Bundesliga #18: HSV – Bayern
- 7:44 PM dogfood – Test einer neuen Liveblogging-Software (scribblelive.com aus Anlde0Catenaccio.| I bitte etwaige Eingewöhnungsschwierigkeiten und Testläufe mit Formatierung und Funktionen zu entschuldigen.
- 7:46 PM dogfood – Jo. Siehe gleich den ersten Eintrag… Wenn die Formatierung Amok läuft… Also nochmal…
- 7:47 PM dogfood – Spitzenspiel der Bundesliga zum Start der Rückrunde nach der Pause formerly known as “Winterpause“. Aus diesem Anlaß mal der Test einer neuen Liveblogging-Software: scribblelive.com, inspiriert durch Catenaccio, der die Software auch schon am Laufen hatte.
- 7:50 PM dogfood – Wenn ich das System richtig verstehe, gibt es zwei Möglichkeiten zu kommentieren: die altgewohnte in “meinen” Kommentarfeldern.
- 7:52 PM dogfood – Zusätzlich gibt es auch die Möglichkeit bei Scribblelive zu kommentieren. Die Kommentare werden dort — nach Freischaltung von mir — zwischen meinen Einträgen einsortiert. Wie es dann im Blog ankommt, weiß ich noch nichtt.
- 7:53 PM BrandenBlog.com – nabend. na mal schauen. wir hatten scribble auch schon am start. bei den comments gab’s ein paar probleme.
- 7:54 PM dogfood – Zwei böse Fallstricke gibt es mit der Software (ich möchte fast von KO-Argumenten sprechen): Jedes Return (Zeilenumschaltung) wird als “Abschicken” des Textes interpretiert. Also nix mit Leerzeilen. Zwotens: das nachträgliche Editieren in der Scriblle-Live-oberfläche borkt in Safari. Es funktionieren keine Umlaute. Ich spring mal rüber zu Firefox…
- 7:54 PM Jens Peters – Aloha…
- 7:55 PM Jens Peters – Also Umlaute sollten eigentlich funktionieren. Leerzeilen funktionieren mit Shift+Return..
- 7:58 PM dogfood – So, jetzt in Firefox angekommen…
- 7:59 PM dogfood – Stelle fest: Auch in Firefox (Mac) lassen sich keine Umlaute nachträglich reinschreiben…
- 8:00 PM BrandenBlog.com – kann ich bestätigen. mit beiden browsern (mac) das gleiche problem gehabt.
- 8:04 PM dogfood – Nun aber Fokus auf Fußball. PREMIERE fängt heute 10 Minuten früher mit seiner Vorberichterstattung an. Das kann auch mit Sebastian Hellmann und Franz Beckenbauer zusammenhängen. Wenn die das gleiche Tempo wie am Dienstag an den Tag legen, werden die Plaudereien den Elan eines Seniorennachmittags versprühen.
- 8:05 PM dogfood – Es ist vielleicht das wichtigste Spiel der Saison in Sachen Meisterschaft, denn wenn die Bayern den Schwung aus dem Hinrundenende (Hoffenheim) und der Vorbereitung mit in die Rückrunde nehmen können, wird es schnell zappendunster um die sogenannten Verfolger, umso mehr als das Hoffenheim erstmal mit sich selbst beschäftigt sein dürfte.
- 8:08 PM dogfood – Der HSV muss zeigen, dass er in der Winterpause zu einer Einheit geworden ist. Jol und Beiersdorfer haben in der Hinrunde immer wieder angegeben, dass die zahlreichen Transfers in den ersten Wochen der Saison, die Mannschaft sich nicht einspielen ließ. Ich zweifle dass es nun sehr viel anders aussehen wird, Stichwort “De Jong”. Benjamin für De Jong. Das ist ein Qualitätsverlust um zwei bis drei Größenordnungen.
- 8:08 PM dogfood – Herr Reif trägt das Haar heute wieder etwas voller.
- 8:11 PM dogfood – Kann jemand Franz Beckenbauer seine Medikamente wieder zurückgeben?
- 8:12 PM dogfood – Donnerwetter, da wurden ja richtig gehaltvolle Inhalte von Marcel Reif abgefragt. Da haben sich die sechs Minuten die er unten war, echt gelohnt.
- 8:15 PM dogfood – Hat Bernd Hoffmann heute wieder einige Uhren mitgebracht? (Insider)
- 8:16 PM Avakian – Moin,
- 8:17 PM Avakian – Zum Franz, noch 11 Monate bis zur Weihnachtsfeier, da kann man schon mal durch den Wind sein.
- 8:19 PM dogfood – Oliver Fritsch meldet aus der Arena die HSV-Aufstellung: Aogo nur auf der Bank:
rost
demel, reinhardt, mathijsen, jansen
benjamin, jarolim, trochowski, guerrero
pitroipa, petric - 8:21 PM dogfood – Übrigens damit dies nicht untergeht: die DFL wird diese Saison erstmals an den Zweitliga-Meister eine eigene Meisterschale vergeben. Hat die DFL heute verlautbaren lassen.
- 8:22 PM dogfood – Mehmet Scholl in der ARD. Dann ist ja klar wo ich die nächsten Minuten bin.
- 8:23 PM dogfood – Die Aufstellung des FC Bayern München, getwittert von Oliver Fritsch/zeitonlinesport:
rensing
lell, lucio, demichelis, lahm
van bommel, zé roberto
schweinsteiger, ribéry
klose, toni - 8:26 PM Avakian – Was tippt den der Host?
- 8:26 PM dogfood – Bayern-Sieg mit 1-2 Toren.
- 8:27 PM Avakian – OK hab ich auch getippt. Obwohl die Hoffnung stirbt zuletzt.
- 8:28 PM dogfood – Ob Neves beim HSV unten durch ist? Hier ein Blick auf die Bank: Ndjeng, Ben-Hatira, Torun. Noch Fragen?
- 8:30 PM dogfood – Jol verkauft die Aufstellung des HSVs als sehr schnelle Aufstellung: Pitroipa der auf einen der beiden Flügeln (vermutlich rechts), den Verteidiger (Lahm) binden soll. Links ist mit Jansen und Trochowski dann auch sehr offensivfreudig.
- 8:32 PM dogfood – Bei PREMIERE wird Pitroipa auf links und Trochowski auf rechts gestellt. Vermutlich wird eh rochiert. Also wumpe.
- 8:34 PM dogfood – Keine drei Minuten Nachspielzeit in der Bundesliga auf die Latte bekommen, aber dafür gleich mal fünf Minuten zu spät anfangen…
- 8:35 PM Avakian – Das ist wie in England, die bekommen das auch immer hin. Mal ganz zu schweigen von Spanien.
- 8:37 PM medispolis – Moin! Na ja, in England kommen die immerhin pünktlich auf den Platz, aber dann gibt es immer noch Fotos etc. Mein Tipp: Bayern siegen 2:1.
- 8:39 PM dogfood – Erste Aktion des HSV. Trochowski mit Freistoß von rechts aus 40m, auf den Elfmeterpunkt gezirkelt. Für eine Ecke geklärt. Eckball wird abgewehrt, Pitroipa mit Nachschuß.
- 8:40 PM dogfood – Lell flankt, Schweinsteiger versucht den Ball volley zu nehmen, trifft den Ball per Knie. Drei Minuten, zwei Torchancen.
- 8:40 PM thorben – hmm, interessante technik. dann auf ein gutes spiel.
- 8:42 PM dogfood – Beide Mannschaften versuchen ein hohes Tempo zu produzieren, was noch auf die Passgenauigkeit geht.
- 8:42 PM Avakian – Zumindestens verspricht der Auftakt einiges.
- 8:43 PM dogfood – Krasser, krasser Distanzschuß von Trochowski, der völlig unvermittelt an den Pfosten schlägt. Petric kann sich den Abpraller erkämpfen aber fünf Hamburger kommen gegen ein Bayern-Bollwerk nicht mehr zu einer klaren Einschußchancen. Aber was für ein Schuß! (7te)
- 8:45 PM dogfood – Für die Datenbank: Guerrero ist nicht der schnellste. Läuft alleine auf Rensing zu und lässt sich von Lucio einholen.
- 8:45 PM olba – Auf jedenfall wird kein Standfußball gespielt. Das gefällt.
- 8:46 PM blafasel – Beim Schlag an den Pfosten sind irgendwie die Umlaute Umgefallen ;-(
- 8:48 PM dogfood – Wie ich einem Tweet entnehme, hat Gerd Gottlob Schwierigkeiten mit Petric, nennt ihn “Mladen Olic“. Witzig, weil Marcel Reif Petric in der Übertragung auch schon zweimal “Olic” genannt hat.
