Screensport am Freitag

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:24
   • Innocent Bystander

   Guter Kommentar von Goosen zu Bochum! Der kann richtige Gedanken (und Emotionen) auch in Worte fassen. Viel Wahres dran!

3. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:30
   • dogfood

   Na ja. Goosen zeichnet ein Bild von Fans, dass zB. auch in Hamburg jedes mal vor Mitgliedervollversammlungen des HSVs auftaucht, wenn man meint, dass jede Sekunde der Supporters-Club die Revolution ausruft. Am Endes Tages holen sich dann alle vier Supporter-Kandidaten des ach so machtigen und zahlreichen Supporters-Club bei der Wahl eine blutige Nase ab und in den Aufsichtsrat werden die handelsüblichen AR-Kandidaten gewählt.

   Es gibt die einen die in den Medien das Image des Fans prägen.

   Und es gibt die “schweigende Mehrheit”, die dann bei den Versammlungen dummerweise anders wählen.

4. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:40
   • Travis

   Ich finde den Goosen-Kommentar nicht gut. Sehr einseitig und berechenbar. Fällt auch bei seinen (immer häufigeren) Fernseh-Auftritten auf, dass er sich ganz gerne reden hört und feiern lässt. Und es ist wohl nicht schwer, zu prophezeien, dass er von Bochum-Fans für diesen Beitrag gehuldigt wird. Nur besser und berechtigter wird der Kommentar selbst dadurch auch nicht. Man wünscht dem VfL zurzeit gerade wegen dieser selbstherrlichen Fans den Abstieg.

   Koller hat den Umständen entsprechend ordentliche Arbeit verrichtet. Seitdem Kuntz weg ist, fehlen halt Einkäufe in der Kategorie Drobny, Gekas, Misimovic oder Sestak. Aber ist das allein Kollers Schuld? Und mobbt er seine Spieler (Fernandes, Maltritz)?

   Ich werd aus solchem Verhalten wohl nie schlau. Ja, ihr Bochum-Fans, ihr habt die Macht. Aber Hintergründe (taktisch, trainingswissenschaftlich) habt ihr genauso wenig, wie all die ‘bösen’ Kritiker aus den überregionalen Medien. Wie lässt sich sonst zum Beispiel Goosens haltlose Einschätzung der Fitness & Kondition der Bochumer Spieler erklären? Das Problem haben doch wohl eher Gladbach oder Köln.

5. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:44
   • Innocent Bystander

   Nicht beleidigt sein, nur weil er Deine Sichtweise zu der Trainerentlassung und den Fans konterkariert… :-) Und mit dem HSV (und seinen Fans) ist das schon mal gar nicht zu vergleichen. Genau hier liegt nämlich die Stärke von dem Kommentar, in dem Erklären der emotionalen Befindlichkeit von Fans eines Vereins, der “sich glücklich schätzen darf, überhaupt in der 1. Liga zu spielen.”

6. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:45
   • dogfood

   Na ja, Goosen wird die Mannschaft schon häufiger sehen – daher halte ich Vorwürfe bzgl. der Fitness für (teilweise) berechtigt. “Teilweise” deswegen, weil es durchaus usus ist, dass Bundesliga-Mannschaften in den ersten Wochen platt sind, in Nachwirkung der Trainingslager. Siehe HSV gegen Düsseldorf, Randers und Freiburg. Daher ist Fitness für mich zu Saisonbeginn kein Argument. Jetzt wäre es eines.

7. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:49
   • dogfood

   @Innocent Bystander
   Was ist das “der Fan” für den Goosen da spricht? Für die 16.000 im Stadion? Für die 10.000 die inzwischen nicht mehr kommen? Für die 8.000 in einer Kurve?

   Es hat im September eine Jahreshauptversammlung des VfL Bochums gegeben. 366 Mitglieder anwesend, Vorstand und Aufsichtsrat entlastet, obwohl es eine längere Diskussion der sportlichen Bilanz gab (Reviersport)

   Auch das ist eine Meinungsäußerung von “Fans”.

8. • comment Fri, 25 Sep 2009, 11:53
   • Travis

   Natürlich sieht (!) er die Mannschaft häufiger. Trotzdem entsteht nur ein subjektiver Eindruck, keine objektivierte Analyse. Oder hat sich Goosen (oder ein beliebiger anderer Bochum-Fan) mal die detaillierten Auswertungen der Leistungsdiagnostik angeschaut, eventuell sogar als Längsschnittstudie?

