
[21h47] Bei Portugal Danny für Almeida. Hmmm. Dessen physische Präsenz hat mir eigentlich gut gefallen. Llorente kommt für Torres.
Spanien zeigt bei den schnellen portugiesischen Gegenangriffen Probleme in der Abwehr. Ramos ist mitunter so offensiv, dass er schlichtweg nicht am Ort des geschehens ist und Piqué geht als herausrückender Innenverteidiger nicht wirklich proaktiv zum Mann. Folge: von der linken portugiesichen Seite kommen immer wieder Pässe und Flanken rein.
[21h42] Almeida macht Piqué auf links nass, überrennt ihn, will in die Mitte flanken, Puyol hält das Knie hin und der Ball fliegt im hohen Bogen knapp am Tor vorbei. Hätte man den eher brockig daherkommenden Almeida nicht zugetraut, dass er so ein Laufduell gewinnt.
Die zweite Halbzeit beginnt wie die erste aufhört: immer harziger werdendes Zusammenspiel der Spanier. Villa und Torres bekommen immer schlechtere Anspiele in immer schlechteren Feldpositionen und können sich immer weniger durchsetzen.
[21h29] Bei der BBC wurde eben in trauter Runde (Clarence Seedorf, Alan Hansen, Jürgen Klinsmann) über den Videobeweis im Deutschland – England-Spiel diskutiert. Abmoderation Gary Lineker: “Amazing, could have been 4:2!”
[21h17] Halbzeit Spanien – Portugal 0:0 Ich habe mich in den 45 Minuten wunderbar unterhalten gefühlt. Spanien mit dem quicken Start, schnell und häufig auf das Tor zu, allerdings da noch häufiger über die Seiten gekommen.
Dann kamen die Portugiesen besser auf, haben die Spanier vom Tor weghalten können, den letzten Pass der Spanier immer blocken. Wenn das Spiel unter etwas leidet, dann dass die Portugiesen zu selten ihre Konter ausgespielt bekommen.
Die Spanier wurden im Laufe der Halbzeit etwas eindimensionaler, weil sie die Flügel zu häufig ignorierten. Sie zeigten sich aufgrund der hohen Position ihrer Defensive auch als sehr anfällig für Konter.
[21h15] Wie fassungslos geil ist dieser argentinischer Schiedsrichter Baldassi, der genau das richtige Maß an Physis noch erlaubt und laufen lässt.
[21h12] Großartige Konterchance als Simao lang geschickt wird und Puyol und Ramos langsam im Mittelfeld hinterher traben. Casillas muss 35 Meter vor dem Tor klären. Eine Minute später eine Chance durch Almeida, als der aus im Hintergrund plötzlich eine hohe Hereingabe per Kopf knapp neben das Tor setzt.
[21h06] Die Portugiesen gefallen mir mit ihrer Abwehrarbeit immer besser. Sie lassen sich nicht ausdribbeln, sondern bleiben immer vor dem Ball. Sie lassen sich zusammendrücken, verschieben sich sehr schnell und stehen dadurch im Zentrum sehr, sehr kompakt – keine Chance für die Pässe in die Gasse und die Verzweiflungsdistanzschüsse aus 25m zu denen die Spanier immer öfters greifen.
[21h03] Langsam verfällt Spanien immer mehr in seine Spielweise der vorigen Spiele: immer mehr um den Pudding herum spielen und wenn man nicht mehr weiter weiß, den Pass in die Gasse versuchen. Dabei geschieht das Ganze inzwischen mit sehr wenig Tempo und Überraschungsmoment, das kaum Lücken aufgerissen werden. Spanien wird immer harmloser. Villa läßt sich inzwischen sehr weit nach hinten und nach außen fallen.
[20h58] Ronaldo fest davon beseelt heute ne Bude zu machen. Nimmt den zweiten Freistoß jenseits der 35 Meter und hämmert ihn direkt ins Tor. Diesmal bekommt der Ball den gefürchteten Jabulani-Effet und fängt zirka fünf Meter vor Casillas plötzlich an unterzutauchen. Casillas kann den Ball nur noch prallen lassen und hat Glück dass seine Vorderleute den “Rebound” klären.
[20h53] Auch angesichts der recht großzügigen Spielweise des argentinischen Schiedsrichters wird es spannend sein, ob Spanien heute seine erste gelbe Karte des Turniers bekommt.
[20h50] Portugal meldet sich mit seiner ersten heißen Chance: Coentrao treibt den Ball durch die Mitte, Tiago hämmert den Ball aus 22m aufs Tor. Casillas kann den Ball nur nach oben abklatschen und Almeida versucht im Luftkampf mit Casillas den Ball aus zwei Meter reinzuköpfen, aber Casillas gewinnt das Duell. Gute Leistung vom schiedsrichter, dass er dieses Duell im Fünf-Meter-Raum nicht abgepfiffen hat.
[20h44] Das Spiel hat sich abgekühlt. Es sind vorallem die Spanier die das Spiel kontrollieren und sie haben nun Tempo rausgenommen. Trotzdem haben die Spanier immer noch mehr Zug zum Tor als in den letzten Spielen.
[20h35] Meine Theorie: Paraguay – Japan war nur deswegen so grausam, um hier bereits nach fünf Minuten den Fernseher ablecken zu wollen. Spanien mit viiiiiiiiiiiiiieeeel Druck. Und wieder der nächste Schuss von Villa von halb links, diesmal im Strafraum. Eine Minute vorher die Penetration über rechts.
[20h33] Zwei Minuten später zieht der nächste Spanier aus ähnlicher Position halblinks ab: Villa mit einem 23m-Schuß. Haben sie sich den Torwart Eduardo ausgeguckt? Spekulieren sie auf nassen Rasen & nassen Ball?
[20h31] Eat this, Paraguay/Japan. 73 Sekunden und die erste schöne Torchance, als Torres vom linken Strafraumeck den Ball ins lange Eck schaufelt.
[20h26] Zum Eintrag ins Réthy-Fakten-Album: Carlos Queiroz ist der einzige afrikanische Trainer im Achtelfinale: in der damals noch portugiesischen Kolonie “Província Ultramarina de Moçambique” geboren.
[20h20] In Kapstadt hat es den ganzen Tag heftige Regenfälle gegeben. Schöne Konstellation für das Spiel. Wird Portugal wirklich so vorwärtsorientiert spielen? Wer wird das Duell auf dem Flügel gewinnen: Spaniens Rechtsverteidiger Ramos oder Linksverteidiger Coentrao im möglichen Duo mit Ronaldo. Wird Spanien endlich mehr Zug zum Tor bekommen? Wird Torres sich weiterhin so dezent zurückhalten?
[20h16] Spanien geht quasi unverändert ins Spiel.
Portugal bringt hinten links Coentrao für den verletzten Duda und rührt im Sturm rum: Simao – Almeida – Ronaldo ist der Sturm des 7:0-Sieges gegen Nordkorea, den Queiroz gegen Brasilien wieder auseinandergenommen hat. Es ist das wesentlich harmonischer spielende Sturmtrio und werte ich einfach als offensive Variante, inkl. Coentrao als Linksverteidiger.
Reaktionen
Wieso kommentiert Thomas Wark dieses Spiel nicht. Er ist schließlich der Einzige, der den Namen von Pepe richtig aussprechen kann.
Verlängerung und Elfmeterschießen möglich mit drei !!! im EPG – huch
Ok, und sofort von Sky auf det ZDF gewechselt…
hab auch direkt von sky weg gewechselt. Ist Tut auch noch heiser oder nur so erregt vor Vorfreude?
In: Jerome Damon, Eddy Allen Maillet, Benito Armando Archundia Tellez, Carlos Alberto Batres Gonzalez, Marco Antonio Rodriguez Moreno, Hector Walter Baldassi, Pablo Antonio Quinteros, Oscar Julian Ruiz Acosta e Carlos Simon, Michael Hester, Olegario Manuel Benquerenca, Frank De Bleeckere, Viktor Kassai, Wolfgang Stark, Alberto Undiano Mallenco, Howard Webb.
Out: Alle anderen, u.a. Roberto Rosetti (ARG-MEX), Jorge Larrionda (GER-ENG), Massimo Busacca (URU-RSA)
Für das Spiel wär doch der Dittmann die perfekte Besetzung gewesen. Och mensch, na dann halt kein Sky.
Ich bin immer wieder fasziniert von der Aspirinwerbung, die immo bei Zattoo rennt, in der die Flugbegleiterin nach der Nervensäge im Flugzeug selbst ne Dosis braucht :D
Hoffentlich kein Hinweis fürs Spiel, hat schon öfter mal gestimmt.
Bin ich übrigens der einzige, der diese grellen rot-blau-Farben der spanischen Trikots grässlich findet?
Hihi, Hugo, die Wuchtbrumme…
Interessant, dass die Spanier immer sofort von halblinks schießen, obwohl zweimal zentraler auch ein Spieler anspielbar gewesen wäre.
Ansonsten wirken die Spanier erstmals in dem Turnier… naja, wie die Spanier von 2008.
Joa, doch, sieht wie Fussball aus. Kann so bleiben.
Ein munteres Spielchen, in 10 min schon mehr Action als im Spiel zuvor.
