Spraysport am Freitag

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Fri, 17 Oct 2014, 10:09
   • Markus

   Schöner Titel. ^^ Ich würde mir ja wünschen, dass dieses Wochenende ein oder zwei Spieler mit Gelb-Rot runterfliegen, nur weil sie über das Spray treten.

3. • comment Fri, 17 Oct 2014, 10:11
   • Alaaf

   Ich bin mal gespannt, wie sich der Bahnstreik auf den Bundesliga-Spieltag auswirkt….

4. • comment Fri, 17 Oct 2014, 10:36
   • lucabrasi

   Ging ja erstaunlich schnell mit dem Spray.
   Obwohl die Zeitung mit den grossen Buchstaben eine Kampagne mit ihrem TÜV-Gutachten lostreten wollte.

5. • comment Fri, 17 Oct 2014, 10:55
   • Atterl

   “Der Ligabetrieb hat uns wieder – ich werde mit der EM-Quali immer noch nicht warm.”

   Das kann dann allerdings nur noch an grundsätzlichen Ressentiments liegen, die man nicht aufgeben will, aber sicherlich nicht an den bisherigen Spielen.

6. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:14
   • Buddy

   #koelnerhaie
   Spiel 3 der Nach-Krupp-Ära. zuhause gegen Krefeld und in D’dorf verloren. Würde mich wundern wenn’s kurz- oder mittelfristig besser wird. Die Kölner haben in den letzten beiden Jahren gerade wegen Krupp um Platz 1 gespielt. Das nenn ich mal Management for real: Probleme machen wo es keine (oder wenige) gibt.

7. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:18
   • dogfood

   @atterl: Kennen wir uns?

8. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:32
   • lucabrasi

   Vielleicht sollte man eine Drohne über dem Ernst Happel-Stadion beim nächsten Spiel der Österreicher fliegen lassen.
   Kein Platz für Ressentiments.
   Am besten am 3.7.2016.

9. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:33
   • Sofasportler

   #FIFA

   war ja klar….

   http://www.nzz.ch/sport/fifa-veroeffentlicht-untersuchungsbericht-nicht-1.18405948

10. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:35
    • Atterl

    @Dogfood: Najo, zumindest wundern würde mich so eine Einstellung bei Dir nach den ganzen Jahren nimmer :p.

11. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:48
    • tony

    #BigShow
    Markus Kuhn hat meiner Meinung nach einen tollen Eindruck hinterlassen und obwohl ich sein Team nicht unbedingt mag wünsche ich ihm persönlich alles Gute

12. • comment Fri, 17 Oct 2014, 11:59
    • Peter Pan

    @Atterl

    ich kenn Dich nicht, aber Dein ständiges provozieren (um es einmal vorsichtig auszudrücken) geht mir schon seit langer Zeit auf die Nerven…
    Deine Diskussionskultur ist “unter aller Sau”. Wenn Du Stress oder Probleme hast, dann geh ein paar Stunden laufen oder sonstwas, aber lebe Deinen “möglichen” Frust nicht hier aus! Danke

13. • comment Fri, 17 Oct 2014, 12:16
    • DerKölner

    Spiel 3 nach Krupp. Gegen die Krefeld Pinguine und gegen die DEG wurde mit Sundblad verloren.

14. • comment Fri, 17 Oct 2014, 12:17
    • Atterl

    @Peter Pan: Ähmmm…. Dachschaden?

15. • comment Fri, 17 Oct 2014, 12:21
    • Dröhn

    @Atterl,

    musst du echt gleich wieder beleidigend werden? Wenn dir jemand fehlende Diskussionskultur vorwirft kann man da ja vielleicht mal drüber diskutieren!

16. • comment Fri, 17 Oct 2014, 12:29
    • DerTobi

    @Atterl

    Weil Kai mit dem neuen EM-Quali Modus nicht warm wird, wirfst du ihm direkt grundsätzliche Ressentiments vor.

    Weil Peter Pan dich daraufhin (zugegeben hart aber noch im Rahmen wie ich finde) kritisiert, wirfst du ihm direkt vor einen Dachschaden zu haben.

    Denk einfach mal drüber nach, ob das so OK von dir ist, ober ob man mit der Meinung anderer nicht vielleicht anders umgehen kann.

17. • comment Fri, 17 Oct 2014, 12:39
    • veniat ®

    Wurde das Spray denn jetzt eigentlich verändert oder wie wurde es gehandhabt? Denn ganz über die Gesetzgebung kann sich die DFL ja nicht nicht hinwegsetzen? Und warum kein Erstligaspiel heute? Finde ich schade.