   Ich bin mir sicher: nein. Das ist alles genauso populistisches (und populär-verklärendes) Gekläffe wie auf der anderen Seite von den außenstehenden Medien, die in der Tat nur alle halbe Jahre mal den Blick nach Bochum schweifen lassen. Fundierte Meinungen entstehen anders.

9. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:05
   • Innocent Bystander

   @dogfood:
   Du willst nicht ernsthaft eine Mitgliederversammlung mit 366 (!) Leuten und einer Entlastung von Vorstand und AR vergleichen mit dem Votum der Stadionbesucher (Fans, Modefans, Mitglieder), die sich Woche für Woche die Mannschaft auf dem Platz (und damit die Arbeit des Trainers) ansehen dürfen/müssen. Diese beiden Gruppen gleichzusetzen, ist doch lächerlich.
   Ausserdem spricht er doch gar nicht für “den Fan.” Er verteidigt sich doch nur gegen die Angriffe und Unterstellungen derer, die “den Bochumer Fans” all das unterstellen, was hier bei Dir und bei u.a. Chr. Biermann zu lesen war. Und dass er damit einen Großteil der Bochumer Fans (nicht alle, klaro) repräsentiert, ist wohl unstrittig.

10. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:08
    • Innocent Bystander

    @Travis:
    Das Problem haben doch wohl eher Gladbach oder Köln.
    Dann erklär doch mal, welche “detaillierten Auswertungen der Leistungsdiagnostik” oder “Längsschnittstudien” Dich zu dieser Aussage verleiten…

11. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:16
    • dogfood

    @Innocent Bystander
    Natürlich proklamiert er nicht für “den Fan” zu sprechen, sondern für den “richtigen” Fan, “vor allem jenen, der sich schon sein halbes Leben mit einem Verein beschäftigt”. Er spricht von “ein anderer Vorwurf, der von den Fans des VfL Bochum erhoben wird” – “den Fans”

    “Und dieses Gequengel über fehlende finanzielle Möglichkeiten will auch niemand mehr hören.” – ER spricht aus was NIEMAND hören will.

    “Das gemeinsame emotionale Erlebnis nämlich, das wir in der Parallelwelt Stadion suchen” – nach einer Beschreibung wie ER sich nach einem sportlichen Erfolg fühlen würde, schreibt er was DIE FANS im Stadion suchen.
    “Wir wissen, dass wir nie deutscher Meister werden.” … “Und Geld hatten wir auch nie.”

    WIR … WIR … WIR … Nicht “ich”, “ich”, “ich”, sondern der Goosen-Frank, Sprecher “der Bochum-Fans”.

    Hinzu kommt die Frustration über Entscheidungsstrukturen im Verein – eine Frustration, die längst nicht nur die „einfache“ Anhängerschaft erfasst hat, sondern nicht wenige handelnde Personen auf unterschiedlichen Ebenen im Verein und im „Umfeld“.

    Wie gesagt: wahnsinnig große Frustration im Verein und auf der Vollversammlung schlagen sage und schreibe 366 Leute auf.

    Von welchem “WIR” schreibt Goosen, wenn er den Fan “vor allem jenen, der sich schon sein halbes Leben mit einem Verein beschäftigt” als mündigen Diskussionspartner beschreibt?

12. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:18
    • Travis

    Natürlich keine. Woher soll ich die auch haben !? Ist halt mein subjektiver Eindruck. Aber ich behaupte ja auch nicht, dass das wirklich so ist, sondern nur, dass sie für mich als Beobachter der Bundesliga noch unfitter wirken als Bochum (disclaimer: Ich habe Köln bisher in dieser Saison dreimal ‘live’ gesehen, Gladbach zweimal, davon einmal gegen Bochum).

    Außerdem fordere ich ja auch nicht den Rauswurf von Frontzeck oder Soldo …

13. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:44
    • erz

    Und gleich wieder die geilste Vorstandsentscheidung (laut Boulevard): Heinemann hat eine winzige Chance, wenn er sich im kommenden Spiel bewährt…
    Kaffee gegen den Bildschirm. Wenn der Ernst das ernst meint, dass das Ergebnis eines Spieltag Aufschluss über die Kompetenz seines Trainers gibt, dann muss man sich nicht wundern, dass der auch sonst nicht viel auf die Kette bekommt in Bochum.