Ich will nix verschreien, aber Torres wirkt heute viel mehr eingebunden ins Spiel der Spanier und auch erstmals richtig bei der Sache.
Erstmals bei der WM, dass ich das Gefühl habe, ein Schiedsrichter ließe zu viel laufen. Hoffe, dass sich das nicht rächt.
Coentrao gefällt mir richtig gut.
Da schlackert Casillas aber ganz schön mit den, äh, Lippen.
Jo, Coentraos Antritt war richtig geil.
@ Arnesen: Hoffentlich merken die Portugiesen, dass Arme hoch reissen nicht automatisch einen Pfiff nach sich zieht…
Ich weiß. jammern auf hohem Niveau und so, aber man stelle sich vor, Xavi oder Iniesta hätten auch nur einen Hauch von Torgefahr. Portugal muss die 30m vorm Tor nichtmal pressen, sondern nur ihre Anspielsationen zustellen.
So irre standfest ist der Casillas heute aber nicht…
Also wer isn der Witzbold im ZDF? ‘Western von Gestern’, ‘Hm… Schöne Rückgabe’ …
@nona
Hast du die Flugbahn des Balls gesehen?
@Arnesen: *paranoiamode-on* Alles ein Masterplan. Je mehr die Ruppigkeit zunimmt, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass er für eine Tätlichkeit direkt rot zücken kann. Zwei Spiele Sperre gegen Xavi würde Argentinien einiges im Halbfinale erleichtern. *paranoiamode-off*
@ Andre: Oliver Schmidt
Wenn ich mal was Positives zum Kommentator sagen darf: Ich finde ihn ausgesprochen angenehm, unaufgeregt in der Stimmlage, weitgehend sachlich. Die kleinen Kalauer lasse ich dem “Witzbold” da gerne durchgehen.
Gutes Spiel bisher.
Huch, langer Ball aus dem spanischen Mittelfeld?
#Oliver Schmidt: Stimme zu, dass es ganz launig ist, ihm zuzuhören, aber seine Voreingenommenheit gg. Ronaldo ist … mehr als deutlich. Sagen wir mal, das gefällt nicht jedem.
Ich finde den Schiedsrichter gut. Lässt die Spieler machen, ohne das bisher Gift drin ist. Wie er eben Ronaldos einfach Flugeinlage ignoriert hat, sehr schön. Überlegt sich der Gegelte bei nächsten Mal vielleicht…
Ronaldo nervt einfach nur. Entweder Freistossschinden oder eigensinnige Abschlüsse aus großer Distanz
Gefällt mir der Schiri!
Nicht jeder Rasenberührung muß ein Foul vorangegangen sein.
@Andre:
Ja, Mädchen unter 16 und Jungs unter 8 dürfte es nicht gefallen ;-)
@andre: wem den?
dem weiblichen teil der grünen bundestagsfraktion?
Was die Voreingenommenheit angeht: Schmidt weiß, dass das ankommt und hängt sich dann populistisch dran. War in diesem Turnier auch so bei Vuvuzelas, Schiedsrichter, Bälle etc…. Was gerade in der Kritik steht, wird von ihm auch immer als 90min-Dauerthema benörgelt. Find ich relativ nervig…
Den hatte ich ganz vergessen, Fabregas auf der Bank… Schon bisschen dekadent die Spanier ;-)
Portugal jetzt schon mit mehr Kopfballchancen als Deutschland im ganzen EM-Finale…
Go, zweitliebstes Urlaubsland, go!
@Jetfighter (20:29): Quelle? afp gibt da teils andere an – und dem bin ich aufgrund des bei dir fehlenden Herrn Irmatov auch eher gewillt zu glauben.
Rashan Irmatov (UZB), Yuichi Nishimura (JPN), Khalil Al Ghamdi (KSA), Jerome Damon (RSA), Eddy Maillet (SEY), Carlos Alberto Batres (GUA), Marco Rodriguez (MEX), Benito Archundia (MEX), Carlos Simon (BRA), Hector Baldassi (ARG), Oscar Ruiz (COL), Pablo Pozzo (CHI), Michael Hester (NZL), Viktor Kassai (HUN), Olegario Benquerenca (POR), Howard Webb (ENG), Wolfgang Stark (GER), Alberto Undiano (ESP), Franck De Bleeckere (BEL)
Wems nicht gefällt? Von den angesprochenen Mädchen und kleinen Jungs mal abgesehen auch mir, wenn ich mal versuche, mich frei von der ja durchaus nicht ganz weit hergeholten Antipathie zu machen.
Man muss Rs Art nicht mögen, not a big fan either, aber so als Pauschaldraufhauer ist das dann auch ein bisschen dämlich. Scheint mir tatsächlich in die von Arne angsprochene Richtung des populistischen Dauerthemas zu gehen.
wenn wir Argentinien packen, sind wir im Endspiel, diese beiden halten uns nicht auf.
Coentrao wäre in der Tat einer für Bayern.
@yzemaze:
http://www.repubblica.it/speciali/mondiali/sudafrica2010/2010/06/29/news/busacca-5247892/
Hm. Kaum ist ein Spiel nicht mitreißend, wird im deutschen TV von “Taktik-Gipfel” o.ä. gesprochen. Das Spiel hat aber viel, viel mehr zu bieten als bloß gutes Raumaufteilung, z.B. fast perfekte Ballbehandlung, kaum unnötige Ballverluste und keine Schüsse oder Flanken, die ihr Ziel um fünf Meter überfliegen.
Also, laut TV: Gutes Spiel, dem die letzte Intensität fehlt = Taktik-Gipfel bzw. Rasenschach.
@pema
Das Spiel gegen den Sieger von heute abend wird für Paraguay das leichteste ihrer Geschichte. Alles erreicht, nur noch Spaß. Ich mache sie dort nicht zu Favoriten, aber ich traue ihnen etwas zu. Und sei es ein 0:0 bis zur 120.
verstehe nicht warum Spanien immer noch auf Torres setzt. Der ist doch offensichtlich völlig außer Form. Praktisch jeder Ball geht verloren.
Sorry: die Asiaten sind aus CTRL-C rausgerutscht.
Ui Klinsmann hat bei der BBC das falschfarbene Hemd erwischt. Kommt ja richtig grell daher ;)
danke, auch gerade entdeckt – shit happens :)
Ist sicherlich alles Geschmackssache, aber ich halte es mal für fragwürdig, ob man einem Kommentator eines Fußballspiels, daß wahrscheinlich so um die 50% Marktanteil haben wird, ‘Populismus’ vorzuwerfen.
Zum Spiel: Schade, daß sich beide Teams einander eingepegelt haben, aber für ein richtiges Spektakel sind die beiden Mannschaften wohl einfach zu gut/konsequent auf Taktik geschult.
Mit der Leistung könnte sich auch Baldassi fürs Finale empfehlen. An der Nationalmannschaft sollte es ja nicht scheitern. ;-)
Xabi Alonso und vor allem Iniesta mit Problemen. Torres zu dickköpfig. Portugal spielt hervorragend aber Ronaldo wirkt wie ein verzogenes Kind. Ich würde Cesc Fabregas für Iniesta bringen.
Ich bin schon dankbar, dass das hier auf einem deutlich anderen Niveau stattfindet als das Spiel heute Nachmittag…
@Bernie: Was hat die Einschaltquote mit dem Kommentator zu tun?
Habt Ihr mal beobachtet, wie sehr Ronaldo dem Spiel der Portugiesen größtenteils schadet? Kopf runter, losrennen, Ball zu weit vorlegen, hinplumpsen, gestikulieren… sorry, aber der Typ zerstört eher das portugiesische Spiel… wenn er dann natürlich im 50igsten Fernschussversuch trifft, ist er ganz klar weltklasse! Mir kommt es allerdings eher so vor, als wenn ihm die fussballerische Intelligenz in die Hoden gerutscht und beim letzten Liebesakt mit herausgeschleudert wurde…
btw: die BBC zieht die Abseitsliniem beim Tevez-Tor auch beim letzten Mexikaner. Scheint ein FIFA/HBS-Fehler zu sein – oder klaut die BBC falsche ZDF-Montagen?
klasse spiel. prima schiri. erträglicher kommentator. ich erinnere hier an bartels und simon und nehme demütig den schmidt hin.
Mein Favorit fürs Finale wäre Howard Webb, der mit Abstand beste Engländer bei der WM.
Warum sind eigentlich noch 15 Schiedsrichter-Teams bei dann noch acht Spielen dabei. Um Druck aufzubauen.
BTW: Busacca hat den schlimmsten Fehler überhaupt gemacht. Er hat zugelassen, dass sich Südafrika nicht fürs Achtelfinale qualifiziert hat.
Sorry Leute, aber diejenigen, die O.Schmidt für einen guten Fußballkommentator halten, kann ich im Bezug auf diese Sportart nicht mehr ernst nehmen.
Also del Bosque sollte ganz dringend Torres raus nehmen. Da lege ich mich jetzt fest. Der bringt bei diesem Turnier nichts, reiht sich ein bei Rooney und Ribery, Drogba und Anelka. Auch Alonso fällt ganz schön ab. Der einzige mit ständigen Ballverlusten. Die Spanier noch lange nicht auf dem Niveau von 2008, lediglich Capdevila, Ramos, Villa und Xavi. Und irgendwie wirken die schnellen Gegenstöße der Portugiesen stets gefährlicher als das Handball-Aufbauspiel der Spanier.