18. • comment Fri, 17 Oct 2014, 13:12
    • MiMü

    Die Inhaltsstoffe sind ja nicht verboten (afaik), deshalb lag die Problematik in der mangelhaften Kennzeichnung. Und die Dosen haben jetzt brav einen deutschen Aufkleber bekommen.

19. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:04
    • thorben

    @alaaf
    Wie die Deutsche Bahn der Nachrichtenagentur dpa mitteilte, sind alle Fußball-Sonderzüge gestrichen worden.
    In einer Mitteilung der Bahn hieß es: „Die An- und Abreise der Fans zu den Stadien kann durch die DB nicht sichergestellt werden.”
    Die Vereine geben über ihre Fan-Abteilungen Empfehlungen und Informationen zu alternativen Anreisemöglichkeiten.

    via Sportbild@facebook

20. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:22
    • DerTobi

    Der DFB beantwortet ein paar Fragen zum Freistoßspray:
    http://www.dfb.de/news/detail/freistossspray-vor-ligapremiere-die-wichtigsten-fragen-und-antworten-108190/

21. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:25
    • Dröhn

    Ist ja erstmal nicht schlecht das in der 2. Liga zu testen. Hinterher explodieren die Teile noch und dezimieren den Edel Kader vom FCB…..

    Welcher echte Fußball Fan könnte so etwas wollen……

22. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:39
    • Atterl

    @Dröhn+Tobi: Entschuldigung, aber wenn nach ungefähr 10 Postings von mir in den letzten 5 Monaten (soweit ich mich erinnere ohne irgend eine Provokation) von irgend einem Troll so ein Kommentar kommt, dann bekommt der auch die entsprechende Antwort.

    Ganz abgesehen davon, daß ich gerne wissen würde, wo ich Kai provoziert habe. Wenn DAS eine Provokation war, dann sperren wir besser das Internet zu, sonst wird’s nämlich langsam lächerlich.

    Und selbst reden kann er – glaube ich – auch, dafür braucht er den Herrn Märchenfigur nicht.

23. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:40
    • Clubwanze

    @veniat heute kein 1.Liga Spiel wurde vor einiger Zeit schon thematisiert. Zum einen Länderspiel – Regeneration Nationalspieler. Paderborn nicht zu Hause. Da hat wohl keine Partie gepasst und so hat man eine “attraktive” Zweitligapartie genommen. Ich bin im Stadion, aber nicht gerade optimistisch

24. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:41
    • tony

    21h30 College Football: Nachmittagsspiele, #8, SPORT1 US(?) | ESPN Player/$ live
    — 21h30: California – UCLA [S1US?]

    Fragezeichen kann weg imho:
    http://mediencenter.sport1.de/de/tv_programm/wochenprogrammsport1us/index.html#sport1_us,201410180200,42
    College Football Live
    California Golden Bears – UCLA Bruins, Week 8
    Sendetag: 18.10.2014
    Sendezeit: 21.30 – 01.00 Uhr
    Sendeart: Live

25. • comment Fri, 17 Oct 2014, 14:55
    • Dröhn

    @Atterl,

    wenn du glaubst dass deine Reaktion ein angemessenes Verhalten war hat Peter Pan in allen Belangen Recht. Sorry aber du wirst schnell ausfallend und beleidigend und hast das jetzt mal wieder eindrucksvoll bestätigt!

26. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:11
    • Heiner

    Damit geht die GDL aber zu weit. Wenn irgendwelche Familien, die in den Urlaub reisen wollen betroffen sind, ist das noch vertretbar. Wenn jetzt aber Fußballfans betroffen sind, ist das einfach inakzeptabel. Da hat sich Herr Weselsky jetzt ein paar mächtige, neue Feinde gemacht.

    http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/613624/artikel_auch-fussball-sonderzuege-vom-streik-betroffen.html

27. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:12
    • Atterl

    @Dröhn: Jaja, viel Spaß weiterhin bei dem Kasperltheater, mir ist das ein bissl zu blöd.

28. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:13
    • Higgibaby

    Ein klein bischen merh Gelassenheit wäre wirklich ab und zu angebracht. Mir hat Atterl´s granteliges “Dachschaden” jedenfalls nur ein amüsiertes Grinsen entlockt. Noch dazu, wenn ich ihn mir im charmantesten Ösi-Dialekt vorstelle.

29. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:31
    • Dröhn

    Ich nehm ihn ja auch nur als lustigen Sidekick wahr aber nerven tuts halt auch manchmal.

30. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:35
    • Dröhn

    Wie in einem richtigen Film halt……

31. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:36
    • Dröhn

    @Heiner,

    vielleicht boykottieren die Ultras ja zukünftig zu RB auch DB.

32. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:50
    • Salopp

    Man benötigt nur den richtigen Sponsor:

    https://twitter.com/HerthaBSC/status/523093187469254656

33. • comment Fri, 17 Oct 2014, 15:52
    • Stan

    Wenn man DB boykottiert, muss man quasi auch die Hertha boykottieren.

34. • comment Fri, 17 Oct 2014, 16:00
    • Atterl

    @Dröhn: Und Du redest von “ausfallend und beleidigend”? Primitiver als Dein letzter Kommentar zum Thema geht es ja kaum noch…. Du solltest also vielleicht lieber ganz leise sein beim Kritisieren Anderer.

35. • comment Fri, 17 Oct 2014, 16:03
    • Dröhn

    Wenn das hier so weitergeht mit dem boykottieren gehen bald nur noch die bezahlten Klatschpappenhalter in Leipzig ins Stadion, wo kommen wir bloß hin….

36. • comment Fri, 17 Oct 2014, 16:11
    • Thor

    Pro Higgi, pro etwas mehr Gelassenheit…

37. • comment Fri, 17 Oct 2014, 16:26
    • RugbyLeaguer

    @Heiner…ich gehe mal davon aus, dass Deine Aussage ironisch gemeint war….

    Ansonsten muss kann man über solche eine Aussage nur den Kopf schütteln……

38. • comment Fri, 17 Oct 2014, 16:55
    • Heiner

    @RugbyLeaguer

    Überwiegend ironisch.

39. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:03
    • nazuile

    Der Turnierbaum der Copa del Rey wurde heute ausgelost. Dabei kommt es schon im Achtelfinale zum El Derbi madrileño und im Viertelfinale trifft der Gewinner des Derbys auf den FC Barcelona, wenn alle vorher ihre Pflichtaufgaben erledigen.

    http://www.fussballeuropa.com/news/copa-del-rey-pokalduelle-ausgelost

40. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:05
    • nazuile

    Hier der komplette Turnierbaum:

    http://www.insidespanishfootball.com/130331/2014-2015-copa-del-rey-draw-in-full/

41. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:26
    • dermax

    @Heiner: und wieso die Ironie? Ist doch nur eine Zustandsbeschreibungdes kicker, und ich kann mir durchaus vorstellen, dass das fuer einige ein Problem wird, eher weniger fuer die 3,000 Bremer Fans, die halt dann 14 statt 12 Stunden im Bus sitzen, aber wenn die ganzen DB-Reisenden zur AA nimmer ueber die Innenstadt reinkommen, sondern auch per Auto, wirds in Froettmaning schon signifikant enger…

42. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:31
    • Hoopharry

    Kluge Sache von den Spaniern, ihren Königspokal gleich komplett als Bäumchen durchzulosen wie bei Tennisturnieren oder beim NCAA-Tournament.
    Deutlich besser als den Zinnober, den das öffentl.-rechtliche immer beim DFB-Pokal von Runde zu Runde veranstaltet, mit irgendwelchen ahnunglosen Sportschau-Moderatoren, die sich Stichwortkärtchen aus Wikipedia schreiben müssen (“Kickers Offenbach: liegt in Hessen, war mal Erstligist, spielt mittlerweile in der Regionalliga, bekannteste Spieler Rudi Völler, Dieter Müller, Oliver Reck”)…

43. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:35
    • waller

    Interview mit Servus TV zum Sportangebot
    http://derstandard.at/2000006985946/Servus-TV-Chef-Grosse-Sportrechte-fuer-drei-Laender-nicht-darstellbar?ref=rss

44. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:38
    • Hoopharry

    Dieses Denkmal hat er sich schon anno 1978 auf dem Bolzplatz meiner Stuttgarter Grundschule verdient (ich bin Jahrgang 1969). Wenn ich beim Kicken im Tor stand, war ich Norbert Nigbur oder Ronnie Hellström, als Feldspieler immer Heinz Flohe oder Alan Simonsen….
    http://www.express.de/fc-koeln/flocke-steht-jetzt-am-stadion-gaensehaut–heinz-flohe-denkmal-offiziell-enthuellt,3192,28760784.html

45. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:43
    • dermax

    @Hoopharry: Sorry, aber hier behaupte ich mal, dass Du zu der Minderheit gehoerst, die Auslosungen nicht spannend findet… Du willst mir erzaehlen, dass da draussen viele wissen, dass Tante Kaethe mal bei Offenbach gespielt hat?

46. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:46
    • Hoopharry

    Doggy, deine Rechnungen stimmen übrigens nicht ganz. Du schreibst oben unter Zweite Liga, Freitagsspiele: “Nachberichte bis 20.15 Uhr”. Wenn die Spiele um 18.30 Uhr anfangen, sind sie aber erst um 20.20 Uhr aus. Das mit den Nachberichten bis 20.15 passt also nicht wirklich…

47. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:49
    • Hoopharry

    Stimmt, wahrscheinlich bin ich ne Minderheit. Mein Zweites Beispiel war übrigens nicht gut, weil das NCAA-Tourney ja nicht ausgelost, sondern zusammengestellt wird…ich meinte nur, mir gefällt die Bäumchen-Variante mit klarem nächsten Gegner besser…

48. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:52
    • dermax

    Es gibt einen ganzen Haufen Verbesserungspotenzial fuer den Pokal, aber solange man ja nicht mal in der Lage ist, Zweitligisten gegen Erstligisten Heimrecht zu garantieren, wirds keine groesseren Umwaelzungen geben…

49. • comment Fri, 17 Oct 2014, 17:59
    • starkstromliesel

    14.39 Uhr
    Atterl hat sich entschuldigt.
    Dass ich das noch erleben darf…

50. • comment Fri, 17 Oct 2014, 18:02
    • nazuile

    Der Turnierbaum der Coppa Italia wurde übrigens schon im Juli ausgelost.

51. • comment Fri, 17 Oct 2014, 18:04
    • Tommy

    Annika Beck steht nach nem 6:0,6:1 gegen Qualifikantin und Lisicki-Bezwingerin Allertova im Finale von Luxemburg. Kohli im Halbfinale von Wien über Benny Becker. Und, man höre und staune, Matze Bachinger im Halbfinale von Stockholm. Schade, dass diese beiden Turniere nicht mehr bei uns übertragen werden. Die haben immer was, finde ich.

52. • comment Fri, 17 Oct 2014, 18:17
    • Hoopharry

    Stockholm läuft schon die ganze Woche im portugiesischen Sportkanal PT Sport…ich hab mich anfangs immer gefragt was “Estocolomo” oben im Bild bedeutet…

53. • comment Fri, 17 Oct 2014, 18:52
    • Markus

    Erster Einsatz vom Spray: 18:37 Uhr in Bochum bei einem Darmstädter Freistoß.

54. • comment Fri, 17 Oct 2014, 18:54
    • Heiner

    @dermax

    Wollte ich auch nicht bestreiten, dass der Streik negative Auswirkungen auf Fans hat.

55. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:05
    • Menos

    Ich will noch ein paar Worte zu dem Landauer-Film sagen. Die Geschichte kannte ich schon, weil ich das Buch “Der FC Bayern und seine Juden” von Dietrich Schulze-Marmeling gelesen habe. Und wieder hat sich bei mir das gleiche Gefühl eingeschlichen: Als Bayern-Fan bin ich froh, dass es sowohl das Buch als auch den Film gibt. Nun bin ich aber auch promovierter Historiker, und in dieser Eigenschaft kann ich nur den Kopf schütteln, wie hier und dort mit der Geschichte umgegangen wird.

    Der Film kratzt nur an der Oberfläche. Hier sollte das Schmonzettenpublikum ebenso bedient werden wie der Geschichtsinteressierte und der Fußball-Fan. Heraus kam: alles ein bisschen, nichts richtig (wobei ich die Darstellung des deutschen Antisemitismus nach 1945 für bemerkenswert hielt).

    Das Buch, nun ja. Schulze-Marmeling muss man zumindest seinen Fleiß hoch anrechnen. Er hat die Archive durchwühlt und so ziemlich jeden Juden gefunden, der in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts etwas mit dem FC Bayern zu tun hatte. Damit ist der Inhalt des Buchs aber auch schon umfasst: es ist eine Aufstellung jüdischer Spieler, Funktionäre etc. Sehr personenzentriert. Teilweise geht es seitenlang über jüdische Spieler oer Trainer gegnerischer (!) Mannschaften, deren Wege sich mit denen der Bayern gekreuzt haben. Das ist eine Art von Geschichtsschreibung, die seit über 50 Jahren überholt ist. Und, ja, es ist in Teilen sterbenslangweilig. Wie so ein Buch den Preis des Fußball-Kulturpreis 2011 gewinnen konnte, ist mir schleierhaft.

    Da ist es wieder, dieses Gefühl: Hammer, dass es so ein Buch gibt! Wichtig! Aber die Ausführung. Wirklich, wirklich schade! Da wäre so viel mehr dringewesen, wenn sich der Autor nicht nur als Chronist, sondern als Kulturhistoriker verstanden hätte.

56. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:05
    • mühsam

    hallo. fussball auf skygo funktioniert nicht,filme etc. laufen. haben andere auch das Problem?

57. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:15
    • loreto

    @ mühsam Bei mir das gleiche. Selbst SSN geht nicht, aber die Wiederholungen laufen. Sehr ärgerlich.

58. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:16
    • mühsam

    @loreto besten dank!

59. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:17
    • Dröhn

    @Menos,

    danke für deinen Beitrag. Solche Einblicke bekommt man ja eher selten.

60. • comment Fri, 17 Oct 2014, 19:24
    • MarioP

    @ menos

    Ich habe den Film mit der ganzen Familie geschaut, weil ich vor allem meinen Töchtern die Geschichte näher bringen will. Am nächsten Tag muss ich ihnen dann erzählen, das ein Großteil der “Fakten” erfunden oder hingebogen ist. Solche Film”biographien” braucht es nicht.

61. • comment Fri, 17 Oct 2014, 20:15
    • Salopp

    Klang gestern anders.

    http://www.allesaussersport.de/archiv/2014/10/16/screensport-am-donnerstag-308/#comment-1815083

62. • comment Fri, 17 Oct 2014, 20:28
    • Heiner

    Ich hasse die verdammte Nachspielzeit. Immerhin hält die Bochumer 1:1-Serie.

63. • comment Fri, 17 Oct 2014, 20:31
    • MarioP

    @ salopp

    Was klang anders. Ich habe einige Fehler aufgezählt und dann nach Werbung in der ARD gefragt. Ich hatte meine Information, das der Film läuft und worum es geht aus einer Fernsehzeitschrift. Trailer oder so etwas habe ich nicht gesehen.

    Dein Kommentar kurz nach meinem war gestern für mich übrigens “Kommentar des Tages”. Da stellen sich Verständnisfragen nicht.

64. • comment Fri, 17 Oct 2014, 20:33
    • Christoph

    Habe gerade nochmal das Interview mit Markus Kuhn in der BigShow gehört. Wie tony schon sagte: Großartig, mit sehr vielen Einsichten in den Profialltag. Wer es noch nicht gehört hat, ist eine echte Empfehlung.
    Das es auch mal abartig sein kann, sich 6000 Kalorien am Tag reinzuschaufeln, kann ich mir gut vorstellen…

65. • comment Fri, 17 Oct 2014, 20:36
    • Matthias

    Bochum gerade mit dem Ausgleich gegen Darmstadt in der 4. Minute der Nachspielzeit. Assist kam von Bochums Keeper per Kopf!

    Mein Senf zu Atterl von heute morgen, auch wenn es jetzt keinen mehr interessiert: Die “grundsätzlichen Ressentiments” muss man nicht zwingend als Bezug zu Österreich interpretieren. Man kann auch z.B. vorgefasste negative Meinungen zum neuen Gruppenmodus hineininterpretieren. Dann hätte es auch keinen Grund gegeben, Atterl so anzugreifen. Dass unser Freund als dem Alpenländle aber schnell aufbrausend und ad hominem antwortet, ist unabhängig davon trotzdem richtig.

66. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:01
    • PauleHeyman

    @tony warum hast Du noch ne Frage zu dem 21:30-Spiel – ist in meinem Schedule doch schon seit Donnerstag drin. s1us zeigt das live :)
    und btw: s1us lässt tatsächlich die Zuschauer abstimmen, ob ein eventuelles Game6 der World Series oder ein NBA-Spiel live im Hauptkanal gesendet werden soll bzw das “Verliererspiel” im Bonusfeed

67. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:18
    • tony

    Spoiler
    –
    –
    –
    –
    –
    Paule,
    hat Joe Buck am Sonntag frei oder übernimmt er jetzt wieder seinen Platz von Brenneman?

68. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:20
    • veniat ®

    Kurz zu heute morgen: Atterl hat während der Qualispiele immer wieder die Überraschungen und Stolperer der “Großen” erwähnt und bereits dort von Spannung gesprochen, die so nicht erwartbar war. Ein durchaus haltbares Statement – bin ebenfalls überrascht über die eigentlich klaren Gruppe, die nun gar nicht mehr so klar sind.

    Wenn in diesem Kontext Atterl von “grundsätzlichen Ressentiments” spricht, nachdem der Hausherr ohne weitere Ausführungen mit dem Qualimodus “nicht warm” wird, kann ich bei Weitem keine Provokation erkennen. Hab auf diesen Kindergeburtstag zwar keine Lust, aber das zu behaupten ist ja nun wirklich Unsinn. Die Reaktion des Hausherrn bewerte ich nicht, weil er prinzipiell auf seiner Seite machen kann was er will.

69. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:32
    • PauleHeyman

    @tony das weis ich gar nicht – nur dass Mike Goldberg schon wieder raus ist bei NFLonFOX, nach seinen Fehlern und dem F-Bomb-tweet

70. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:44
    • tony

    und konntest du dir Brady Quinn vom Wochenende anhören? wie war er?

71. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:52
    • PauleHeyman

    @tony war ok, ich war nur immer abgelenkt von Dick Stockton, der ständig irgendwelche Spieler verwechselte

72. • comment Fri, 17 Oct 2014, 21:53
    • PauleHeyman

    @tony …und “utilize” ist scheinbar das neue Brady Quinn-Trinkspiel-Wort :)

73. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:01
    • Ste

    Edinson Cavani macht per Strafstoß das 3:1 für Paris, imitiert anschließend einen Gewehrschuss in Richtung Publikum, sieht für diesen Torjubel gelb, reklamiert umgehend, berührt dabei leicht den Schiedsrichter – und wird prompt mit glatt rot vom Platz gestellt. So was habe ich auch noch nicht erlebt.

74. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:05
    • Ste

    Okay, es war doch gelb-rot. Abstrus bleibt das Ganze trotzdem.

75. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:06
    • Salopp

    @MarioP: Da das Wort heute eh schon gefallen ist. Zur Ergänzung zu meinem Kommentar zu gestern an dich: Ressentiment

    Damit ist das auch dann erledigt für mich.

76. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:30
    • MarioP

    @ salopp

    Bei deinen Ressentiments kann ich dir leider nicht helfen.

77. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:47
    • Tommy

    Kann mich meinen Vorrednern in Bezug auf das Kuhn-Interview in der BigShow nur anschließen. Vor allem in der Art und Weise der Antworten sehr ausführlich und eloquent und dazu noch ne eigene Meinung. An dem Aufhebens welches wir darum machen, kann man allerdings auch mal wieder sehen wie selten man sowas heutzutage noch bekommt.

78. • comment Fri, 17 Oct 2014, 22:50
    • Markus

    Bei 60 wird es nun richtig albern: http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.tsv-1860-muenchen-kirmaier-mayrhofer-soll-zum-psycho-test.cb98b31d-8ec6-4082-a1e8-05b4deadaf80.html

79. • comment Fri, 17 Oct 2014, 23:15
    • sternburg

    @Ste: In welches Publikum? Heim oder Auswärts?

    @Markus: Hach, wie schön. Die Autoren streiken offensichtlich nicht.

    Neu ist mir auch, dass die Löwen-Doku auf Sky bereits ausgestrahlt wurde. Hat die einer gesehen? Ich muss ja zugeben, diese Sendung ist so ziemlich der einzige Grund derzeit für mich, zu bedauern, kein Sky-Abo zu haben.

80. • comment Fri, 17 Oct 2014, 23:20
    • BSI

    @sternburg: Es gab in einem Münchner Kino eine Vorab-Premiere. Dem Vernehmen nach soll die Doku überraschend gut gelungen sein. Selbst notorische Kritiker im Löwenforum, die nun wirklich an allem was auszusetzen haben, waren voll des Lobes. Auf Sky läuft es aber erst am kommenden Montag (glaube ich).

81. • comment Fri, 17 Oct 2014, 23:25
    • Frederik

    Jap, Montag 18.45 Uhr. Laufzeit (natürlich) 60 Minuten – also bis zum Beginn der Zweitliga-Übertragung.

82. • comment Fri, 17 Oct 2014, 23:28
    • Ste

    @ sternburg | Auswärts, im “Kohlenpott-Betzenberg” von Lens. Wie dem heutigen Screensport übrigens zu entnehmen ist.

    Hier ist übrigens das Video dazu (ein Link auf Dailymotion sollte für den Hausherren rechtlich unbedenklich sein): http://www.dailymotion.com/video/x2857nl_goal-cavani-red-card-lens-1-3-psg-17-10-2014_sport

83. • comment Fri, 17 Oct 2014, 23:48
    • tony

    sternburg meinte eher ob er den Gewehrschuss den eigenen Fans oder den Heimfans gezeigt hat.

84. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:02
    • Ste

    @ tony | Danke für den Hinweis, die Frage hatte ich in der Tat falsch verstanden.

    Wenn ich das Bildmaterial von diesem Spiel richtig deute, dürften die Heimfans ins imaginäre Visier geraten sein. Ganz sicher bin ich mir allerdings nicht.

85. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:17
    • sternburg

    Exakt, tony.

    Das Video finde ich nicht so wahnsinnig aussagekräftig (und wirr zusammen geschnitten, da finde ich das hier noch besser).