- 8:50 PM dogfood – Auf den LED-Werbebanden wird die eine Biermarke auch schon als offizielles Bundesliga-Bier beworben. Das ging aber schnell…
- 8:51 PM dogfood – Spiel weiterhin schnell. Die “Sechser-Abteilungen” sind bei ihrem Werkzeugkasten noch nicht bis zur Feinmechanik vorgedrungen. Schiedsrichter Kircher bittet derzeit häufiger zum Einzelgespräch.
- 8:54 PM dogfood – Spiel unterbrochen, weil Lucio behandelt werden muss, als nach einem Kopfballduell sich Demichelis über ihn abrollt. Dabei hat es Lucios linken Knöchel lädiert. Breno macht sich warm.
- 8:54 PM BrandenBlog.com – Die Biermarke nutzt die Möglichkeiten der LED aber nur sehr sehr begrenzt.
- 8:56 PM Copper – Interessant, dass statt van Buyten der junge Breno zum Warmmachen geschickt wird, oder?
- 8:56 PM dogfood – Lucio versucht weiter zu spielen, aber es scheint nicht wirklich zu gehen. Nach zwei Minuten humpelt er weiterhin unverändert.
40m davon entfernt fängt sich Rumpelfußballer Benjamin Gelb ein, weil er mit der Sohle von oben kommt, als Toni reingeht.
- 8:56 PM Avakian – Kommentatorenbashing: Reif hat die Blau weiße (bayrische) Unterhose an.
- 8:58 PM dogfood – Zum zweiten Mal kommt ein Pass an, als der HSV aus dem Mittelfeld gegen aufgerückte Bayern steil spiel. Vorhin Guerrero, jetzt Pitroipa der geschickt wird. Diesmal ist es Lahm der schnell herbeieilt und Pitroipa abläuft, während jener noch mit dem hoppelnden Ball kämpft.
- 8:59 PM Franzx – Benjamin ist aber auch selten blöd; zweimal das selbe Foul und dann noch Meckern; für diese klaren Worte bin ich Reif immer dankbar.
- 9:00 PM dogfood – PREMIERE-Spackos: während das Spielgeschehen an der unteren Seitenlinie ist, blendet man keinen fetten “Freundschaftswerbungs-Banner” ein, der das geschehen verdeckt!
- 9:00 PM marc78 – nabend. ist diese biermarke nicht offizieller alles-partner? seit gefühlten 30 jahren gehört doch der spot vor jeden tatort, jedes formeleinsrennen und jedes fussballspiel…
- 9:00 PM dogfood – Einen “offizieller Bundesliga Bier-Partner” gibt es erst seit einigen Tagen. Das andere ist Sponsoring der Marken mit den Sendern/Sendungen.
- 9:02 PM dogfood – Nach 25 Minuten das bessere Spiel beim HSV: zielstrebiger, mehr Torchancen, häufiger gefährlicher vor dem Bayern-Tor. Bei den Bayern ist sehr viel mehr als die Schweinsteiger-Chance nicht im gegnerischen Strafraum passiert.
- 9:03 PM Mahqz – Jaja, Keine Macht den Drogen und so…
- 9:04 PM Mahqz – @Premiere schaue ARD, Gerd Gottlob gefällt mir bisher und es gibt auch keine hässlichen Einblrndungen. ;-)
- 9:04 PM marc78 – irgendwie sind diese guten ersten 20 minuten des gegeners (in diesem fall hsv) leider meist der klassische zeitpunkt für die bayern, ein tor zu machen
- 9:05 PM Frankfurter Löwe – Cooles Spiel bisher. Und Scholli war so viel besser als der Franzl.
- 9:06 PM dogfood – Glückliche Entscheidung für den HSV: Toni wird an der Strafraumgrenze angespielt, und macht im Zweikampf gegen Mathijsen ein Tor. Beide zerren an den Trikots. Kircher gibt Stürmerfoul. Am 1ten Spieltag ist für sowas Elfmeter gepfiffen worden.
- 9:06 PM marc78 – den hätte rost aber auch halten können, oder? foul von toni wars wohl nicht.
- 9:07 PM BrandenBlog.com – Warum kein Tor? #kopfschüttel
- 9:09 PM dogfood – Kircher zeigt Wirkung: beide Mannschaften geben jetzt viel Raum im Mittelfeld preis. Die mannschaften können fast ungestört sich bis auf 40m dem Tor nähern.
BTW: es war Reinhardt, nicht Mathijsen, mit dem Trikotzupfer.
- 9:11 PM dogfood – Hmm. Van Bommel geht mit Knie und Ellbogen voran in ein Kopfballduell mit Jarolim. Kircher gibt … Freistoß für Bayern. Haken wir unter “Wiedergutmachung, Teil 1” für das Toni-Tor ab.
- 9:11 PM Frankfurter Löwe – Van Bommel wie er leibt und lebt. Hat schon wieder Narrenfreiheit.
- 9:11 PM marc78 – meine herren, wie geht van bommel denn in den zweikampf?? sind wir beim eishockey oder was?
- 9:13 PM Mahqz – auch da wären es glaube ich 2 Minuten gewesen…
- 9:13 PM Raziol – Der Reif muss aber auch zu JEDER Schiedsrichterentscheidung seinen Senf dazugeben.
- 9:14 PM dogfood – 37 Minuten gespielt. Das Spiel hat nachgelassen. Weiterhin schnell, aber physischer geworden. Das Spiel neigt sich grad wieder zugunsten der Bayern, die verstärkt vor das Tor aufkommen, während hinten die HSV-Angriffe schneller abgewürgt werden.
- 9:18 PM dogfood – Das Spiel mit Hirn ist vorallem beim HSV dem einfachen Nach-Vorne-Dreschen gewichen. Bayern geht mit mehr Plan ran.
- 9:20 PM dogfood – Hamburger SV – Bayern München 1:0, 44te, Petric
- 9:20 PM Avakian – geht doch
- 9:23 PM dogfood – Nach einer Ecke wird der Ball über mehrere Positionen abgewehrt. Zuletzt köpft ihn Schweinsteiger etwas lasch raus. Lell kann den Ball nicht halten. Jarolim zieht aus 25m ab. Rensing kann den abgefälschten Ball nur mit Müh und Not abwehren. Petric köpft den abgewehrten Ball über den am Boden liegenden Rensing ins Tor.
- 9:23 PM medispolis – Hatte der HSV schon immer “Viva la Vida” als Torhymne?
- 9:23 PM marc78 – habs leider gerade nicht richtig gesehen. kanns sein, das petric im abseits war?
- 9:24 PM dogfood – Frage an die Experten: war der abgewehrte Ball von Rensing eine neue Spielsituation (Petric = im Abseits)?
- 9:25 PM dogfood – In den Tweets wird von einem Rensing-Fehler gesprochen. Da würd ich gerne nochmal die Hintertor-Kamera sehen. Viel Betrieb vor Rensing. Reif sprach von einem abgefälschten Schuß.
- 9:26 PM Avakian – Meiner Meinung nach war er überhaupt nicht im Abseits.
- 9:26 PM olba – Beim Köpfen stand er aus TV Bild Sicht nicht im Abseits IMHO
- 9:26 PM BrandenBlog.com – Ich sehe bei Rensing keinen Fehler. KeinExperte sagt: Abseits
- 9:27 PM Mahqz – Ich denke Petric hat seine Torhymne gewechselt. Hinrunde wars noch Billy Jean.
- 9:28 PM Stefan – Ball war abgefälscht, sollte er im Abseits gestanden haben, habe bisher mal nix entdecken können, dann wäre es selbstverständlich keine neue Spielsituation gewesen.
- 9:28 PM dogfood – Unterm Strich ein ausgeglichenes Spiel. Für die Bayern sprach nicht nur der nicht-gegebene Toni-Treffer, der m.E. hätte gegeben werden müssen, sondern auch eine weitere Toni-Chance direkt nach Wiederanstoss.
- 9:29 PM dogfood – Bei PREMIERE werden wieder Hirnzellen gefoltert mit …äh… Uwäähh …äh… Sääähläär… ääh…
…äh…
- 9:29 PM Frankfurter Löwe – Wenn es ein angefälschter Schuss war, war es natürlich schwierig für Rensing. Aber irgendwie unglücklich sah es schon aus, weil er den Ball so hoch weggepritscht hat.
- 9:29 PM Raziol – Oha, jetzt auch noch Seeler bei Premiere :D
- 9:30 PM sunny2k1 – Ich sage das mal so herum. Ein guter Torhüter faustet den nicht in die Mitte. Ansonsten war nicht Rensing Schuld sondern ehe Schweinsteiger!