Bester Mann auf’m Platz: Schiri Baldassi. Wirklich weltklasse. Jubel dem teilweise schon zu, wenn er eine Flugeinlage ignoriert oder vollkommen gechilled die Situationen klärt. Gefällt mir wie zuletzt Elizondo (2006) oder Fröjdfeld (2008) oder Webb (2010). Bisher nur Irmatov (!) ähnlich stark bei diesem Turnier.
mir geht es beim Kommentator nur noch darum, dass er nicht allzusehr nervt. Ich erwarte keine gute Analyse oder Ähnliches, das schaffen ja meist nicht mal die eingekauften “Experten”.
Nicht allzu laut sein, und keinen zu großen Stuss reden reicht mir. Gibt zu viele die ich mittlerweile unerträglich finde. Und da ist O. Schmidt halt “erträglich”
Nun war das spanische Niveau 2008 allerdings auch exorbitant hoch.
Ich finde Torres nicht so schlecht, auch wenn er Mitte der ersten Hälfte abgebaut hat. Des Bosque macht das schon richtig, Torre versuchen aufzubauen. Wen sollte er auch sonst bringen, außere auf Einmannsturm umzustellen und Cesc zu bringen?
@packer: dito
Elfmeterschießen und Ronaldo verschießt den entscheidenden Elfer. Das könnte sein Ego etwas dämpfen.
@packer: Wenn das die Ansprüche sind, könnte das jeder zweite halbwegs rhetorisch Begabte machen. Da braucht es keine Sportjournalisten. Mich kotzt dieses Gelaber an.
Dann bekommt er sein Nike-Denkmal halt in Spanien, usedomspotter.
@ Thomas: Dann mach den Ton aus… :-)
Schmidt ist auf jeden Fall erträglicher als Wark und Rethy. Mag auch daran liegen, dass er noch relativ “neu” ist.
Nerlinger/Hoeneß sollten für die 23 noch 5 Mio drauflegen
@Arne:
Weil ich den Begriff des ‘Populismus’ in deinem Kontext, als ‘will den Massen gefallen” und nicht im politischen Sinne gewertet habe und daß Schmidt “Massenkompatibel” kommentiert, habe ich dann in Verbindung mit den hohen Einschaltquoten für so ein WM-VF nicht als groben Fehler erkennen können.
@haake: Geht nicht, hat meine Frau was dagegen: ;-)
Aber bitte nicht ins Kommentatorenbashing verfallen, denn das Spiel ist doch eins der besten bis jetzt, oder? Auch wenn wir auf jede Torchance warten, laut Herrn Schmidt :-)
Wir sind hier im Internet, Kommentatorenbashing ist da quasi Pflicht.
Musste mich halt mal kurz abreagieren. Bitte um Verständnis. Aber O. Schmidt und meine Frau gleichzeitig waren zuviel für mich.
@nona: Danke!
Dann möchte ich die Fritz vTuT-Kommentare nicht lesen :-)
@Berni: Ok, verstehe. Aber dies sollte nicht die Zielsetzung eines Kommentators sein…
…und sie finden einfach die Lücke nicht. Wirklich hervorragend, was die portugiesische Abwehr da bietet, hat schon was.
Aber auch gegen die Russen 2008 hat es eine ganze Weile gedauert, bis der Schlüssel entdeckt worden ist. Ungeduldig wirken die Spanier noch nicht.
Eine Frage, die mich schon länger beim Verfolgen dieses Blogs beschäftigt: Was ist eigentlich “harzig”?
Die Spanier haben zunehmend einen Gesichtsausdruck wie Falschgeld, je öfter irgendwas nicht funktioniert. Die haben vermutlich zu diesem Zeitpunkt unlängst einen anderen Spielstand zu ihren Gunsten erwartet. Die Portugiesen wirken irgendwie ein kleines bisschen optimistischer.
@Nummer Neun: zäh, klebrig, wenig spritzig, etc.
Zurück zum Spiel mit einem komplett unsachlichem Kommentar:
Von meinem Bauchgefühl her ist Portugal dem ersehnten Treffer momentan näher.
Naja, wenn Schmidt schon nicht nervt, dann hat er irgendwie so gar keine Ahnung von Fussball. Tolles Spiel und der tut fast so, als wäre das so ähnlich wie heute nachmittag.
Und das (auch hier) herrschende Ronaldo-Gebashe kann ich nicht verstehen. Spielt taktisch diszipliniert und ansonsten sehr mannschaftsdienlich. Aber Kapitän ist er wahrscheinlich auch nur wegen seiner Haare. Pff.
für mich macht das Internet (insb. der Blog hier) die Kommentatoren eher erträglich. Wenn ich fundierte Analyse, interessante Kommentare oder Regelkunde suche finde ich das hier. Dem Kommentator höre ich da kaum noch zu, solange er nicht zusehr nervt (wie heute auf Sky Tut).
Leider kann ich BBC nicht in HD empfangen, die zeigen häufig was gehen könnte
Abseits im Strafraum könnte man auch mal abschaffen.
Hier geht es ja wohl nicht darum verletzte Seelen aufzupäppeln. Wer nicht erkennt, dass Torres mit dem Torres 2008 zu tun hat, tut mir leid. Deshalb ist die Auswechslung für Llorente absolut nachvollziehbar. Ein weiterer Knackpunkt: Xavi ist nicht mehr auf dem überirdischen Niveau von 2008/09.
Die Portugiesen sind zwar weitaus seltener vorne, aber viel gefährlicher.
Und deutsche müssen ja bei diesen Ausländern per se “neutrale Zuschauer” sein.
@Thomas: Oropax, äh Vuvu-Stops dürften helfen (für beides ;))
@Travis: Schiris 2010: sehe ich ganz genauso und hoffe sehr, dass einer der drei das Finale pfeifen darf am liebsten Irmatov) und wir die anderen beiden im HF sehen werden.
Ne
Die Mauer ist gefallen!
Hui
Wer hat denn da gepennt?
Die Auswechslung hat sich mal gelohnt. Das war eine Initialzündung.
Ein höchst spanisches Tor. Zwei richtige Entscheidungen innerhalb von zwei Metern.
Man könnte vermuten, dass es besser wird, seit Torres nicht mehr stört.
@nona: Danke.
Die Wechsel haben die Portugiesen anscheinend etwas aus dem Konzept gebracht, plötzlich die Spanier wieder am Drücker und in die 5 Minuten fällt auch das Tor.
Villa hat wieder zugeschlagen :D
Schönes Trikot
@Frankfurter Löwe
Klar ist Torres nicht in der Bombenform von 2008, aber ich würde solche Weltklasseleute trotzdem einsetzen. Allein der Präsenz wegen. Auch Torres hatte heute gute Aktionen zu Beginn – dazu reicht es auch ohne Topform.
War das Simao der da sein abendliches Mittagsschläfchen gehalten und dabei Villa übersehen hat?
kriegen wir auch nur Stadionbild oder läßt sich Abseits beim Tor nicht klären??
Tja, da kam mein Bauchgefühl wohl vom Chilli heute Mittag.
Sehr schön die eigentlich festgefahrene Aktion aufgelöst und das Tor erzielt. Jetzt bin ich mal gespannt, was bei Portugal noch an Offensiv-Kraft im Köcher ist.
Jo, war recht klares Abseits.
“1-2-3 oberkörper frei”
lol
das ich das jemals von einen kommentator hören würde
Videobeweisdiskussion! ^^
Ha, die Spanien-Verschwörung!
Mist, wieder abseits, Kaum zu erkennen. Da helfen auch keine zusätzlichen Ref´s, sondern nur Instant Replay. Ist n anderer Eintrag passt leider wieder mal
Der, der nicht hätte spielen dürfen, macht ein Tor, dass nicht hätte zählen dürfen. Aber ehrlich, der Linienrichter kann ja gar nicht sehen, dass der eine Spanier noch mal dran ist. Daher keinen Vorwurf an den.
Ene mene miste, der Ball ist in der Kiste.
Aber wie lange haben wir auf diese SloMo gewartet. Wenn dann jedes Mal das Spiel für eine entsprechende Zeit unterbrochen werden müsste…
Ronaldo spielt auch noch mit?
@derfippo
Die Zeitlupe liegt sofort vor. Da muss man weder warten noch suchen
GPS. Chip-im-Spieler-Technologie. Wenn dann der Spieler im vollen Umfang über die… achvergisses…
#Verschwörungstheorie
Wie? Gelb für einen Spanier? Hat der kein Geld/Öl von den Russen bekommen? ;-)
Haben ddie Portugiesen schon gemerkt, das sie 0:1 hinten liegen?
Eigentlich dürfte Villa heute gar nicht dabei sein.
Und wir kriegen sie erst so spät gezeigt, weil die FIFA-Bildregie hofft, dass in der Zwischenzeit Gras drüber gewachsen ist, oder wie?
Wie viel Kameras zeichnen so ein Spiel eigtl parallel auf?