    Profis sind nicht unfit (oder nur sehr selten zu diesem Zeitpunkt in der Saison) Laufwege können falsch sein und die mentale Stärke fehlen (kein Wunder, bei dem Rückhalt), das sind viel wichtigere Komponenten auf dem Platz, wenn ein Spieler häufig “zu spät kommt”.

14. • comment Fri, 25 Sep 2009, 12:58
    • Gampern

    Entschuldigung die Störung, aber wenn hier schon das Grand Final angeführt wurde: Warum gibt’s in der Melbourne Area etliche AFL Teams, während es in Sydney genau einen gibt? In der Rugby League ist es genau umgekehrt. Ist in der jeweiligen Region schlicht die eine Sportart populärer oder gibt’s da noch eine spannendere Erklärung?

    SPOILER CF (SEC)
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    Guter dogfood, die Zweifel am 4er Ranking der Rebels scheinen nicht ganz unangebracht gewesen zu sein.

15. • comment Fri, 25 Sep 2009, 13:08
    • Innocent Bystander

    Verstehe nicht die “Bissigkeit”, mit der hier auf einen Kommentar (der naturgemäß eine persönliche Meinung darstellt) reagiert wird. Und dass es nun wahrlich keine Einzelmeinung unter den Bochumer Fans ist, kann man an all den Kommentaren dazu ablesen.
    (Bin übrigens alle andere als ein Bochum-Fan, nur zur Klarstellung.)

16. • comment Fri, 25 Sep 2009, 13:09
    • bambergforever

    Oh, von arena, über Liga total! hin zum DSF ;):

    “21h15 Talk: Heimspiel, BÄH live
    Mit Michael Schulz”

    Wer hätte das gedacht

17. • comment Fri, 25 Sep 2009, 13:32
    • dogfood

    Wer einen “bissigen” Kommentar schreibt (gemeint ist Goosen), muss auch mit bissigen Reaktionen rechnen. Und die Bissigkeit würde geringer ausfallen, wenn er seinen Text auch wie eine persönliche Meinung geschrieben hätte und nicht in nahezu jedem Satz von “wir”, “wir”, “die Fans”, “die einzig wahren Fans” etc… geschrieben hätte.

    Das Goosen eine Einzelmeinung vertritt, behauptet niemand. Dass diese meinung aber nicht unumstritten ist, kann man ebenfalls in den Kommentaren lesen.

    @bambergforever als Gast, nicht als Moderator.

18. • comment Fri, 25 Sep 2009, 14:46
    • probek

    Ad VfL Bochum/Fanmeinung:

    Ich finde ja das, was im Blauen Blog zum Thema steht, aufschlussreich:

    Blau-Weiße Legenden – Eine Reaktion auf die Medienberichte zu Kollers Entlassung

19. • comment Fri, 25 Sep 2009, 15:39
    • sternburg

    Ich habe zu dem ganzen Bochum-Quatsch im Grunde keine Meinung, nur zu deinem JHV-Argument, dogfood: ich fürchte, dies ist in der Tat nicht sehr stichhaltig.

    Wenn ich das richtig verstehe, dann arbeitet die Bochumer Lizenzspielerabteilung tatsächlich heute noch in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins (was ich, aber das nur ganz nebenbei, übrigens sehr begrüßenswert finde). Und zwar wurde diese anscheinend als “VfL Bochum 1848 Fußballgemeinschaft e.V.” ausgegliedert. Sie hat ca. 3.400 Mitglieder.(zum Vergleich: Freiburg ca. 2.900, Hertha ca. 18.000, Gladbach 41.450, FCB 152.700).

    Wenn davon gut zehn Prozent zur Jahreshauptversammlung erscheinen, dann wirkt dass auf mich erst mal nicht wie ein Indiz für fehlendes Interesse. Ich habe keine konkrete Zahlen, meine aber, dass dies ein relativ normales Verhältnis darstellt.

    Und dass diese “Vorstand und Aufsichtsrat entlasten” ist erst recht kein Indiz für fehlende Kritik an dessen Arbeit.
    Die Entlastung bewirkt, dass der Verein die Organe für das entsprechende Jahr nicht mehr in persönliche (finanzielle) Haftung nehmen kann.