- 9:30 PM medispolis – Laut Beckenbauer fehlt den Bayern “alles”. So macht man es sich als “Experte” leicht.
- 9:31 PM dogfood – Meine Güte, Uwe Seeler scheint ja von Minute zu Minute noch weiter zu schrumpfen.
- 9:34 PM dogfood – Für meinen Geschmack kein Rensing-Fehler. Rensing hat genug zu tun um noch die Hand ran zu bekommen und kann aus der Bewegung heraus nicht das Ding nach außen lenken. Passcht scho.
- 9:34 PM sunny2k1 – Tendenz beim Tor IMO gleiche Höhe. Oha, Hellmann glaubt, dass der Ball abgefälscht war. Das war doch deutlich zu sehen in der Wiederholung.
- 9:34 PM radjam – Warum zeigen die nicht die Hintertorkamera?!?
- 9:34 PM Frankfurter Löwe – Was ich noch sagen wollte, wegen Returntaste aber abgewürgt: Das Blauaufscheinende bei jedem Update ist einfach cool.
- 9:34 PM Trainer Baade – Auch zeitonlinesport sieht und twittert einen Fehler von Rensing.
- 9:35 PM freddy7 – Frage an alle HSV Fans: Bin ich der einzige der meint das Tor von Toni hätte man geben sollen. Für mich haben da beide mit den Armen gearbeitet.
- 9:36 PM dogfood – Hihi… netter Trick von Jens Westen. Bernd Hoffmann sagt bei PREMIERE, dass morgen ein neuer Spieler vorgestellt wird. Westen sagt Beiersdorfer, dass heute der Name bekannt gegeben wird und ob er ihn PREMIERE sagen möchte. Der Name ist irgendwas mit “Tabaré” oder so, von Slavia Prag(?), ein Mittelfeldmann. Ich versuch mal den Namen zu eruieren…
- 9:37 PM Joerre – Auch die Engländer sehen da ein klares Tor für Toni. Aber die lachen sich eh bei jeder zweiten Schiedsrichterentscheidung kaputt. Und sagen Torwartfehler. Ich übrigens auch.
- 9:38 PM dogfood – Mickael Tavares von Slavia Prag. Franzose bzw. Kapverde. Rechtsfuß. Defensives Mittelfeld.
- 9:38 PM Joerre – Zum Neuen von Slavia:
- 9:38 PM Joerre – Ach Mist. Zm neuen von Slavia: Mickael Tavares heisst der.
- 9:40 PM dogfood – Beiersdorfer hat den Namen übrigens mehr oder weniger bestätigt. Wollte aber noch nicht bestätigen, dass der Deal schon in trockenen Tüchern ist. Übrigens: 26 Jahre alt, 1m85 groß. Spielte zuvor in Frankreich. Nicht wirklich torgefährlich.
- 9:40 PM radjam – In der ARD sieht man, dass der Ball abgefälscht war. Von daher kann man Rensing meiner Meinung nach keinen Vorwurf machen.
- 9:41 PM dogfood – In den ersten 40 Sekunden nach einem zuspiel von Guerrero grätscht Petric den Ball an den Pfosten. Den Nachschuß vergibt Guerrero erbärmlich.
- 9:41 PM marc78 – achso, nochmal zu der liveblogging software: ich finds gut. es wäre nur wünschenswert, wenn in deinem post auf allesaussersport irgendwo oben ein permanenter link auf die scribblelive.com-seite stehen würde, sonst übersehen es wahrscheinlich viele…
- 9:41 PM sunny2k1 – also wenn die Bayern nicht aufpassen, dann könnte das (noch) übler enden
- 9:43 PM dogfood – Es geht wieder gut los. Anderthalb Minuten später die Bayern mit einem Kopfball aus kürzester Distanz, den Rost m.E. noch rechtzeitig rausfischt. Eckball Bayern.
- 9:43 PM Mahqz – Also für meinen Geschmack hinter der Linie
- 9:44 PM dogfood – @marc78: Jo, schaunmer mal was man das nächste Mal dran schrauben kann. Auch bzgl. des CSS.
- 9:44 PM Joerre – Auf der Slavia-Homepage wird der Wechsel schon als vollzogen gemeldet. Denke es geht nur noch um den Spieler und den HSV von Vereinsseite ist alles klar.
- 9:44 PM olba – Bei der WM/EM(?) gab es doch diese 3D Animationen aus dem Fernsehbild. So etwas wäre hier nun toll gewesen.
- 9:44 PM marc78 – wieder die gelegenheit für die torkamera-diskussion. bin schon auf die thematik in den sonntagszeitungen gespannt.
- 9:44 PM Avakian – Ich denka auch der war im Tor.
- 9:44 PM BrandenBlog.com – hui hui hui. hinter der linie. 1:2
- 9:44 PM sunny2k1 – IMO eher auf der Linie. Müsste mal von oben sehen.
- 9:45 PM freddy7 – Gaaanz knapp. Aus der einen Perpektive sahs aus wie Tor aus der anderen wie kein Tor.
- 9:46 PM Mahqz – War Pitroipa mit Jarolim im Urlaub?
- 9:47 PM DWDawson – Der war relativ eindeutig nicht mit vollem Umfang hinter der Linie.
- 9:50 PM dogfood – Bayern nun wieder mit dem Fuß auf dem Gaspedal. Trochowski klärt nach einer Ecke von der Linie. Das gibt aber den Hamburgern selber mehr Raum für schnelle Gegenstöße. Derzeit werden Torchancen im Zwei-Minuten-Takt produziert.
- 9:50 PM medispolis – Ich habe gerade mal die Freitagspartien angeschaut, die bisher angesetzt sind, u.a. noch Hoffenheim-Leverkusen und Schalke-Dortmund in den nächsten Wochen. Das klingt viel besser als in der Hinrunde.
- 9:51 PM derfippo – wenn Klinsman Eier hat, holt er gleich Ribery vom Feld
- 9:53 PM dogfood – Das Spielverständnis von Pitroipa lässt zu wünschen übrig. Er hat keine Antizipation wann er ins Dribbling gehen sollte und wann er es zu lassen hat. Nun rennt er kilometertief ins Abseits und läßt Trochowski mit dem Ball verhungern.
- 9:53 PM DWDawson – Mein Gott! Wie lange braucht denn der Pitroipa um aus dem Abseits wieder rauszukommen. Da spielt Trochowski noch 2 Spieler aus und der steht immer noch im Abseits.
- 9:54 PM Avakian – Frage: wie lange heißt es eigentlich noch HSH Nordbank Arena?
- 9:54 PM marc78 – naja, trochowski hätte auch einfach schneller passen können…
- 9:54 PM Copper – Der HSV viel zu passiv nach Wiederanpfiff, wenn sie so weiter machen, ist der Ausgleich nur noch eine Frage der Zeit. Ich persönlich würde Ribery nicht auswechseln, sondern auf die rechte Seite ziehen. Jarolim/Demel sehe ich heute wesentlich stärker, als Jansen/Benjamin auf links.
- 9:57 PM dogfood – Ribery seit Wiederanpfiff zentraler reingerückt. Der HSV steht im Mittelfeld kompakt. Schweinsteiger findet nichts anderes als die Option des Rückpasses. Es fehlt den Bayern an genialische Momente um die etwas hüftsteife Hamburger Defense auf engem Raum auszuspielen.
- 9:58 PM dogfood – Reinhardt wird gegen Boateng ausgewechselt. Der hatte sich vorhin was gezerrt als es diesen schicken Kurzpass zwischen zwei Hamburger Verteidiger auf der bayrischen linken Seite gab.
- 9:59 PM dogfood – Demel wird als Innenverteidiger einrücken. Boateng auf rechts.
Bayern reagiert mit Altintop für Lell.
- 10:01 PM dogfood – Ribery, Klose, Hacke Toni – da war er, der genialische Moment, doch Rost kann den Ball mit irgendeiner Extremität noch übers Tor lenken.
Im Gegenzug: Pitroipa fummelt Lahm aus und zwirbelt den Ball am Latteneck vorbei
- 10:02 PM dogfood – Trochowski nur 30 Sekunden später mit einen Strahl von Schuß. Auch übers Tor. Das Spiel ist wieder sehr unterhaltsam geworden.
- 10:02 PM freddy7 – Deswegen hat Pietroipa bisher noch kein Tor in der Bundesliga gemacht.
- 10:03 PM dogfood – Altintop positionsgleich für Lell gekommen, erinnert an die EM letzten Sommer.
- 10:03 PM dogfood – Nächste Großchance für die Bayern. Flanke Lahm, Klose serviert per Kopf auf Toni und der köpft freistehend aus 3m neben das Tor.