@dogfood – Almeida und rennen: Almeida ist einer der explosivsten Spieler der Buli, glaub ich, auch wenn er nicht so wirkt. Ich hab einige Tore vor Augen, wo der nem hochaufgerückten Innenverteidiger ein paar Meter abnimmt.
Würde der bei Bochum oder so spielen und öfter mal die Gelegenheit zum schnellen Gegenstoß bekommen, der könnte Torschützenkönig werden. Kommt bei Bremen wegen der Spielanlage nur leider nicht auf diese Art zur Geltung.
Ich hoffe irgendwer erbarmt sich mal und klärt FvTuT über die Aussprache des Doppel-L im Spanischen auf.
Nach jedem Schuss kommt im nächsten Satz: “Flugbahn”
Obwohl ich sagen muss, das der Villa mit dem Ball offensichtlich gut zurecht kommt, alles sehr knackig
@derfippo: Es gab unmittelbar nach dem Tor eine Zeitlupe. Der hier so geschätzte ZDF-Kommentator sagte dazu, man müsse noch eine weitere Zeitlupe abwarten, um zu sehen ob es Abseits war.
@der flippo: “…weil die FIFA-Bildregie hofft, dass in der Zwischenzeit Gras drüber gewachsen ist, oder wie?” >> Genau
Sind glaube ich 25 Kameras
Schöner Freud’scher Versprecher gerade. “Das Spiel haut uns noch immer nicht von den Sätzen…. Sitzen!”
Frage an die fachkundige Runde:
Wäre Deco ab der 70.min eine sinnvolle Option gewesen?
Nennt man es eigentlich heutztage immer noch “Trick”, wenn jemand den Ball mal wieder mit der Hacke spielt?
@ Thomas: Er ist geduldet, maximal :-)
Das hat Ronaldo davon, wenn man ständig durch die Gegend segelt, wird nicht mal Foul gepfiffen, wenns eins ist
Ronaldo wird bei diesem Spiel wohl Opfer seines selbst aufgebauten Rufs, er bekommt kaum mehr ein Foul gegen sich gepfiffen.
Die Portugiesen sind offensiv ungefähr so stark wie Nordkorea. Die wirken 1. platt und 2. ratlos.
Die Statistik (lt fifa.com) hat eine gewisse Aussagekraft zum Spiel und Spielsystem:
SPA angekommene Pässe: 615
POR angekommene Pässe: 271
Aber ist das eine Kombination aus Einstellung der Mannschaften (spielreischer Möglichkeit) und Schiri-Leistung oder warum gab es da erst eine Karte?
Jo, Portugal ist platt.
Dieser Llorente müßte ja dann theoretisch von Anfang an spielen im VF, oder? Macht ja in 30 Minunten mehr als Torres in allen Spielen…Oh Schmidt war schneller
Jetzt ist Maarten Stekelenburg der letzte Torhüter ohne Gegentor aus dem Spiel. Einer für die Bundesliga, in der Sponsorlotterie kann er sich doch nicht weiterentwickeln.
Danke für die Infos. Mir war nicht bewusst, dass man das Abseits schon bei der ersten Zeitlupe eindeutig erkennen konnte. Hatte halt gedacht, man müsste bei 25 Kameras erstmal Bildmaterial sichten und ggf. aufbereiten (Standbild etc.) Wenn dem nicht so ist, gibts halt ein Argument weniger gegen Videobeweis.
Und diese Mumien in Grünweiß sind Weltranglistendritte? Nicht mehr lang, oder? Ham die in der 2. HZ überhaupt mal aufs Tor geschossen?
Ich mag Ronaldo nicht, muss aber mal ganz objektiv (so bin ich halt mal)anmerken, dass teilweise auch klare Fouls an ihm nicht gepfiffen werden. Über die Frage, ob er selber daran Schuld ist kann ich allerdings (mangels Objektivität) kein endgültiges Urteil fällen.
Wenn Portugal jetzt noch den Ausgleich schafft, wer soll dann nach der Auswechslung für Spanien in der Verlängerung die Tore schießen ? ;-)
@haake: Der Schiedsrichter hat sich rausgehalten und hat von Anfang an gezeigt, das er kein Theaterfan ist
In Rückstand gegen die Spanier zu geraten, ist wenig ratsam. Das Kurzpassspiel zermürbt und den Portugiesen fällt so wenig ein wie damals Deutschland im EM-Finale. Das war damals auffälliger, weil die Spanier das Tor vergleichsweise früh erzielt haben.
Ui, Rot. So wie der vorher den Villa angeguckt hat, war die schon früher fällig
die scheinen das im Weltbild wirklich nicht aufzulösen (bzgl. Abseits). Bei der Auswechselung wird auch nur eine nichtsagende Perspektive gezeigt.
Ich glaube das was ein paar Minuten nach dem Tor kam, war nur im ZDF zu sehen (und vom ZDF eingespielt)
jetzt sind auch die Mitspieler auf Nr. 7 sauer. Lachhafter Schuss
uh, es humpelt…
Tja. Nicht nur die goldene Generation der Portugallier hat damals nichts gewonnen, auch die silberne gewinnt nix.
@korskaoff
fully agree
Ich bleibe auch bei meiner These, dass es derzeit mit Spanien, Deutschland und den Niederlanden nur drei europäische Teams gibt, die auf Befehl Chancen erarbeiten und erspielen können.
Dass Portugal nicht dazu gehört hat die Quali noch deutlicher gezeigt als die Vorrundengruppe.
Aber Ronaldo als einzige Sturmspitze ist jetz auch nich soo sinnvoll, oder?
@packer: Deine Theorie ist unwahrscheinlich.
Die Sender sind verpflichtet, glaube ich 10 Minuten vor Anpfiff bis 3 Minuten nach Abpiff den World-Feed zu übernehmen und dürfen nichts daran ändern, weder Bild noch Ton. (Auch ne Art Zensur)
@packer: Soweit ich informiert bin – hat glaube ich jemand hier auch geschrieben – dürfen die Fernsehanstalten keine eigenen Slomos in die laufende Begegnung einspielen. Kann mich aber auch täuschen.
Ich würde gerne noch sehen, ob man Capdevila als Schauspieler enttarnen könnte. Habe da nix von Ellbogencheck gesehen.
Mein herzliches Bedauern den Paraguayern – das wird ein Spass…
Nun hoffentlich endgültig eine WM, bei der man sich den Titel nicht “ermauern” kann.
Ein Abseitstor von einem Spieler, der nicht dabei sein dürfte. Die Schiedsrichter haben entschieden zu viel Einfluss auf dieses Turnier.
Bedauern für Paraguay? Haben die sich durch irgendwas etwas angenehmes verdient heute?
Für die Statistik:
Mit einer Ausnahme (USA-Ghana) hat sich in diesem Achtelfinale jedesmal der jeweilige Gruppensieger gegen den Gruppenzweiten durchgesetzt.
bzgl. der verschiedenen Kameraperspektiven: ich gehe mal schwer davon aus, dass sämtliches Videomaterial mit einem Zeitcode versehen ist. Wenn man beim Torschuss also nen Marker setzt und dann alle Videospuren parallel 5-10 Sekunden zurückspringen lässt, sieht man innerhalb von Sekunden ob es Abseits war oder nicht.
Okay, es ist gutgegangen: Aber die Auswechslung von David Villa fand ich schwer arrogant und höchst gefährlich. So ein abgefälschter Schuss kann immer den Ausgleich bedeuten, und dann habe ich in der Verlängerung den besten Stürmer nicht mehr dabei.
Damit sind die Spanier wieder voll dabei, und wie die Paraguayos sie stoppen wollen, erkenne ich derzeit nicht.
Abseits? Hatte ich auch das Gefühl, aber auffallend wenige Zeitlupen-Aufnahmen – zumindest bei sky.
Hilfe, und jetzt, zwei Tage arbeiten ohne Ablenkung? Mist—
Wow, Olli grad mit seiner besten Analyse dieses Turniers.
hat Sky denn auch die Auflösung des Abseits gezeigt?
Wobei die Theorie mit “man darf nur das Worldfeed zeigen” klingt leider ziemlich plausibel bei der FIFA
@nona
Abwarten. Solange Spanien anlaufen muss, kann das Spiel der Spanier auch ein Geduldsspiel sein. Sie lassen den Ball handballmäßig um den Strafraum kreisen, auf die Lücke geduldig wartend. Nervosität ist zwar nicht deren Schwäche, aber:
2008 haben die Italiener mit ihrer Destruktivtaktik den Spaniern über 120 Minuten den Zahn gezogen. Auch Paraguay wird nicht viel in Offensive investieren und von Beginn an auf ein ermauertes 0:0 und Elferschießen aus sein.
Noch eine BREAKING NEWS:
Ronaldo diesmal nicht ‘Man Of The Match’, sondern Xavi
Kahn redet KMH wenigstens ein bißchen ihren Stuss aus…
2 Fuß im Abseits ? Alles wofür ich erst die Zeitlupen brauche, kann ich nicht als Schiedsrichterfehler ansehen.
nach Dogfood scheint die BBC das auch erst nach dem Spiel aufzulösen
Zu geil wie Ronaldo beim Tor nach hinten “arbeitet”, müsst mal drauf achten, wenn die Szene vor dem Pass an den 16er gezeigt wird, da geht das Tor los.