    Eine verweigerte Entlastung wäre dementsprechend nicht als Kritik an der sportlichen Bilanz oder überhaupt an der Qualität der geleisteten Arbeit zu verstehen, sondern als Ausdruck des Mißtrauens darüber, dass noch einzuklagende Verfehlungen existieren. Wer nach einer verweigerten Entlastung nicht sofort sein Amt zur Verfügung stellt, der müsste schon extreme Realitätsverweigerung betreiben.

20. • comment Fri, 25 Sep 2009, 15:49
    • Alex

    Aus dem “Blau-Weiße-Legenden”-Text:

    “Warum wird nicht hinterfragt, welche Faktoren dafür verantwortlich sind, dass der VfL mit 11 Punkten in der Hinrunde und insgesamt 32 Punkten nur glücklich dem sechsten Abstieg entronnen ist.”

    Das hörte man ja Anfang der Woche bereits. Hätte sich Koller also für die Schwäche der anderen Mannschaften entschuldigen sollen? Auweia.

21. • comment Fri, 25 Sep 2009, 16:26
    • Vapour Trail

    Hier ist ja viel Unsinn unterwegs. Ohweia. Manche sollten sich wirklich mehr in Stadien, als in Hinterzimmern aufhalten und dann eine angebliche Fachmeinung in ihre PCs einprügeln.

    Als langjähriger Dauerkarteninhaber für das Ruhrstadion gebe ich nun meine Zeilen ab.

    Und ich sage vorweg, dass ich bis Saisonbeginn ein Anhänger von Marcel Koller war und seine Art den Trainerjob auszuführen noch immer sehr schätze!

    Aber! Und dies ist für mich das Entscheidende: Koller hat Fehler gemacht und diese nie wirklich versucht zu korrigieren. Die letzte Saison war in der Retrospektive eine der Schlimmsten der letzten zwanzig Jahre. Ein disharmonischer Kader mit wenigen Spieler, die konstant ihr Niveau halten konnten. Die Neuzugänge Hashemian und Freier (Beide Wunschspieler des Trainers) haben ein enormes Loch in das Gehaltsgefüge gerissen. Durch ihre Leistung auf dem Platz wurde es bis heute nicht gerechtfertigt. Im Gegenteil! beide Spieler standen bis zum 31.8. zum Verkauf. Interessenten gab es keine. Neuzugänge, die das Prädikat “Qualität” mit sich führen, waren daher nahezu unmöglich. Warum es Koller jedoch nicht geschafft hat Spieler nach Bochum zu lotsen, die jung, dynamisch und für die Zukunft als hoffnungsvoll eingestuft werden können, ist für viele, die den Verein lieben ein absolutes Rätsel! Stichwort Deniz Naki oder Marcel Reus. Von Cedric Makiadi will ich gar nicht erst sprechen!

    Natürlich schließt meine Kritik an der Transferpolitik der letzten anderthalb Jahre auch Thomas Ernst mit ein!

    Die Leistungen auf dem Platz sind aber eben die andere Karte, die Koller hätte spielen müssen. Es ist löblich für ihn, dass er lange an Führungsspieler festhält, obwohl diese komplett neben der Spur spielen. Marcel Maltritz ist leider nur noch ein Schatten seiner selbst und es ist irgendwann ein Affront gegenüber dem Fan, wenn dieser Woche für Woche mit ansehen muss, wie ein neben sich stehender Abwehrchef die eigene Defensive ins Schwimmen bringt. Wenn es dann den Anschein hat, als würde es der Trainer nicht erkennen bzw. nicht Handeln wollen, dann kommt eben eine negative stimmung auf, die sich dann leider irgendwann zwangsläufig entlädt.

22. • comment Fri, 25 Sep 2009, 18:27
    • erz

    Der Koller hat den Maltritz bestimmt nur spielen lassen, um die Fans so richtig anzustacheln. Dass die anderen im Training sich noch weniger aufgedrängt haben könnten, ist natürlich undenkbar.

    Ernst hat also “auch” Fehler gemacht. Wer hat denn noch so Schnäpperken organisiert, seit dem Kuntz weg ist? Wer hat überhaupt die Kontakte, die Ideen und das Know-How in Bochum, wenn Koller nur Verwalter der traurigen Rumpftruppe ist? Wunschspieler meine Eier. Was den Nichtabsteiger vom Absteiger unterscheidet, ist, dass er in der Winterpause noch mal eben einen Knipser besorgen kann. Auf unterem Bundesliganiveau vielleicht, aber eben auf Bundesliganiveau. Scoutingfehler sind es, die den Absteiger bestimmen.