- 10:03 PM sunny2k1 – Wie kann Toni denn vorbei köpfen???
- 10:04 PM Frankfurter Löwe – Ich rate jetzt einmal, dass es nicht beim 1:0 bleibt.
- 10:04 PM freddy7 – Da wunderts das Toni schon Tore in der Bundesliga gemacht hat.
- 10:04 PM derfippo – Auch Toni erinnert an die EM letzten Sommer …
- 10:04 PM medispolis – Toni macht den David Bentley.
- 10:05 PM dogfood – Zweiter Joker für Klinsmann: King Borowski kommt für Ze Roberto. Der komplette linke Flügel von dem man sich bei den Bayern so viel versprochen hat, blieb heute eher dezent.
- 10:06 PM Avakian – Und Jarolim den Jarolim!
- 10:06 PM dogfood – Trochowski spielt sich heute einen Wolf. Jeder Schuß sorgt für Schweißperlen bei rensing.
- 10:08 PM freddy7 – Ich seh den HSV ja nicht so oft aber Jarolim ist ja schlimmer als Pippo Inzaghi.
- 10:11 PM Avakian – Ich erinnere nur ungern, aber gegen Hoffenheim war es die 92. Minute
- 10:11 PM BrandenBlog.com – lese nebenbei die 11freunde. der “demagoge” hat es sogar bis zu günter hetzer geschafft. großartig!
- 10:11 PM dogfood – Nächster Joker: Landon Donovan, der unverstandene, bei seinem dritten und fünften Deutschland-Debüt. Es verlässt Schweinsteiger das Spielfeld.
- 10:14 PM dogfood – 79 Minuten gespielt. Spiel macht weiterhin Spaß. Beide Mannschaften wie Schwergewichtsboxer, suchen den großen Punch. Das Spiel entwickelt sich immer mehr dahin, dass die Tore nur noch mit einem letzten Tackling, mit einer letzten Parade verhindert werden.
- 10:14 PM Avakian – Kann sich der Jürgen auch selbst einwechseln?
- 10:15 PM dogfood – Szene am Rande des Elfmeters, als Petric nach einem feinen Pass von Jarolim zu Fall kommt. Kircher gibt den Elfer nicht. Zurecht.
- 10:15 PM Frankfurter Löwe – Schweinsteiger hätte ich nicht unbedingt rausgenommen, denn der kann mit seinen krummen Schüssen immer was reißen.
- 10:16 PM dogfood – Klose verschießt freistehend auf 8m, weil er erst Rost und dann Boateng anschießt.
- 10:17 PM Stefan – also wenn ich von einem hamburger jemals mal wieder was von andere schauspielern höre ;-)
- 10:17 PM sunny2k1 – IMO nur noch eine FRage der Zeit wann das 1:1 fällt
- 10:18 PM freddy7 – Das fällt nicht mehr Mehr Chancen kann man nicht bekommen.
- 10:19 PM dogfood – Noch 6 Minuten und keine Erleichterung für den Kreislauf abzusehen. Die Bayern drücken, die Hamburger kontern.
- 10:19 PM Frankfurter Löwe – Wetten, dass fällt
- 10:20 PM dogfood – In den Tweets und den Kommentaren fangen die Bayern-Fans bereits an, Dolchstoß-Legenden (“Der Schiedsrichter!”) aufzubauen.
- 10:23 PM dogfood – Hamburger Konter wird durch schlampigen Pass von Jarolim kaputt gemacht. Lucio platzt der Kragen und rollt mit dem Ball nach vorne um dann an der Strafraumgrenze unkontrolliert abzuziehen. 89te Minute.
- 10:25 PM dogfood – Keine gute Raumverteilung der Bayern beim Umschalten auf Angriff. Lucio steht mit dem Ball an der Mittelinie und hat keine guten Optionen für ein Abspiel, weil die meisten schon nach vorne gerannt sind und die Passwege von den Hamburgern dicht gemacht worden sind.
2 Minuten Nachspielzeit
- 10:25 PM freddy7 – Kicher hat insgesamt gut gepfiffen, aber die Toni Szene tut schon weh. Aber die Bayern hatten genug Chancen zumindest den Ausgleich zu machen.
- 10:26 PM dogfood – Guerrero ist völlig platt. Hat offensichtlich nur Luft für 70-80 Minuten. Versiebt einen guten Pass.
- 10:26 PM Stefan – Da möchte ich dagegen steuern. Entscheidungen wie bei Tonis Tor können halt schonmal anders ausfallen wie das wohl die meisten gesehen haben. Shit happens. Hamburg hat engagiert gespielt und es liegt nicht am Schiri wenn dieses Spiel verloren geht. Auch wenn ich den Sieg für glücklich halte, trotz zweier Pfostenschüsse für den HSV.
- 10:27 PM dogfood – @Stefan: Klar hätte die Entscheidung anders ausfallen können. Wie auch bei der einen Abseitsentscheidung gegen den HSV oder dem Foul von Van Bommel… Kircher hat wackelig gepfiffen, aber es war nicht spielentscheidend
- 10:27 PM dogfood – Endstand: HSV – Bayern München 1:0
- 10:27 PM Frankfurter Löwe – Guerrero ist ein Wahnsinniger. HSV-Konter 4:2, und er schiebt ihn einem der zwei Bayern-Verteidigern in die Beine.
- 10:28 PM medispolis – Hängen sich die HSV-Fans die Tabelle jetzt über das Bett?
- 10:28 PM olba – heisst das nun das der VfB wirklich SO grottenschlecht war?
- 10:28 PM dogfood – Der HSV ist mit diesem Sieg nun erstmal bis morgen Tabellenführer. Hoffenheim und Bayern einen Punkt dahinter. Hertha drei Punkte, aber besserem Torverhältnis.
- 10:28 PM freddy7 – Ich glaube ich habe erwähnt, dass es genug Möglichkeiten zum Ausgleich gegeben hat.
- 10:30 PM dogfood – Unterm Strich wäre ein Unentschieden verdient gewesen, aber der Sieg für den HSV ist auch nicht wirklich eine schreiende Ungerechtigkeit, da sie mitunter pfiffig angegriffen haben und über 90 Minuten viel ins Spiel investiert haben.
- 10:31 PM dogfood – Van Bommel in der ARD: “Wir hingen in der ersten Halbzeit mit dem Arsch im Tor“
- 10:31 PM Stefan – Genau das meine ich ja, er war nicht spielentscheidend. Obwohl ein 1:0 schön gewesen wäre ;-) Aber wenn ich jetzt auch Haue kriege: Die Szene von Van Bommel und Jarolim war meiner Meinung nach von Kircher (nach 1 Zeitlupe die ich gesehen habe) korrekt entschieden.
- 10:34 PM freddy7 – Ich würde die Hälfte der Haue nehmen. Für mich auch richtig von Kircher entschieden.
- 10:35 PM Stefan – @ freddy: danke ;-)
- 10:36 PM dogfood – Der HSV am nächsten Wochenende in Karlsruhe. Bayern zuhause gegen Dortmund (als Sonntagsspiel)
- 10:37 PM dogfood – Eine markante statistische Zahlen: Ballbesitz 57:43% Bayern, was u.a. daran lag, dass der HSV in der 2ten Halbzeit mehr Konter fuhr, die Bälle also schneller loswurde, während Bayern länger brauchte um in der HSV-Hälfte nach einer Lücke zu bohren.
- 10:37 PM Frankfurter Löwe – Ich finde den HSV-Sieg letztlich verdient. In der 1. Halbzeit waren sie klar besser, und dann noch zwei Pfosten plus mehrere verdaddelte Konterchancen. Bayern einfach nicht so präsent, außer am Ende, wo sie natürlich durchaus riesige Chancen gehabt haben.
- 10:38 PM dogfood – Jol erwähnt das er Thiago Neves nach öffentlicher Kritik am HSV aus dem Kader gestrichen hat. Er bestätigt das Tavares kommen wird.
- 10:38 PM Avakian – Schönen Abend, fand die Software ganz gut.
- 10:39 PM dogfood – Auch Konsequenz aus dem Übergewicht der Bayern: 22 Fouls des HSVs vs. 13 von den Bayern.
- 10:40 PM Mahqz – Mir hats auch gefallen! Bis Sonntag/Montag!
- 10:40 PM dogfood – 8 Torschüsse von Toni, 7 von Trochowski, 4 von Schweinsteiger, 3 von Klose, Guerrero und Petric.
- 10:41 PM dogfood – 8 Torschußvorlagen von Ribery, der damit heraussticht, während die 21 anderen Spieler nicht mehr als je 3 Vorlagen brachten.