Er stiftet gekonnt Verwirrung :)
Drogba – Raus
C’e Cannavaro – Raus
Ribéry – Raus
Rooney – Raus
Ronalinho – Nicht dabei
Ronaldo – Raus
Ehrlich Nike, den besten Riecher habt ihr nicht, was Nationalmannschaften betrifft. Iniesta, Holland & Co haben Glück, dass sie den Ball des Todes nicht berühren.
Im Übrigen muss ich mein “klares” Abseits zurücknehmen. Das darf man durchgehen lassen unter der selten angewandten Regel “Im Zweifel für den Stürmer”.
Sehr knappes Abseits. Will ich dem Schiedsrichtergespann nicht ankreiden. Im Zweifel für den Stürmer.
Also bei dem Abseitstor sollte man nicht zuviel rummäkeln, so was passiert an jedem Bundesliga-Spieltag.
Die rote Karte versteh ich allerdings auch nicht so ganz.
Szene jetzt auch bei Sky. Das Abseits war hauchdünn. Also bitte, wenn wir uns da drüber aufregen, halte ich für unnötig.
Zum Abseitstor:
Ich gebe es zu, selbst nach der allerersten Zeitlupe, dachte ich noch kein Abseits. Dem Linesman würde ich da jetzt keine Schuld geben, da dies unheimlich schwer zu schiedsen ist.
Zum Abseits habe ich eh die Meinung, daß es ab der 16m “Linie” kein Abseits mehr geben sollte.
Dieses Abseits kann man in Realgeschwindigkeit nicht sehen. Dafür ist das menschliche Auge zu träge (sag ich euch jetzt mal als Mitarbeiter in einem Optikgeschäft). Meine das im Ernst. Auch ihr werdet das Abseits nur in der Slomo erkennen. Niemals aus dem Spiel heraus.
Im Zweifel für den Stürmer, bei ein paar cm erst recht. Der Assi hatte sicher keine Chance zu erkennen, wann genau Xabi Alonso den Ball weitergeleitet hat (da standen etwa 6 Mann im Weg), also auch an das Schiri-Team kein Vorwurf.
@arnesen: aggree. mich hat aber ihre konzentrierte defensivarbeit doch überrascht. hätte ich den lusos unter queiroz nicht zugetraut
Echt interessant, was für ein kranker Spanien-Fanboy Kahn doch ist, selbst die KMH ist langsam genervt davon…
So, damit ist der NIKE-Fluch dann auch komplett: Drogba, Cannavaro, Rooney, Ribery, Ronaldo – alle in Vorrunde oder spätestens Achtelfinale raus. Und Ronaldinho war erst gar nicht dabei.
Aber recht hat Kahn. Gerade nach dem
1:0 hat Spanien bärenstark gespielt. Die bislang beste Leistung der Mannschaft bei dieser WM. Und endlich durfte Llorente mal zeigen, was für ein gefährlicher Stürmer er ist.
@Jetfighter:
Nike hat auch ab 2011 die französische Nationalmannschaft von Adidas mit bestimmt nicht so wenig Geld übernommen.
Apropos französische Nationalmannschaft:
Schon etwas ältere Meldung, aber evtl. interessiert es ja:
http://www.horizont.net/aktuell/marketing/pages/protected/Skandaltruppe-Franzoesische-Nationalmannschaft-verliert-Sponsoren_92972.html
So, jetzt ist es klar, war abseits. Extrem ärgerlich, aber kein wirklicher Fehler an die Schiedsrichter. Und jetzt frage ich mal provokant an alle Zweifler des Videobeweises. Wo wäre hier das Spiel über Gebühr verzögert worden, um der Gerechtigkeit Genüge zu tun? Anders gefragt: Sollte man nicht zumindest bei Toren alles tun um herauszufinden, ob es legal war?
Oder hatte etwa der spanische Schiri-Obmann wieder seine Hände im Spiel? Weist er jetzt an, dass fünf vorbestrafte Deutsche gegen Argentinien Gelb sehen? Verschwörung, ick hör dir trapsen.
Da du (also der Blogbetreiber) ja gerne (vollkommen zurecht) die dt. Moderatoren kritisierst, gebe ich dir mal (da du nicht ZDF geschaut hast) neues Futter:
Nachdem Spanien Portugal über 90 Min. klar beherrscht hat, Portugal in der 2. Hälfte nicht einmal annähernd in der Lage war, gegen Spanien gefährlich zu werden, fragt Katrin Müller-Hohenstein Oliver Kahn doch tatsächlich folgendes: “Spanien hat gewonnen, aber souverän war das nicht, oder?”
Kahn guckt verdutzt und “möchte dann entschieden widersprechen”. Nach seinen Ausführungen über die starke Leistung Spaniens, meint KMH nur zickig: “Aber das Tor war abseits.” Comedy pur. Wenn’s nicht gleichzeitig so traurig wäre. Hätte auch gern BBC und ITV…
@ Nember: Kompletter Widerspruch. Ich fand es klasse, dass er die dürftige Einstiegs-Frage von KMH so glatt abgegrätscht hat. Denn die wirkte so, als ob KMH die Finalniederlage von 2008 nicht verdaut hat. Olli wirklich grad komplett gut, fand ich. (Und KMHs Mega-Abseits war dann doch viel knapper als dass man darauf jetzt rumreiten muss wie bei Argentinien – Mexiko.)
Insgesamt ein sehr intensives, interessantes Spiel. Bemerkenswert auch, dass es endlich mal ein tolles Außenseiterverteidiger-Duell gab. Die Zweikämpfe von Coentrao und Ramos waren mit das Beste, was ich seit langem auf einer Außenbahn gesehen habe …
@Thomas: Ehrlich gesagt habe ich auch spätestens seit der England-Tor-Demonstration von Urs Meier auch wenig Lust, dem Schiri das nicht gegebene Tor vorzuhalten. Wenn man selbst bei einem hingelegten Ball so schlecht sehen kann, ob er voll hinter der Linie ist, dann erst recht bei einem Ball, der nur für eine Millisekunde auftickt. Schiris müssen viel “erahnen” weil es sonst nicht wahrnehmbar ist, und verschätzen sich dabei natürlich auch mal.
Ich räume ein das Abseits kann man nicht sehen, maximal schätzen.
Trotzdem bleibts Abseits >> Regelverstoß >> Freistoß Portugal >> 0:0
Ohne alles nochmal aufzuwärmen, aber für solche Entscheidungen braucht man den Videobeweis. Die Entscheidungen vom Sonntag werden in 99 von 100 Fällen von den Refs richtig entschieden.
@nona: England-Tor-Demonstration? Kannst du das kurz ausführen? War schwer zu sehen, oder was?
@nona: was wurde denn da genau gezeigt?
Paar Gedanken zum Spiel:
1. Beim Tor ist auch der vorletzte Pass schon Abseits-kritisch, leider wird das nirgendwo gezeigt.
2. Contreao gefiel mir am Anfang gut, am Ende weniger. Auffällig aber, dass bei Spanien viel mehr über links ging als über rechts.
3. Mein Schiedsrichterfavorit ist Nishimura, insbesondere bei FRA-URU war er perfekt.
4. 5 Gruppenköpfe (GER, ARG, NED, BRA, ESP) sind Gruppenerster und ins Viertelfinale eingezogen. Vielleicht sollte man über eine Setzliste nachdenken (Top 4 erst im Halbfinale gegeneinander).
war heute mittag eine demonstration @ zdf. der ball lag auf der phantomtor aufsprung position. urs stand einmal auf der schiriposition und beim zweiten mal auf der schiriassiposition. meier konnte beides mal nicht erkennen ob der ball vor, auf oder hinter der linie war.
@Andre: Sie haben den Ball in ein Tor gelegt dort wo er aufgetickt war (so 40 cm tief drin), und dann mit Urs Meier direkt von den jeweiligen Positionen des Schiedsrichterteams drauf geblickt. Ohne beträchtlichen Zoom -den man natürlich sonst nicht hat- war es in dieser flachen Perspektive nicht wirklich erkennbar, ob er tatsächlich voll über der Linie war oder nicht (sah tatsächlich verblüffend strittig aus). Und das war wie gesagt ein stationärer Ball, keine Situation die innerhalb von zwei-drei Zehntelsekunden gegessen ist. Ich persönlich hätte dabei noch angemerkt, dass vom Schiedsrichter aus gesehen der Ball zusätzlich wohl noch hinter Neuer war, was zweifellos zusätzlich ein Faktor ist.
@Travis Hmm, nachdem ich meinen Beitrag nochmal gelesen hab, ist mir auch aufgefallen, dass ichs falsch ausgedrückt hab, ich finds auch nett, dass Kahn so vehement war und KMH es einfach nicht geschnallt hat, dass Kahn recht hat, einmal mehr hat man gesehen, dass KMH einfach die falsche ist.
Ein kleines Lob für den Bericht, der gerade im ZDF lief. Diese Zusammenfassung finde ich wirklich gelungen und analysiert eigentlich ziemlich gut, was bei der WM bis jetzt abgelaufen ist. Die kurzen Interviews unter anderem mit verschiedenen TV-Reportern fand ich sehr gut!
War natürlich noch oberflächlich, aber in diesem 3?-Minüter kann man wohl nicht mehr analysieren.