23. • comment Fri, 25 Sep 2009, 18:42
    • Vapour Trail

    Entschuldige bitte, aber deine Polemik beim Thema Maltritz mag zwar schön zu lesen sein, sie geht jedoch am Thema vorbei.

    Den Absteiger bestimmt das Geld, die sportliche Führung und die sportliche Qualität im Kader.

    Letztere sinkt seit anderthalb Jahren beim VfL und es macht nicht den Anschein, als würde Ernst wirklich dagegen ansteuern. (Ich nehme gerade Koller aus der Kritik aus, da er nicht mehr länger im Amt ist! Ansonsten trifft auf ihn die gleiche Kritik zu!)

    Es ist einfach diese blödsinnige Meinung von Außen, die dem VfL Fan scheinbar aufdrücken versucht: “Sei froh alle zwei Wochen Erste Liga im Ruhrstadion gucken zu dürfen! Der Rest ist doch quasi egal. Und scheiß darauf, dass sich die Mannschaft nicht weiterentwickelt, seit anderthalb Jahren die gleichen Fehler auftreten und ein langfristiges Konzept schon gar nicht erkennbar ist!”

24. • comment Fri, 25 Sep 2009, 19:14
    • erz

    Ich würde gerne weiter Fußball im Ruhrstadion gucken dürfen. Deswegen bin ich ja gegen den populistischen Unsinn, dass Teile der Fans sich hübsch unaufgeklärt stets leichte Opfer suchen, statt sich wirklich mal mit dem Alten anzulegen. Deswegen habe ich so wenig Mitleid. Ich stand in O und habe nie gegen die Mannschaft oder den Coach gepfiffen. Weil die nur Symptom des Problems, nicht aber dessen Ursache waren. Koller ist führungsschwach und vielleicht auch ohne große Vision. Als akribischer Arbeiter ist er trotzdem mehr wert, als so manch anderer im Verein, der eigentlich dazu da wäre, die Defizite des Trainers auszugleichen.

    Diese Opfermentalität einiger Fans geht mir eh auf den Sack. Es ist zwar ganz lustig, wenn man in Bochum so schön und vor allem so schnell wie in keinem anderen Stadion der Liga gegen den Schiri pöbeln kann, weil das ganze Stadion jede Entscheidung anders sieht, egal wie berechtigt sie war. Wenn Realitätsverweigerung aber so sehr Teil des Fantums wird, dass Nebenkriegsschauplätze die Mannschaft stets hemmen, statt dass für Alternativen eingestanden wird, dann ist das nicht mehr lustig. Aber sich gegenseitig vorjammern, dass man vom Ernst (und anderen) nicht für voll genommen wird.

25. • comment Fri, 25 Sep 2009, 20:24
    • Vapour Trail

    Tut mir leid Junge, aber ich sehe es zum Großteil genauso wie du. Mir geht dieser kritische und zum Großteil verklärende Blick der Kurve auch massiv auf den Sack.

    Ich bin vor zwei Jahren da massiv mit einigen aneinander geraten, als “wir” trotz Führung noch das 3:3 gegen Cottbus bekommen haben und einem Teil der Kurve nach Spielbeginn nichts anderes eingefallen ist, als die Mannschaft in Grund und Boden zu pfeifen.

    In dem Fall gehe ich also mit dir komplett Konform.

    Aber! Koller mag ein akribischer arbeiter sein,… bzw. sehe ich das ähnlich. Selbst dieses Etikett oder gerade dieses Etikett muss er dann doch aber belegen. Die Mannschaft hat in den letzen anderthalb Jahren keinen einzigen Schritt nach vorne gemacht!

26. • comment Fri, 25 Sep 2009, 22:05
    • Tobi-Wan

    @Gampern

    Es ist tatsächlich so, dass Aussie Rules in Victoria beliebter ist (war) als Rugby. Das hängt u.a. mit der Historie zusammen. Die heute als AFL bekannte Liga ist aus der VFA (Victorian Football Association) entstanden. Bis ca. Mitte der 80er bestand die Liga sogar nur aus Teams aus Victoria. Insofern findest Du dort eher die historischen Wurzeln und auch die breitere Fanbasis.

    Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher ob sich der “Beliebtheitsgrad” nicht teilweise durch die Erfolge der West Coast Eagles oder der Teams aus Adelaide und entgegengesetzt von Melbourne Storm im Rugby erheblich verschoben hat.