- 10:42 PM dogfood – Viele Ballkontakte bei den Bayern: 74 Ribery, Lahm 72, 71 Van Bommel. Also viele Ballkontakte der Spieler die links gespielt haben (bzw. links angefangen haben). Dafür ist da recht wenig passiert. Die Spieler mit den meisten Ballkontakten beim HSV: Trochowski (58), Jarolim und Guerrero. Das verdeutlicht wie stark zurückgezogen Guerrero agierte.
- 10:43 PM Stefan – Das ist ja das schlimme,Toni MUSS das 1:1 machen, aber so läufts halt manchmal.
- 10:44 PM dogfood – Nochmal Guerrero: mit weiten Abständen hat er die meisten Zweikämpfe bestritten (51). Dahinter Demichelis (32), Schweinsteiger, Lucio und Jarolim. Auch hier: Guerrero reibt sich hinter der Spitze auf.
- 10:44 PM Frankfurter Löwe –
Verfluchte Returntaste: SR meines Erachtes sehr gut. Solche Zweikämpfe wie mit Toni vor dem Tor werden in der Bundesliga fast immer abgepfiffen. Ball war nicht hinter der Linie (sach ich Adlerauge einfach mal), und Petric stand nicht im Abseits. Letztlich ein sehr unterhaltsames Spiel, und die Liga versinkt nicht in Langeweile. Mal sehen was Hoffenheim morgen gegen CB veranstaltet. - 10:45 PM dogfood – Demichelis, der im Ruf steht, keine gute Saison zu haben, hat prozentual die beste Zweikampfbilanz: 69%.
- 10:46 PM Stefan – “Solche Zweikämpfe wie mit Toni vor dem Tor werden in der Bundesliga fast immer abgepfiffen. ” Sorry,macht mich heute abend nicht mehr glücklicher ;-)
- 10:48 PM dogfood – Klinsmann: “Ribery hat Wadenprobleme die vom Rücken kommen“. Wenn das stimmt das Riberys Rücken so stark lädiert ist, dass es sogar in die Waden ausstrahlt, würde ich mir als spanisch-italienisch-englischer Verein überlegen, wieviel Geld mir ein derartiger Spieler wert wäre.
- 10:50 PM dogfood – Von Interesse dürfte nun auch morgen das Spiel des VfB Stuttgarts gegen Mönchengladbach sein. Das 0:1 der Bayern relativiert die Leistung der Stuttgarter nochmal ins Rote rein.
- 10:51 PM Stefan – Korrekt, kann man irgendwo auf Stuttgart als Absteiger setzen?
- 10:51 PM dogfood – Hellmann arbeitet sich mühsam an einer seiner handgedrechselten und mundgeblasenen Überleitungen für einen Einspieler ab, da verreckt die MAZ und Hellmann steht mit seiner Überleitung zum “Lotto-Samstag” ins Leere.
- 10:53 PM dogfood – Und die Videogruppe der Waldorfschule Hützigen-Eiffenheim darf bei PREMIERE gleich nochmal einen Trailer für Hoffenheim-Cottbus unterbringen. Mein Gott, wer schneidet bloß die Dinger zusammen. Tipp: Fußballspieler können keine Testimonials aufsagen. Auch nicht in der Rückrunde.
- 11:00 PM dogfood – Kurz ein Resümee zu Scribblelive.com, der Live-Blogging-Software. Sie kommt mit einer wesentlich spartanischeren Oberfläche als CoverItLive daher, aber das macht das Bloggen auch angenehmer. Es geht flotter von der Hand. Der Browser reagiert fix und der Funktionsumfang von Scribblelive ist näher an dem dran was ich brauche, als CoverItlive.
Es gibt Kleinigkeiten die suboptimal sind: Das Verhalten der RETURN-Taste und die Probleme mit den Umlauten. Ich würde mir auch eine bessere Unterstützung von HTML-Befehlen wünschen und eine Anzeige der Uhrzeit im europäischen Format.
Größter Vorteil der Software: der scribblelive-Server kommuniziert mit dem Weblog-Server per XMLRPC und daher wird das Geschreibsel auch wirklich auf meinem Server abgelegt und nicht woanders. Großer Pluspunkt.
Es wird nicht das letzte Mal gewesen sein, dass ich Scribblelive verwendet habe.
- 11:02 PM Stefan – Jo, war nett, halt nur ein Scheißspiel ;-)
- 11:03 PM dogfood – Zum Spiel selber: das Spiel sollte nicht über die Limits des HSVs hinwegtäuschen. Der HSV hat an seinem oberen Limit gespieltt. Mit etwas mehr Glück (Pfostentreffer) und der einen oder anderen besetzung (Olic), kann man noch einen Tick stärker spielen, aber es ist keine Leistung die der HSv wird konstant abrufen können.
Interessant wird es, wer in den nächsten 3-4 Monaten aus der zweiten Reihe in die Mannschaft hinzustoßen kann. Ich denke z.B. an Castelen, der mit seinem Tempo als Pendant zu Pitroipa auch nochmal eine Facette ins Spiel reinbringen kann. Gleiches gilt es, wenn mit Alex Silva ein spielstärkerer mann für Benjamin ins Mittelfeld reinrückt.
Der HSv und die Deutsche Meisterschaft? Nur wenn sie einen sehr guten und sehr glücklichen Lauf haben.
- 11:07 PM dogfood – Bei den Bayern zeigte sich heute das Problem, das mit einem Ausfall von Ribery sofort eine Reihe von Handlungsoptionen wegfallen. Schweinsteiger und Klose haben heute zuwenig produziert. Der HSV hat gezeigt, dass Rückstand und Konterspiel Gift für die Bayern sind, die dann hinten in der Abwehr Harakiri spielen. Es sagt aber viel über die Stärken der Bayern aus, wenn sie trotz dieser Probleme verdammt dicht am Ausgleich dran waren. Die Bayern sind weiterhin mit weiten Abstand Topanwärter auf die Meisterschaft.
- 11:10 PM dogfood – Immerhin hat der HSV die Meisterschaft wieder etwas offen gehalten. Es liegt nun an den anderen Mannschaften oben in der Tabelle endlich konstante Leistungen abzuliefern und an der Tabellenspitze dranzubleiben.
Hmm… Soviele gibt es da ja nicht.
Leverkusen.
Von Hoffenheim und Hertha darf man das nicht erwarten. Und Schalke und Werder sind zu weit weg…
- 11:13 PM dogfood – Damit schließe ich das Liveblogging. Kommentieren geht nun im Blogeintrag selber.
Reaktionen
Wie ist das wetter in HH ?
Darf ich helfen? =)
Sollen noch Leute mitbloggen dürfen, oder darf man nur hier direkt im Blog kommentieren? Sonst musst du noch den Link zu Scribblelive angeben.
Der Link zu Catenaccio passt auch noch nicht.
Wenn man einem Torwart einen Fehler anhängen will kann man das natürlich immer machen. Der Ball ist abgefälscht und Rensing kommt so grade noch dran. Da zu verlangen, dass er den Ball kontrolliert nach aussen abwehrt… ich bitte die Kritiker mir das vorzumachen.
Mach ich dir vor. Meine englischsprachigen Kommentatoren hier kreiden es ganz klar Rensing an (Olli Kahn would have saved that out of a wheelchair). Geh ich einverstanden mit. Rensing tendiert dazu einhändig die Bälle wegzuklatschen. Macht er recht oft. Ist cool wenn er damit nen Kopfball aus 3m Entfernung hält, sieht aber blöd aus wenn er Schüsse aus 15 bis 25 Metern damit wieder ins Spiel holt. Siehe Freistoß gegen Stuttgart. Ich bleib dabei: Mit Rensing ist ein internationaler Titel auf die nächsten 10 Jahre nicht zu machen. Oder nur trotz ihm.
boah ich dreh durch!!! Schon wieder Pfosten…
Und ein geschenktes Nicht-Tor… meine Güte. Was ist das für ein Spiel. Oder geht nur mir als HSVer das so?
Bei dem möglichen 1-2 bräucht man halt so eine Linienkamera, wie sie in England in jedem Premier League Stadion installiert werden. Wieso Sportcast dies nicht schon lengst auch in Deutschland macht, bleibt mir weiterhin ein Rätsel, zumindest bei Topspielen sind wohl 2 feste Kameras, die genau auf Höhe der beiden Pfosten stehen, drin sein.
1-1 natürlich ;)
Scholl in der Pause: “wundert mich, dass Petric noch in der Bundesliga spielt” Ganz großes Tennis, Beckmann kann sich nur mit wildem Lachen retten. Da macht einer das “Premiumprodukt” zunichte…
Von Weiß-Blau-Scholli hätte ich eher die Frage erwartet, warum Petric nicht längst bei Bayern spiel!?