Der folgende Bericht zur “ausgefallenen PK” von heute ist irgendwie das komplette Gegenteil.
Licht und Schatten innerhalb von 10 Minuten.
@nona: Du, das ist wirklich so wie ich es geschrieben habe. Der Assistent sieht den Villa real noch ca. 1 Meter dahinter. Das ist so und man kann das nicht ändern. Das hat mit der Reaktionsgeschwindigkeit des menschlichen Auges zu tun. Wobei ich damit die anderen Fehlentscheidungen nicht entschuldigen kann. Diese Nachstellung des Lampard-Tores in der Analyse von Urs Meyer ist glatter Zuschauer-Betrug, da die Szene aus ca. 80 – 100cm Höhe aufgenommen wurde. Stell Dich mal auf einen Platz mit eingezeichneten Linien. Du wirst aus einer “normalen Position” von 150 – 200 cm jederzeit die Torlinie sehen können. Beim ZDF hat man da willkürlich eine Kameraposition ausgewählt, aus der die Torlinie nicht zu erkennen war.
Zum Thema Videobeweis: Konnte jetzt eigentlich eine der Kameraeinstellungen endgültig aufklären was zwischen Costa und Capdevila passiert ist?
Die Tor-Demonstration vom ZDF war in der Tat sehr erhellend und hat wirklich recht deutlich gemacht, wie gut das zu erkennen war (nämlich kaum).
@Stif:
5. Entweder Uruguay oder Ghana werden am Ende mindestens Vierter sein. Wer hätte das vorhergesagt?
Hat das ZDF das Abseits während dem Spiel aufgeklärt, sprich einfach so das Worldfeed bearbeitet? Das gibt Ärger von der FIFA. Fritz meinte nur dann etwas später, dass es vielleicht Abseits war, aber es gab keine Auflösung der Szene. Hbs war heute eh überfordert
Es gab auch mal eine sehr gelungene Zeigler-Kolummne, die gezeigt hat, die stark die gewählte Kameraperspektive die Beurteilung Drin/Nicht-Drin beeinflusst.
Die rote war berechtigt! Ellebogenschlag konnte man dank Lupe auf Sky sehen.
IMHO bringt HBS ziemlich absichtlich von strittigen Entscheidungen die der Schiedsrichter falsch beurteilt keine Wiederholungen oder erst sehr spät bzw. ohne eingezeichnete Linien. Ich habe noch nie eine Regie bzgl. der Zeitlupenauswahl so selektiv und manipulativ empfunden wie bei dieser WM.
@Stif:
“4. 5 Gruppenköpfe (GER, ARG, NED, BRA, ESP) sind Gruppenerster und ins Viertelfinale eingezogen. Vielleicht sollte man über eine Setzliste nachdenken (Top 4 erst im Halbfinale gegeneinander).”
Laut existierender FIFA-Setzliste und unter Berücksichtigung des “Losglücks” Südafrikas hätten wir normalerweise folgende Viertelfinale erwarten können:
FRA – ENG (anstatt URU – GHA)
ARG – GER (bleibt)
NED – BRA (bleibt)
ITA – ESP (anstatt PAR – ESP)
Find ich ok.
Versteh ich das richtig, bei Sky war diese Zeitlupe ein paar Minuten nach dem Tor nicht zu sehen?
Wenn ja muss man das ZDF wirklich mal loben.
Stichwort: Setzliste. Wie soll die festgelegt werden? Und kann mir in diesem Zusammenhang jemand erklären, wie die FIFA-Weltrangliste funktioniert? http://de.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html
Portugal ist da Dritter. Deutschland Sechster. Aber wieso? Was ist hier das Kriterium? Letzte WM? Nö. Letzte EM? Nö. Europa League? Nö. Champions League? Nö. WM-Quali? Auch nicht. Ähnlich verhält es sich bei Holland. Warum Vierter?
“BBC zeigt ein kleines Feature über die Herkunft des Namens der Liverpooler Tribüne “Kop”: von der “Battle of Spion Kop”
Ist übrigens auch im Ballesterer-WM-Heft erwähnt, wie relativ viele Facts über Südafrika. Nur falls es noch jemand kaufen will ;)
@dogfood
das kann man so nicht sagen.
Dazu muss man die Zusammenhänge etwas genauer kennen. Sorry!
Da spielen leider andere Faktoren eine übergeordnete Rolle.
Es war Abseits. Es war so knapp dass ich wie gesagt den Refs keinen Vorwurf machen würde. Und es wäre innerhalb des Rahmen wo ich sagen würde: Fall für Videobeweis. Wie auch vermutlich die rote Karte.
@nona:
Dass Uruguay/Ghana mindestens Vierter werden, liegt doch daran, dass in ihrem Viertel die schlechtesten Gruppenköpfe waren, England und Südafrika (Weltranglisten 8. und 84.)
Ah, das Fan-Furunkel. Musste ja kommen. Irgendwas muss ich in einem früheren Leben mal furchtbar falsch gemacht haben.
@ schmitti
Was für Faktoren?
Es ist schon sehr auffällig, das man ewig warten muss, bis strittige Situationen per Zeitlupe eingespielt werden.
Bitte um Hilfe:
Kommt morgen auf irgendeinem TV-Sender die DFB-PK?
Stichwort Bundespräsidenten-Wahl
@ Nember: Okay, sorry. Dann hatte ich dich missverstanden. Heute finde ich den Kontrast KMH vs OK so groß wie selten zuvor. Der Titan mit seinem besten Auftritt bei dieser Weltmeisterschaft. Und mit jedem weiteren Satz untermauert er es grad …
Man kann vieles ignorieren beim ZDF: KMH, Kahn, aber dieses Fanorakel lässt einen darüber nachdenken, seinen Kopf in den Fernseher zu bohren. Es ist so schlimm!
@Deion: Ich weiß ja hinter den Blogkulissen mitunter manchmal etwas mehr. Geh mal davon aus, dass alles was “schmitti” rund um den weiten Bereich von Sportübertragungen sagt, Hand und Fuß hat.
Er schreibt was er kann & will. Was er nicht schreibt, kann er nicht oder will er nicht. Gilt es zu respektieren.
@stif
nix verstehen. Nach welchen Kriterien werden die vier Ersten ausgewürfelt? Nach der absurden Weltrangliste oder dem Wohlfühlfaktor? Die Unwucht liegt doch nur daran, dass die Gruppe A keinen würdigen Gruppenkopf hatte. Aber mit den Konsequenzen kann ich bestens leben: vier Kontinentalvergleiche, was will man mehr.
Zwei Top-Level-Viertelfinals sind sicher, ein Top-Level-Halbfinale und ein Top-Level-Finale darüberhinaus wahrscheinlich. Das ist viel mehr als ich erwartet habe und als die beiden letzten außereuropäischen Weltmeisterschaften gebracht haben.
In den USA 94 gab es als Spiele ganz großer Länder nur BRA-NED im VF und BRA-ITA im Finale, 2002 gar nur das Finale GER-BRA, wobei ich die Leistungen der anderen Viertelfinalteilnehmer dieser Jahre natürlich nicht über einen arroganten Kamm scheren will. Schweden und Rumänien hatten 1994 z.B. wirklich sehenswerte Teams.
Gleiches gilt für 2010: Wenn Uruguay mit dieser Setzliste Weltmeister, dann soll es mir auch Recht sein.
@Berni: Mein Tipp ist N24. Für einen Nachrichtensender, der alles tut um nicht als solcher wahrgenommen zu werden, ist es vorstellbar. Könnte aber auch sein, dass die neues Material von Flugzeugträgern oder U-Booten haben…
@deion
30 Kameras
1 Regisseur mit Bildmischer
1 FIFA Beauftragter oder mehr
dazu jede eine Menge aufgeregter Slomoperatoren
Da kann schon mal etwas schief laufen. Dazu die Angst des Regisseurs etwas falsch zu machen und bei der nächsten WM zu Hause zu bleiben.
@Barton Fink: Zu komplex für eine Antwort hier. Daher: http://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Weltrangliste
O. Schmidt hin oder her, aber beim “Fan-Experten” sind sich alle wieder einig… ;-)
@schmitti: ‘Angst etwas falsch zu machen’? Was denn falsch machen?
@schmitti: ok, verstehe ich
aber dann mal ne blöde Frage: Wird demokratisch entschieden was gezeigt wird oder muss der FIFA-Beauftragte das freigeben. Welche Aufgabe hat der? Ich dachte der Regisseur hat den Hut auf.
Habe letzens n Interview mit Volker Weicker gelesen. Er wurde zwar nicht danach gefragt, aber der machte nicht den Eindruck als ob er sich reinreden lässt.
@schmitti: Aber Du bestätigst doch damit eher die These, daß FIFA/HBS die Übertragungen in ein bestimmte Richtung lenken oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch?
Die FIFA-Weltrangliste ist ziemlicher Schrott, das sieht man schon daran, dass man als Ausrichter eines Turniers immer abfällt, weil man keine Pflichtspiele hat. Habe sie nur deshalb aufgeführt, weil die FIFA sie selber verwendet und offenbar akzeptiert wird.