    Die zweite gelbe ist, nunja, hart. Wir wissen nicht, was er das sagt. Aber es sieht tatsächlich danach aus, als greife er ihn an den Arm, um seine Aufmerksamkeit zu erzielen – und würde genau dafür die Karte kassieren. Gibt es für jedes absichtliche Berühren des Schiedsrichters gelb? Oder ist das ein Mythos? Denn irgendwie feindselig oder grob war das wohl nicht. Da kann man auch mal die Größe haben, drüber hinweg zu sehen. Andererseits weiß ich gar nicht, ob der Schiedsrichter diesen Ermessensspielraum hier überhaupt hat. Vielleicht muss er die Karte immer geben, weil er sonst die Würde der Schiedsrichterei untergräbt, wenn er sich von jedem Langhaarigen antatschen lässt. Andererseits ist das auch nicht so wahnsinnig höflich, sich mitten im Gespräch weg zu drehen. Und das nach einer Entscheidung, bei der sichtlich Erläuterungsbedarf besteht. Andererseits kann so jeder Spieler eine Unterbrechung ausdehnen, wenn er den Schiedsrichter, der sichtlich weitermachen will, zum Umdrehen zwingt. Andererseits.. ach, ich weiß auch nicht. Kann dazu mal einer eine einfache Meinung haben? Danke.

    Die erste Gelbe ist albern. Die Geste ist total bescheuert (zumal es so ein harter Schuss nun wirklich nicht war), aber – solange sie sich klar an die eigenen Fans richtet – aus meiner Sicht nicht eindeutig unsportlich. Wobei ich allerdings der Meinung bin, derjenige, der lächerlichen Torjubel zelebriert, muss mit der Gefahr leben, auf einen Schiedsrichter zu stoßen, der diesen als Unsportlichkeit bewertet.

    Man müsste mal die gesamte Szene sehen. Wir wissen gar nicht, ob die Geste wirklich der Auslöser war. Vielleicht hat er dafür drei Minuten gebraucht, ist über die Absperrung oder sonstwas.

    Im Übrigen zeigt da ein anderer PSG-Spieler dem Schiedsrichter einen Vogel. Insofern unter dem Strich mit einer gelb-roten fast zu gut weggekommen. Aber das macht die Sache natürlich nicht besser.

86. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:19
    • sternburg

    Fuck5

    Ste, wenn er gestisch die gegnerischen Fans erschießt, dann finde ich eine gelbe Karte geradezu zwingend.

87. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:34
    • Ste

    @ sternburg | Ich bin alles andere als ein Fan von dieser Geste. Keine Ahnung, was einen Angreifer dazu bringt, nach dem Torerfolg erst einmal irgendwelche Zuschauer abknallen zu müssen. Auch Klasnics Verhalten fand ich immer sehr bizarr.

    Zugleich finde es jedoch reichlich seltsam, dass der Schiedsrichter hier einen Alleingang wagt. Cavani wurde für einen Jubel bestraft, den er dieser in dieser Form schon einige Male ungestraft vollführen durfte. Insofern muss dem Schiri doch klar sein, dass es ungläubiges Reklamieren und Nachfragen geben würde. Dann allerdings einen derart kurzen Geduldsfaden aufzuweisen und eine kurze Berührung sofort mit der Ampelkarte abzustrafen, ist mindestens unglücklich.

88. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:37
    • spoonman

    Lens – PSG wurde vor 70.000 Zuschauern im Stade de France ausgetragen und galt als Risikospiel. Das Stadion in Lens wird für die EM ausgebaut. Die anderen Heimspiele trägt Lens zzt. in Amiens aus.

89. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:42
    • Sabchen

    Bekommen nicht Spieler auch für “harmlosere” Dinge beim Torjubel “Doppel-Gelb”? Wenn sie zum Beispiel das Trikot ausziehen und danach noch auf den Zaun klettern.

90. • comment Sat, 18 Oct 2014, 0:42
    • Ste

    @ spoonman | Gute Güte, aber klar doch. Das erklärt, warum mir das Stadion so seltsam vertraut vorkam….

91. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:07
    • Heiner

    @Sabchen

    In den Fällen sind die Regeln aber eindeutig. Hätte Cavani einen Bogeschützen imitiert hätte er wahrscheinlich keine Gelbe bekommen. War also schon ein bißchen Willkür im Spiel.

92. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:16
    • starkstromliesel

    @ Ste
    Tausend mal nein. Eine Berührung mit Gelb zu bestrafen – denn zwei mal gelb das ist nun mal die Ampel im Gegensatz zu rot – ist nicht unglücklich oder abstrus. Ich finde es unmöglich, was in den letzten Jahren in dem Punkt Spielerverhalten gegenüber Schiedsrichter abgegangen ist und immer noch abgeht. Ich erinnere mich an Zeiten, da durfte höchstens der Kapitän ein paar Worte mit dem Schiedsrichter wechseln. Der Rest der Truppe hat da gar nichts zu suchen. Und die Worte des Spielführers sollten wohlfeil gewählt werden, wenn er nicht Gelb sehen wollte. Nur der Hauch einer Beleidigung wurde schon bestraft.