Hehe Toni
Sowas würde ichsogar reinköpfen ;)
Dieser “Handball-Schiedsrichter” kostete den Bayern den Sieg – von wegen Bayern-Dusel, Hopp-Schiebung läuft da
Die zweiwöchige Kampagne der Stuttgarter und Hamburger gegen Luca Toni zeigte Wirkung. Schade.
Also ich find’s überhaupt nicht schade :)
hihihihi – Erster! – hihihihi
Kann mir irgend jemand was informatives zu Mikael Trezeguet (oderso) sagen? Ich kenne den nicht.
Scribble sieht ganz nett aus, nur sollten eine Beiträge etwas mehr hervorgehoben werden. Sie gehen zwischen den Kommentaren teilweise etwas unter.
Jo. Halte ich auch für ein Problem. Ich muss mir mal angucken, ob die ID die da verteilt wird, einmalig ist und deswegen per CSS angesprochen werden kann.
Weiss jemand wo man immer die aktuellen Feeds vom Sportportal erfährt, welches Spiel auf welchen SID Kanal läuft?
@dogfood.
Demichelis macht keine richtig schlechte Saison aber er hat die Latte letztes Jahr richtig hoch aufgehängt. Ausserdem hat er gestern deutlich besser gespielt als in vielen Spielen der Hinrunde.
@dogfood
ich habe das gestern im eifer des gefechts mit dem liveskribblen nicht gecheckt, wie und wo ich mich hätte anmelden müssen. setzt du beim superbowl wieder einen livblog an? kann man nicht auch irgendwie seinen twitter account dazu benützen um mitzukommentieren, da stand doch irgendwas davon?
Nochmal zum Spiel: ich bin nicht der Meinung, dass der HSV an seiner Leistungsgrenze gespielt hat. Bedenkt man die Ausfälle von wichtigen Spielern in der Hinrunde, die konstante Verletztenliste und die Blitztransfers ist eine gewisse Unsortiertheit im Spiel völlig verständlich. Jetzt stelle man sich mal vor wie das wäre, wenn die alle besser miteinander eingespielt sind und alles wie geschmiert läuft… da geht doch noch einiges.
Im Normalfall hätte der HSV dieses Spiel nicht gewonnen. Der Einsatz hat gestimmt und gelegentlich sind auch schöne (gewollte) Spielzüge und Kabinettstückchen zu sehen gewesen. Aber es gab viele kleine Situationen in denen das Spiel entschieden wurde (der Ball springt im Zweikampf gewöhnlich eher dem Bayernspieler als dem Hamburger vor die Füsse) und wo das physikalische Ballglück auf Hamburger Seite war. Zudem haben die Bayern einfach nichts aus ihren Chancen gemach und (imo) zwei Tore aberkannt bekommen. In den letzten 10 Minuten hatte der HSV unglaublichen Dusel, da hätte es eigentlich nochmal klingeln müssen!
Überraschend positiv empfand ich das Zusammenspiel von Pitroipa und Trochowski, diese schnellen Konter-Vorstösse. Auch Jansen hat sich dabei mitunter eingeschaltet. Das lässt hoffen. Langsam wird allerdings Jarolims destruktive Spielweise ersichtlich störend, der macht das Spiel immer sehr langsam und wenn er nicht mehr so oft umgefallen wird, dann fehlen auch die guten Freistosspositionen und machen ihn als Spielmacher obsolet.
Ich glaube nicht, dass dieses Spiel eine Aussage über den HSV zulässt, spannend wird es in den nächsten drei Wochen, wenn die mal selber ein Spiel gegen einen vermeintlich schwächeren Gegner gestalten und nach Hause bringen müssen. Das Potential ist (wie in den vergangenen Jahren auch) da um oben mitzuspielen, jetzt fehlt die Ruhe und Routine um Jols Spielsystem mal richtig umzusetzen. Dessen Handschrift ist schon erkennbar und langsam wird es spannend.
@nyck: wenn du den Ernstfall simulieren willst:
http://www.scribblelive.com/ => rechts “some recent Events”. Da war gestern auch dieser Text zu finden (gut, ich hab den direkten Link im Text übersehen)
Dort dann zB mit dem Simbabwe-Topic mal rumspielen ;-)
Auch wenn Statistik nicht immer aussagekräftig ist, hier doch ein Verweis: http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag.php. Beachtlich ist die deutlich höhrere Zahl der Fouls auf Hamburger Seite. Das deutet oftmals darauf hin, dass der Gegner bereits im Spielaufbau oder in der Frühphase eines Konters unfair gestoppt wurde. M. E. ist das das aktuell größte Problem des Fußballs – die sog. taktischen Fouls. Leider wird dann nur selten gelb gezogen und noch seltener gelb-rot. Die Schiris haben in solchen Situationen einfach keine Traute, obwohl gerade solche Situationen, wenn sie weiterlaufen, spielentscheidend sind. Es wird Zeit, dass mal über Zeitstrafen nachgedacht wird, damit diese Dinge entweder unterbunden oder angemessen bestraft werden können. Außerdem wäre es doch für die dann für 5 oder 10 Minuten in Überzahl spielende Mannschaft ein Anreiz, in dieser Zeit so richtig Tempo zu machen. Solche Strafen hätte ich mir gestern gewünscht. Dann müssten wir heute vermutlich nicht über das klare Tor von Toni diskutieren (oder auch darüber, ob der Ball in der 2. Hälfte hinter der Hamburger Linie war) – ups, ziemlich viel im Konjunktiv.
Re: HSV
Der HSV hat gestern am Limit gespielt. Da waren zwar zwei Schlüsselspieler nicht dabei, aber umgekehrt war auch die Intensität größer als man es von einem durchschnittlichen Spiel erwarten kann. Die Frage nach der idealen Aufstellung ist sowieso spätestens nach dem Mittelfußbruch von Reinhardt spätestens jetzt ad acta zu legen.
Ich würde keine große Hoffnung darauf setzen, dass die Mannschaft immer besser eingespielt sein wird. Der HSV bot in der Hinrunde vorallem in den ersten Wochen die besten Spiele, als die neuen noch gar nicht eingebunden oder frisch in dem Kader waren.
Re: “Wahre Tabelle”
Es gab gestern in den Fernsehsendungen nicht eine einzige Stimme, die felsenfest davon überzeugt war, dass der Ball im Tor ist. Es ist auch anhand der vorhandenen Perspektiven objektv schlichtweg nicht zu erkennen. Anders die “Wahre Tabelle”, wo die Community mehrheitlich auf “Tor” entschied (48%) und nur 8% die eigentlich einzig richtige Antwort gegeben haben: “weiß ich nicht”.
Es wurde ausgangs der Hinrunde fiel über die Hoffenheimer Wehleidigkeit oder Sonderbehandlung diskutiert. Ein Punkt der mir in dieser Saison aber wirklich unsagbar auf den Sack geht, ist anscheinend, dass es überhaupt kein negatives Event gegen den FC Bayern geben kann, ohne das sinistre äußere Einflüße vorherrschen. Ich glaube es gibt kein Verein in Deutschland, der noch mehr wegen Benachteiligung rumheult, als der FC Bayern (okay, vielleicht noch Energie Cottbus).
Kein Punktverlust, der nicht zu mindestens 75% vom Schiedsrichter verschuldet ist. Was den Bayern — warum auch immer — in den letzten zwei Jahren komplett abhanden gekommen ist, ist die Fähigkeit eine Niederlage auch mal einfach als eine Niederlage und nicht als teil einer umfassenden Weltverschwörung hinzunehmen.
In dieser merkwürdig verquasten Wirklichkeitswahrnehmung, sind sich die Bayern und Hoffenheim näher, als sie sich einzugestehen trauen.
Ich wollte zwar eher auf die Zahl der Fouls hinaus, die ja auch einiges Aussagen und nicht auf die Wehleidgkeit der Bayern. Rummenigge und Klinsmann haben ja auch deutlich auch die verpasste erste halbe Stunde hingewiesen – und das war ja auch richtig. Dazu die Chancenauswertung, die auch beklagt wurde.
Mir geht es vor allem darum, dass viele Spiele inzwischen darunter leider, dass es immer wieder diese taktischen Fouls gibt, gegen die man etwas tun muss, damit das spielerische Element gestärkt wird.