Dass die besten Teams möglichst erst am Ende aufeinander treffen, gibts in anderen Sportarten auch. Federer-Nadal als Viertelfinale find ich halt etwas schade, genauso wie Spanien-Brasilien auch (ist jetzt zufälligerweise dank dem Los nicht passiert).
@Andre
Ich kann Dir das hier nicht näher erläutern.
Es handelt sich schließlich um die FIFA.
Ich will auch nicht behaupten das die Bilder zensiert werden.
Aber untersuche doch mal den Unterschied zu 2002, 2006 und heute.
Der Regisseur der selbständig ist verdient damit sein Geld für die FIFA zu arbeiten.
Das müsste doch deine Frage beantworten!
@Stif: Wenn die Weltbesten doch als Gruppenköpfe gesetzt sind und schön brav ihre Gruppe gewinnen, dann können sie doch erst frühestens im Viertelfinale aufeinandertreffen.
Und wie willst du die 4 Mannschaften bestimmen, die nicht früher aufeinander treffen dürfen? Wirklich gute Kriterien gibt es da nicht, weil es eben auch keine so aussagekräftige Rangliste wie beim Tennis gibt.
Alternativ können wir natürlich die WM auch gleich nur mit den 4 werberelevantesten Mannschaften bestreiten und fangen gleich im Halbfinale an…
Man könnte höchstens darüber diskutieren, ob der Gastgeber als Gruppenkopf gesetzt sein sollte. Ich finde: Ja (aber ich finde es komisch, wenn es zwei automatisch qualifizierte Gastgeberländer gibt)
@stif
aber auch beim Tennis wird das Turnier von Beginn an ausgelost. Wenn Fedex gegen Falla rausgeflogen wäre, hätte man nicht korrigierend eingegriffen.
Ein bisschen Losglück gehört nunmal dazu (und dazu gehört offenbar, dass Deutschland und Brasilien nicht aufeinandertreffen.
Ab heute sehe ich Spanien im Übrigen wieder ziemlich stark. Wenn ich heute das Finale tippen müsste: Spanien gegen Brasilien. Was meint Ihr?
@thomas: ‘schmidt erträglich’ ist was anderes als ‘schmidt geschätzt’. und daß du letzteren kommentoren per dekret den fußballsachverstand absprichst, ist völlig daneben.
@arnesen: sehe ich genauso. auch wenn das grottenspiel heute nachmittag den schnitt senkt, hat die wm jetzt endlich fahrt aufgenommen und die leistungen (bra, spa & ger) stimmen. freue mich auf freitag. kommt gut über die zwei freien tage :D
@instant reply: ich finde daß tor von villa taugt nicht für die diskussion für den videobeweis. hinreichend knapp. bin ehr von portugal enttäuscht, daß gar nichst nach vorne ging. sehr cleveres spiel der spanier in der 2. hz.
Ja, ich finde auch, das Tor von Villa könnte man selbst mit Instant Replay als Tatsachenentscheidung stehen lassen.
Nochmal zum Spiel: Vollkommen richtiger, überfälliger Wechsel von del Bosque. Fand vor allem gut, dass er wirklich Llorente gebracht hat und nicht Fabregas oder Pedro oder Silva oder Mata um dann Villa in die Mitte zu setzen. Trotzdem wird er relativ sicher im Viertelfinale wieder mit Torres beginnen (Begründung kam irgendwo oben). Llorente ist jetzt die Alternative “Brechstange” und hat das sofort super gemacht. Wirkte auf mich aber auch schnell müde (!), schwerfällig und lauffaul. Insofern sollte er jetzt Joker bleiben. Villa muss dagegen aufpassen, nicht zum nächsten Egoshooter zu werden. Er schießt doch sehr viel und schließt viele Angriffe allein ab ohne zB mal den hinterlaufenden Capdevila mitzunehmen. Solange er trifft und mit Jabulani derart gut klar kommt (analog Robben, Tevez, Robinho, Podolski, etc) alles okay, aber wenn nicht wird es für die Spanier eine Tortur. Die restliche Startelf strahlt die Torgefährlichkeit von Mario Gomez aus.
@schmitti et al.: Könnte das heißen, dass uns in der Bundesliga jetzt auch so eine Bildregie mit der “Schere im Kopf” bevorsteht, da die DFL das Bild jetzt selbst produziert/ produzieren lässt?
Hmm… 1.) Im Zweifel für den Stürmer. 2.) Die Abseitsposition war so knapp und die Situation so schnell, dass man Sie unter menschlichen Maßstäben niemals ohne gewichtige Zweifel sicher als Abseits bewerten könnte.
Im Ergebnis also: die einzig richtige Entscheidung war es, das Spiel weiter laufen zu lassen.
@Arnesen: 2002 gab es immerhin noch BRA-ENG, oder hast du das als kleinen Seitenhieb absichtlich ignoriert.
@diverse: Warum hätte Villa nicht dabei sein dürfen? Hätte er für seine Tätlichkeit gegen Honduras automatisch eine Zwei-Spiele-Sperre kriegen müssen? Eins (Chile) hätte ich jetzt nicht verwunderlich gefunden.
Hehe, nein, hab ich nicht ignoriert, sondern vergessen. Daran, dass mir das jetzt sogar schon bei WM-Spielen passiert, merke ich, dass ich alt werde. :-)
(Das Spiel hab ich damals übrigens in Sassnitz in der Warteschlange der Trelleborg-Fähre im Radio gehört, während meine Wohnung voller Leute war, die meinen premiere-Anschluss nutzten, weil es im Free-TV gar nicht gezeigt wurde – da kann ja nichts hängen bleiben…)
@Herr Holle
genau das will die DFL nicht! Es beginnt ja schon die fünfte Saison und auch vorher hat die DFL mehr oder weniger das Signal produziert.
Und man kann deutlich erkennen das es nicht zensiert ist oder Druck auf die Mitarbeiter ausgeübt wird.
Die Dinge die bei Übertragungen entstehen oder über den Sender gehen sind anderer Natur.
Natürlich hat ein Mitarbeiter immer Angst bei Fehlern seinen Job zu verlieren aber Sportcast hat ein sehr gutes Qualitätsmanagement um die Fehlerquote zu minimieren und abzubauen.
@ Paul: Hätte er nciht? Für einen Schlag ins Gesicht gibt es normalerweise wieviele Spiele Sperre? Min. 3?
2006 war ganz Argentinien in Rudelbilder-Laune. Daher mMn ein Spiel für Frings richtig. Welche Ausrede hat D.Villa?
Spanien im Finale?
Das gestern war schon recht eindrucksvoll mal wieder, aber festzuhalten bleibt auch, dass die Spanier ungemein aufwändig spielen müssen. Dafür aber bleiben sie erstaunlich geduldig, wissend, dass irgendwann die Lücke kommen wird.
Ich würde mich nicht trauen, Spanien schon jetzt im Finale zu sehen. Paraguay wird Mann und Maus hinten reinstellen, das bekommt den Spaniern nicht gut. Im Halbfinale warten mit Argentinien und seinen Superstürmern oder Deutschland mit seiner starken Offensive zwei Teams, die beide die immer noch recht unausgetestete spanische Hintermannschaft beschäftigen werden. Zumindest Deutschland ist auch so eine Mannschaft, die viel mit Ballbesitz arbeitet, denen gäbe ich daher sogar noch einen Vorteil gegenüber den argentinischen Chancen gegen Spanien.
Um noch etwas hinzuzufügen: Viel wird auch davon abhängen, wer das erste Tor schießt. Sind es die Spanier, braucht es Zeit und gute Nerven, um auch über längere Zeit gegen die Ballstaffetten zu verteidigen.
Gelingt dem Gegner ein Tor und die Spanier geraten unter Stress und müssen das lahmarschige Ballschieben zugunsten eines druckvolleren Passspiels aufgeben, bin ich gespannt. Der Abschluss war bisher vor allem Villa vorbehalten, der immer wieder von links reinzieht.
@ Korsakoff
” … oder Deutschland mit seiner starken Offensive”
Der Beweis dafür gegen eine kompakt und gut verteidigende Mannschaft steht noch aus.
@Usedom: Die starke Offensive hat sich bisher nur gegen Australien und England gezeigt. Gegen Serbien und Ghana war das schon deutlich zäher. Und hätte Kick-Tipp-Podolsko gegen Serbien nicht so oft abgezogen, wären die Torschüsse noch weniger gewesen.
Hi,
kann mir jemand sagen wann die Tor Demonstration gestern im ZDF lief? In der ZDF mediathek finde ich nichts.
ich sehe spanien als nicht so stark an und bin von dem spiel gestern auch nicht so angetan, wie viele andere hier. sicher, die defensivleistung von beiden mannschaften war top aber was ich an offensive gesehen habe, hat mich nicht begeistert. da sehe ich argentinien, deutschland und brasilien besser positioniert. weder portugal noch spanien haben bisher gezeigt, dass sie ein bis zwei schippen drauf legen können (Spiel Schweiz, Brasilien), wenn ihnen einen ebenbürtige defensive gegenübersteht. portugal ist nun raus und für spanien wirds wkt. erst im halbfinale wieder richtig anspruchsvoll. ich denke aber auch, dass insbesondere brasilien und spanien, wenn sie denn das erste tor machen, sehr schwer zu schlagen sind. bei deutschland und auch argentinien dürfte ein tor vorsprung noch nicht so entscheidend sein, ein rückstand aber auch nicht so problematisch. ich fand es gestern echt erstaunlich (und ernüchternd), das portugal nach dem rückstand wirklich nichts machen könnte. das spiel plätscherte weiter vor sich hin und dann war halt irgendwann feierabend.
da defensive aber titel gewinnt, werden wir wkt. brasilien und spanien im finale erleben (was jetzt nicht schlecht wäre) sehr viel aufregender und interessanter wäre aber wkt. dt/arg gegen holland/brasilien (natürlich nicht nur aus rein spielerischer sicht ;-)
@usedomspotter
Man muss auch gegen Ghana (das sehr defensiv gespielt hat) und England (vom Angriffswirbel der deutschen Mannschaft schon in der ersten Hälfte auseinandergenommen) erst einmal ausspielen. Insbesondere England wurde ja dann zudem in der zweiten Hälfte ausgekontert, wie ich das von der deutschen Mannschaft nie für möglich gehalten hätte.
Die deutsche Mannschaft wirkt aber leider noch ein wenig instabil, sodass es gut möglich ist, dass zwischendurch wieder mal die berühmte “giornata no” (rabenschwarzer Tag) eingestreut wird, an dem nix funktioniert.
Für den Titel 2010 braucht es für Deutschland heuer noch viel Glück, weil man a) dafür dem Gegner sein Spiel aufzwingen muss um eine Chance zu haben, weil b) der Mannschaft im laufenden Spiel kein Umstellen des Spielsystems zugetraut werden kann, um das Ruder noch herumzureißen (weil insgesamt noch zu grün), c) diese Mannschaft keine längere Abwehrschlacht durchstehen kann, und d) der Spielplan wohl noch drei mörderische Brocken bereit hält, bei denen man außer von den Brasilianern von keiner Mannschaft erwarten kann, die aus dem Weg zu räumen.
@ Korsakoff
England hat sich taktisch in etwa so dämlich verhalten wie Australien.
Ansonsten einverstanden. Was unsere linke Seite angeht, wissen wir ja seit dem Serbienspiel, dass dort einiges im argen liegt. Und Mertesacker ist leider immer auch noch auf der Suche nach seiner Form.
Auf den Titel in diesem Jahr habe ich ohnehin nicht spekuliert. Die Zeit für diese Mannschaft kommt erst noch.
Ich wollte damit auch ausdrücken: Der Titel ist absolut drin, aber es sollte auch nicht als Enttäuschung gelten, wenn man vorher irgendwann mit einem sang- und klanglosen 0:3 rausfliegt.
Müsste unserer Mannschaft die argentinische Formation nicht sogar entgegen kommen? Grundsätzlich lässt Maradonna zwar taktisch sehr variabel spielen und hat die Leute bisher immer je nach Gegner unterschiedlich angeordnet (wenn man ihm das zugute halten will), allerdings hat es sich doch auch fast immer so ergeben, dass man mehr oder weniger mit einem Sechser spielte, Mascherano, in einem 4er-Mittelfeld.
Einzige halbe Ausnahme war der Auftakt gegen Nigeria, als mit Veron noch eine weitere Option etwas zurückhängender spielte.
Das 4-1-3-2 mit Mascherano als einzigem Sechser ähnelt zumindest von den Grundzügen her dem System der Engländer und sollte unserer Offensive von daher eigentlich entgegen kommen.
Die große Frage ist natürlich wie sich unsere Defensive gegen Messi & Co schlägt. Davon wirds vermutlich abhängen.
Man kann Argentinien schwer einschätzen, bis jetzt hatten sie nur Gegner, die offensiv wenig zu bieten hatten. Die Mexikaner sind ja leider nach dem Traumtor von Teves zum 1:0 komplett implodiert.
Die Verteidigung wirkt relativ langsam und die Aussetzer von Demichelis sind Legende.
Sehe ich auch so, Tevez, Higuain und Messi verrichten kaum Defensivarbeit, dazu sind die Defensivspieler relativ langsam. Özil wird daher viel Platz bekommen.
Meines Erachtens spielt Argentinien offensiv auch zu unflexibel und ist zu leicht ausrechenbar. Die Außenverteidiger machen offensiv ja fast gar nichts.
Es wird m.E. darauf ankommen, dass wir die Chancen, die sich definitiv bieten werden, nutzen und dass wir vor allem Messi in den Griff bekommen. Marquez hat das im Mexiko-Spiel ganz gut hinbekommen, das sollte sich Löw mal genauer anschauen.
usedomspotter, das mit der Zeit einer Mannschaft, die noch kommt, ist auch nicht so einfach. Portugal und England sind Beispiele, dass die dann alle über 30 sind und sich fragen, wo ihre Zeit geblieben ist… Die Brasilianer der 80er ebenfalls.
Die Struktur der jetzigen deutschen Mannschaft ähnelt der von 1972. Wenige um oder über 30, viele mit Mitte 20, die einige Turniere (und herbe Niederlagen) hinter sich haben, ergänzt um ein paar Jüngere.
Insofern sollten sie sich das Ziel setzen, die Turniere jetzt und nicht irgendwann zu gewinnen. Wird intern auch so sein.
@ Rob:
Wäre es nicht zutreffender die aktuelle Altersstruktur mit “viele Jüngere, ergänzt um ein paar mit Mitte 20” zu beschreiben?
Von den bisher eingesetzten DFB-Spielern sind jedenfalls nur drei (!) älter als 26 (!): Klose, Friedrich und Cacau.
Unsere Zeit kommt noch …. das haben schon viele goldene Kickergeneration die nie einen Titel geholt haben, von sich behauptet.
@ Rob
Von der Spiellaune 1972 ja. Ansonsten war die Mannschaft älter, allerdings nicht unbedingt erfahrener. Die Ausnahmen waren Hoeneß und Breitner, beide 20, Schwarzenbeck und Kremer die einzigen beiden unter 25. Der wesentliche Unterschied war, dass man sich in der Qualifikation schon eingespielt hatte.
Herbe Niederlagen? Wüsste ich so ad hoc keine, es sei denn man bezeichnet den Betrug durch den Schiedsrichter beim historischen Halbfinale 1970 als solche. Den haben aber von der 72’er Mannschaft nur wenige mitgemacht. Da waren 10 Spieler im Aufgebot, die ihr erstes Turnier bestritten, im Endspiel waren 7 Spieler, die nicht bei der WM 1970 waren, darunter das komplette Mittelfeld.
Die größte Überraschung damals war, wie schnell und gut der Generationenwechsel nach der WM klappte.
Insofern ja vielleicht ein gutes Vorzeichen.
Es darf nicht übersehen werden, dass in der Tat nach 1970 ein plötzlicher Generationswechsel eingeleitet wurde. Nachdem 1970 mit ziemlich genau demselben Kader wie noch 1966 angetreten wurde – ich glaube so wenig Änderungen gab es in 4 Jahren sonst nicht.
@ usedomspotter:
In der Tat kann man die heutige Mannschaft sogar als erfahrener als die 72er bezeichnen. Wenn wir also von einer hoffnungsvollen Generation reden sind wir uns vielleicht einig, dass nach einer Halb- und einer Finalniederlage eine zusätzliche Viertelfinalniederlage kein zwingend notwendiger Schritt auf dem Weg zu einer Spitzenmannschaft wäre ;-)
@ adonis:
Einverstanden, abgesehen von dem mit den 10 Toren.
@ Rob
Missverständnis meinerseits. Ich bezog die herben Niederlagen auf die 72’er Mannschaft. Aber du hast natürlich recht, eine Viertelfinalniederlage ist kein zwingend notwendiger Schritt. Wir lassen die Reife aus und sind gleich Spitzenmannschaft. ;-)
Wenn man von der 72er-Mannschaft redet, darf man natürlich auch nicht vergessen, dass die EM damals noch in den Kinderschuhen steckte und es nur ein Finalturnier mit 4 Mannschaften gab. Wahrscheinlich (?) wurde das Ganze auch in der öffentlichen Wahrnehmung auch längst nicht so hoch gehängt wie heute, wo ein EM-Titel ja fast genauso viel wert ist wie der WM-Titel. Soll heißen: Die junge ’72er-Truppe stand nicht besonders unter Druck.
Es gab eine Qualifikation, ein aus unserer Sicht sehr schönes Viertelfinale und dann die Endrunde. Ich glaube nicht, dass damals weniger Druck war. Die Erwartungshaltung nach dem Sieg in Wembley war sehr hoch, die Mannschaft war Favorit.
@ Usedomspotter: Okay, ich kann nur mutmaßen, weil das vor meiner Zeit war. Aber beim damaligen Final-Four-Turnier waren halt (so oder so) innerhalb von vier Tagen zwei Spiele zu bestreiten. That’s it.
Das ist schon eine andere Situation als bei den heutigen Großturnieren, bei denen monatelang im Voraus ein riesiger Medienhype aufgebaut sind, und wo es dann einer nationalen Katastrophe gleichkommt, wenn man in der Gruppenphase rausfliegt, weil die heimische Fangemeinde (insgeheim oder ganz offen) ein viereinhalbwöchiges Sommermärchen II erwartet.