Schon klar, dass es dir hier um taktische Fouls geht, allerdings kann ich mich auch noch an andere Kommentare von dir im Dezember erinnern, wo du auf eine Sonderbehandlung der Hoffenheimer und die schnelle Fallsüchtigkeit Hoffenheims abhobst. Diese Behauptung der Sonderbehandlung kommt häufig von Bayern-Sympathisanten.
Ich halte es für eine einseitige Sichtweise, solange ein Luca Toni so herumfuhrwerkt wie er das tut (wohlgemerkt: seinen gestrigen Treffer gestern halte ich für regulär) und Van Bommel und Demichelis ihre Leadership-Rolle damit interpretieren, dass in den ersten Minuten den gegnerischen Schlüsselspielern der Mumm aus den Knochen getreten wird.
Taktische Fouls sind das eine, verletzungsgefährdende Fouls aber die andere. In der Prioritätensetzung sehe ich konsequentes Bestrafen von solchen Strafaktionen wie gestern Van Bommel gegen Guerrero, aber auch Schauspielerei wie Petric und Pitroipa, als wesentlich dringlicher an.
Überhaupt taktische Fouls: im Basketball hat man keine Scheu diese anzuwenden. Ist dieser Versuch des Fouls nicht sogar förderlich für das Offensivspiel? Ähnlich wie die Abseitsfalle, erlaubt das Mittel des taktischen Fouls einer Mannschaft sehr viel höher aufzurücken, als sie es normalweise tun würde.
Klar müssen verletzungsgefährdende Fouls anders bewertet werden. Aber taktische Fouls sind ein Problem – und nur weil ich Bayern-Fan bin, ändert das nichts an der Tatsache, dass davon i. d. R. Mannschaften betroffen sind, vor deren spielerischen Qualitäten der Gegner Angst hat. Im Übrigen nervt mich das auch im Basketball, vor allen in den Schlußphasen einer Partie, wenn es nur noch darum geht, so schnell wie möglich wieder an den Ball zu kommen und darauf hofft, dass der Gegner Freiwürde vermisst. Letztendlich ist so ein Foul das Eingeständnis der Unterlegenheit (so wie eigentlich jedes Foul).
Und im Dezember ging es -wenn ich mich recht entsinne – auch um die hohe Zahl der Fouls von Hoffenheim. Auch hier belegt die wahretabelle zumindest, dass Hoffenheim vorne mitmischt, wenn es ums Foulspielen geht. Doch die TSG wird auch am meisten gefoult, was eben ein Zeichen für ihre spielerische Stärke ist.
gestern beim handball-halbfinale kroatien gegen polen: ein kroatischer spieler kriegt 2 min. wegen schauspielerei von den (deutschen) schiris lemme/ulrich. was hab ich mir da gewünscht, daß das auch beim fußball mal gemacht würde. ganz zu schweigen davon, daß für die ganz normalen fussballer-diskussionen mit dem schiri (gerne mal 10 cm von angesicht zu angesicht) ein handballer auch direkt ne 2 min.-strafe sehen würde.
re Fouls:
Ich habe mir gestern schon während des Spiels gedacht, dass die Statistik verfälscht wird, wenn sich ein Schiri einmal gegen einen Spieler eingeschossen hat und einfach konsequent jeden Zweikampf in dem der Spieler beteiligt ist abpfeift. So geschehen gestern bei Collin Benjamin. Das erste Foul war eins, das zweite schon so lálaá, dann fing Benjamin an sich über den Schiri aufzuregen, der Pfiff einfach mal jede Szene von Benjamin ab, der wurde immer ärgerlicher, etc. Ein Wunder, dass der nicht noch Gelb-Rot gesehen hat.
Das soll nur ein Beispiel zu der Nicht-Aussagekraft der Foul-Statistik sein. Mir fallen noch einige Szenen ein, wo Fouls gegeben wurden, die mir nicht ganz einleuchteten. vBommel haut Jarolim um und bekommt einen Freistoss dafür(?).
Ich kann also an der Vielzahl der Hamburger Fouls keine übermässig vielen Taktischen erkennen.
@blafasel
danke für die scribblehilfe. funzt ja total easy. vor allem mit twitter acount.
Die wahretabelle.de hat ihren Wert verloren, seit die User darüber urteilen, wie eine Szene letztendlich beurteilt wird.
Schon auf der Hauptseite ist unten links zu sehen, dass die Bayernfans die mit Abstand stärkste Teilnehmergruppe bilden. Und unter Community/Mitglieder sieht man, dass auch die vier aktivsten Poster Bayern bevorzugen, in den TopTen kommen nochmal zwei dazu.
Das müssen jetzt nur noch die Journalisten mitbekommen, die mitunter die falsche “wahre Tabelle” heranziehen.
Hat jemand die 3D-Rekonstruktion des Bayern-Nicht-Tores im Sportstudio gesehen? Dort wurde gesagt, dass der Ball hinter der Linie war. Soweit ich das noch sehen konnte, war der Ball in der Animation aber auf dem Boden hinter Linie, was nicht sein kann, da er deutlich vor der Linie auftrumpfte und dann in der Luft von Rost rausgeboxt wurde.
Überhaupt das Sportstudio, es gab nur drei Punkte im Bericht:
Punkt 1: Toni-Tor regulär
Punkt 2: Ball hinter der Linie
Punkt Drei: ach ja, Hamburg hat ein Tor geschossen
Dass van Bommel mal wieder drei heftige körperliche Attacken gefahren hat (Grätsche gg Trochowski, Ellbogen gg Jarolim, Jarolim den Schuh vom Fuß getreten), wen kümmert’s?
Insbesondere das letzte Ding hätte mehr Aufmerksamkeit verdient, der Ball war weggespielt und van Bommel hat ganz gezielt Richtung Jarolims Fuß getreten und zu dessen Glück eben nur den Schuh getroffen.
Bei Wahretabelle sollte man natürlich nicht auf die Bewertungen der Fans oder die “echte” Tabelle achten, da das in der Tat zu subjektiv ist. Was dort aber dargestellt wird, sind Statistiken, die man sonst nicht liest (oder gibt es irgendwo im Netz eine Seite, die die Zahl der Fouls, Flanken usw. aufzählt? Falls ja, wäre das eine begrüßenswerte Alternative, aber die Zahlen dürften sich ja nicht nennenswert unterscheiden – denn Fouls werden ja gepfiffen und sind somit eindeutig nachvollziehbar). Diese Statistiken sind z. T. hilfreich, um Spiele noch mal aus einer anderen Perspektive zu bewerten. Und wenn es nun mal Mannschaften gibt, die viel Foul spielen, dann sagt das etwas aus. Leider wird darüber nur sehr wenig gesprochen.
Re: milhouse
Die Beweisführung im Sportstudio mit der “wir haben die Szene mal in 3-D rekonstruiert” war total albern. Die nachgebildete Szene stimmte irgendwie nicht wirklich mit dem Original überein. Und zudem wird mir nicht klar warum die Rekonstruktion mehr Wahrheitsgehalt haben soll als die Realszene? Wurde die Flugbahn des Balles unter Berücksichtigung aller Faktoren physikalisch nachgerechnet oder was? Da fehlte auf jeden Fall die Information um die Simualtion glaubhaft zu machen, ansonsten bleibt eine grafisch dürftige Nachstellung, die ich mit meiner Playstation besser hinbekomme…
Da alles “gepfiffen” wird, ist es eben nicht eindeutig. Ein Beispiel aus dem HSv-Spiel: in einem Zeitungsbericht (weiß nicht mehr wo… Tagesspiegel?), war davon die Rede das Tonis Treffer wegen einer Abseitsstellung nicht gegeben wurde.
Ansonsten wird unter “Pfiffe” eben so ziehmlich alles subsummiert: Handspiel, Abseits, falscher Einwurf. Man braucht also ein gewisses Vertrauen in die Statistiken.
Ein Beispiel:
wahretabelle.de: HSV–Bayern. Fouls 22:13, Abseits 4:2, Ballbesitz: 43:57%, Flanken: 14:15, Torschüsse 17:21.
bundesliga.de: HSV–Bayern. Fouls 23:14, Abseits 4:3, Ballbesitz: 38:62%%, Flanken: 27:26, Torschüsse 15:21.
Wenn sich also die Statistiker z.B. bei den Fouls pro Spieltag um +/- 1 Foul irren, ergibt sich eine Fehlermarge von 2*17 Spiele = 34 Fouls. Im Foul-Ranking würde das für den HSV irgendwas zwischen Platz 6 und Platz 14. Soviel zur “Objektivität” von Zahlen.
“Wenn sich also die Statistiker z.B. bei den Fouls pro Spieltag um +/- 1 Foul irren, ergibt sich eine Fehlermarge von 2*17 Spiele = 34 Fouls. Im Foul-Ranking würde das für den HSV irgendwas zwischen Platz 6 und Platz 14. Soviel zur “Objektivität” von Zahlen.”
Okay, das ist natürlich nicht ganz korrekt, da du davon ausgehst, dass die Statistiker sich zufällig 34mal in die gleiche Richtung versehen. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte im Nanobereich liegen.
Die bundesliga.de-Statistiken finde ich eigentlich sehr ergiebig, merkwürdig aber, dass zum Beispiel bei HSV-Bayern nur ein Pfostentreffer für Hamburg gezählt wurde. Dabei waren beide Pfostentreffer spektakulär und nicht zu übersehen. Insofern hast du natürlich recht, dass auch vermeintlich “objektive” Zahlen nicht immer verlässlich sind.
Die Sache mit der 3D-Analyse des Nicht-Tors ist wirklich bemerkenswert, ich hab mir das dank 3SAt nochmal angucken können.
Der Beweis, dass der Ball in vollem Umfang über der Linie war, wird aus zwei Perspektiven gezeigt, einmal von oben über dem Tor, da ist der Ball über der Linie, bemerkenswerterweise befindet sich Rosts Hand aber vor dem Ball, nicht dahinter. Im Realbild ist deutlich zu sehen, dass dies zu keinem Zeitpunkt der Szene der Fall war.
Dann wird der entscheidende Zeitpunkt noch einmal seitlich von der Torlinie gezeigt, quasi Linienrichterperspektive. Der Ball ist wieder eindeutig hinter der Linie, aber gleichzeitig ist er genau auf Bodenhöhe. Was wiederum seltsam ist, da im Realbild zu sehen ist, dass der Ball klar vor der Linie aufkommt und dann auf ca. einem halben Meter Höhe von Rost aus dem Tor geklatscht wird.
Stellt sich die Frage, wie so eine 3D-Animation tatsächlich zusammengebastelt wird und ob man nicht zumindest “symbolische Darstellung” einblenden sollte, wenn Teile nur pro forma ins Bild eingefügt werden.
Nö. Die Aussage ist, dass die meisten Mannschaften in der Foultabelle so eng beieinander liegen, dass angesichts der offensichtlich möglichen Fehlermarge, die Sinnigkeit der Foultabelle auf nahe Null sinkt. Bei Statistiken sollte man nicht darauf vertrauen müssen, dass sich die Fehler irgendwann ausgleichen werden.
Die bundesliga.de Daten sind mit Vorsicht zu geniessen. Die Statistiker sind nicht im Stadion und auf die TV-Bilder angewiesen. Wenn Wiederholungen eingespielt werden, sehen sie nicht was auf dem Spielfeld passiert und verpassen damit Szenen die auch für die Erfassung der Daten wichtig sind.
@dogfood: Woran soll man sich denn dann halten? Es gibt bestimmt Fehler in den Statistiken, aber bei einer Quote von 23:14 oder 22:13 ist zumindest mal die Differenz gleich – und die Tendenz in beiden Fällen eindeutig. Jetzt kann man natürlich noch den Schiedsrichter dafür verantwortlich machen, weil der unterschiedliche Maßstäbe ansetzt usw. Auf einzelne Spiele bezogen kann man dann noch immer unterschiedlicher Meinung sein – erst Recht, wenn die Differenz deutlich knapper ausfällt als in diesem Fall. Aber es ist doch nicht zubestreiten, dass man für eine Mannschaft über eine Halbserie oder Saison schon eine Aussage treffen kann. Und wer dann in der Foulstatistik relativ weit vorne steht, muss sich dann den Vorwurf gefallen lassen, eine Mannschaft zu sein, die etwas unfairer spielt als andere, die weiter hinten stehen.
Okay. Nehmen wir dann Hoffenheim. Sie wurden 30x häufiger gefoult als sie selbst foulen. Leverkusen foult 20x häufiger als sie gefoult werden. Wie war jetzt nochmal die Tendenz? Hoffenheim ist eine Mannschaft die bewusst Foul spielt?
Der HSV bewegt sich inklusive Fehlermarge irgendwo zwischen dem oberen Tabellendritten und unteren Tabellendrittel. Wie war nochmal die Tendenz?
Borussia Mönchengladbach führt die Foultabelle an. Ergo sind sie die Meister des taktischen Fouls?
re Pfosten: zählt ein Pfostenschuss auch als Pfostenschuss, wenn der Torwart den Ball noch dahingehend abgelenkt hat? Wenn nicht so wäre die Aussage eines Pfostenschusses richtig, da Rensing den einen Ball abgelenkt, der andere direkt an den Pfosten gedonnert ist.
re Foul: Ich wiederhole noch einmal eines meiner Argumente. Wenn sich ein Spieler vom Schiri ungerecht behandelt fühlt, weil dieser ihn auf’m Kieker hat dann wird er nervöser und auch aggressiver im Verhalten/Körpersprache, auch Richtung Schiedsrichter. Was ihm in der nächsten Zweikampfsituation mit grösserer Wahrscheinlichkeit einen erneuten Pfiff bringt. So geschehen bei Benjamin. Solche Pfiffe gehen dann auch in die Statistik ein und haben mit taktischen Fouls überhaupt nichts zu tun, sondern ausschliesslich mit Heissspornerei.
Bei einem Nord-Süd-Gipfel wie HSV-Bayern liegt Adrenalin in der Luft, Lappalien werden hochgekocht, alle sind nervös, etc. Da wird der Schiri öfter pfeifen als bei anderer Spielansetzung. Auch das fliesst in die Statistik ein und hat nix mit taktischen Fouls zu tun.
Dass eine spielstärkere Mannschaft öfters von einer Minderbemittelten gefoult wird mag sein, beim Freitagsspiel war dies dann aber anscheinend nicht so.
Für Fouls gibt es doch vor allem zwei wesentliche Erklärungen: Entweder ist eine Mannschaft spielerisch gut ist wird deswegen häufiger gefoult, weil der Gegner sich nicht zu anders zu helfen weiss. Oder eine Mannschaft foult, weil sie es als strategisches Mittel einsetzt.
Die Erklärung hört sich abstrakt gut an.
Wie läßt sie sich aber damit vereinbaren, dass zu den “Tretern” Rumpelmannschaften wie Gladbach und Cottbus gehören, aber auch spielerisch stärkere Mannschaften wie Hoffenheim (und mit Abstrichen) Bochum? Gleiches Bild am anderen Ende der Tabelle: von Leverkusen über Werder, Hertha, BVB und Köln ist da alles vertreten. Verschiedene Spielanlagen, Tempi etc…
Oder die Tabelle der Gefoulten: Ganz oben Hoffenheim, Bayern, KSC, Stuttgart. Ganz unten: Bochum, Leverkusen, Dortmund.
Oder wenn man das Verhältnis zwischen Fouls und Gefoult-Werden berücksichtigt. Hoffenheim: +32, HSV +21, Bayern +25, KSC +39, Cottbus -38, Hannover -19.
Was soll das für denn für eine Theorie sein, die alles unter einem Hut bringt?
@”Statistik” – ich setze das mal in Anführungszeichen, denn der Begriff wird in Fußballdiskussionen auf Stammtischniveau gerne herumgeworfen. Ich halte die Daten für Kokolores. Geschweige denn, dass man Korelationen auf Basis dieser Daten in kausale Zusammenhänge übersetzen könnte. Signifikanz my ass.
/unmount hohes ross/
Zwei Dinge, die mir am Herzen liegen:
1. Wie geil ist eigentlich die Bundesliga? Das Tempo ist durch die Bank gestiegen (gefühlt, nicht statistisch) es gibt endlich, endlich international konkurrenzfähiges Konterspiel zu beobachten.
2. Wie mies ist denn die (Fernseh) Berichterstattung, die NUR um Schiedsrichterentscheidungen kreist. Wann haut endlich mal einer der Interviewten (oder Scholl) dazwischen, statt sich auf dieses miese Spiel einzulassen? Es gäbe so viel spannendes zu erörtern, wie die taktische Weiterentwicklung der Bundesliga.
@dogfood: Eine Theorie, die alles zusammenbringt, gibt es nicht. Aus meiner Sicht darf man gemachte und erlittende Fouls nicht gegeneinander auf-/verrechnen, denn dann bringt man Dinge durcheinander. Ich ärgere mich nur immer wieder gerade über die Fouls, die nur dazu da sind, eine potenzielle Chance (noch nicht einmal eine schon real drohende) kaputt zu machen. Und da stehen Mannschaften, die häufiger foulen, nun mal unter – zumindest meinem – Verdacht, dieses “Stilmittel” häufiger zu nutzen.