    Heute rennen sechs testosterongesteurte Jungmillionäre bei nahezu jeder Entscheidung in einer Traube auf den Schiedsrichter zu, kesseln ihn ein, schlimmste Beleidigungen sind an der Tagesordnung und der Schiedsrichter hat das gefälligst abzukönnen. So anscheinend die Meinung der Fans.

    Hier wird Täterverhalten gebilligt und das Opfer noch mit Unverständnis bestraft, wenn er sich partout nicht auf die Pelle rücken lassen will oder sich mit seinen letzten Mitteln die er noch hat – der gelben Karte – wehrt, wenn er angefasst wird.

    Ich kann das Verhalten der Spieler nicht gutheißen und das Verhalten der Fans, Journalisten oder Kommentatoren wie dir, die glauben der Schiedsrichter hätte da wohl einen kurzen Geduldsfaden, wenn ein Spieler auf Tuchfühlung geht erst recht nicht. Denn dadurch lernen die Spieler – auch schon in der Jugend – dass das wohl in Ordnung geht, wenn man sich so benimmt.

93. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:37
    • Ste

    @ starkstromliesel | Nettes Plädoyer, aber schau dir die Szene doch bitte erst einmal an und überlege dann, ob man das als Schiedsrichter nicht auch hätte besser lösen können. Ich meine: Ja. Insbesondere in diesem Spiel, in dem die Situation sowieso bereits angespannt war, war das unfassbar unnötig. Das Spiel sollte im Mittelpunkt stehen, nicht der Schiri und seine Platzverweise.

    Ich bin nicht so weit von deinem Standpunkt entfernt, wie du vielleicht glaubst, aber deinem “tausend Mal nein” kann ich in dieser speziellen Situation nicht zustimmen. Ein Hauch vom berühmt-berüchtigten Fingerspitzengefühl hätte SR Rainville alles andere als geschadet, dafür wäre nur ein bisschen Verständnis nötig gewesen.

94. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:45
    • starkstromliesel

    @ Ste
    Ja mein Gott, wer macht denn das Spiel, das im Mittelpunkt stehen soll? In erster Linie die Spieler
    Wer sorgt denn permanent für angespannte Situationen? Auch in erster Linie die Spieler.
    In dem besonderen Fall mal wieder ein Testosteron-Depp, der glaubt mit einem imaginären Gewehr durch die Gegend ballern zu müssen.

    Aber auch bei anderen Spielen – ich denke da nur an Real gegen Barcelona mit Mourhino und Konsorten – da sorgen doch die Spieler für eben diese Anspannung. Die Spieler und Trainer mit ihrem Verhalten bestimmen doch, wie das Spiel vonstatten geht. Sie sind die verantwortlichen Akteure. Der Schiedsrichter reagiert doch nur auf das Verhalten der Spieler.

95. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:56
    • starkstromliesel

    @ Ste
    Oder nimm einen Robben. Die ständigen Schwalben, immer der Versuch einen Freistoß oder einen Elfmeter zu ziehen. Und dazu noch die gelbe Karte für den Gegenspieler als Bonuspunkt erwirken zu wollen. Die dann folgenden theatralischen Gesten und Beschwerden gegenüber dem Schieds- oder Linienrichter, das durch dieses Lamentieren Anheizen der Fans usw. Solch ein Verhalten erzeugt doch die Anspannung. Und sieht er dann mal wegen so einer Schwalbe gelb – was selten genug der Fall ist – dann ist aber erst recht die Hölle los. Und dann ist der Schiri schuld, der in derart angespannten Situationen doch bitte einen längeren Geduldsfaden haben soll…

96. • comment Sat, 18 Oct 2014, 1:59
    • Ste

    Ja, Spieler (und Umfeld) sind primär dafür verantwortlich, dass es zu schwierigen Spiele kommt. Ja, Cavani ist dafür verantwortlich, dass es überhaupt zum Platzverweis kam. Hätte er den Jubel unterlassen, wäre es nie dazu gekommen, keine Frage.

    Aber mit einem “Der Schiedsrichter reagiert doch nur auf das Verhalten der Spieler” machst du dir es viel zu einfach. Der Schiedsrichter kann nicht nur eine vorher festgelegte Art und Weise auf das Geschehen reagieren, er hat gewisse Spielräume – und in diesem Spiel hat er schlicht und ergreifend überreagiert.

97. • comment Sat, 18 Oct 2014, 2:29
    • starkstromliesel

    @ Ste
    Natürlich reagiert der Schiedsrichter in dem Fall. Und zwar vollkommen richtig und regelgerecht.
    Nach Regel Nr. 12. Gehen wir mal davon aus, dass deutsche und französische Regeln einheitlich sind.

    1. Ein Spieler wird verwarnt, wenn er:
    nach Meinung des Schiedsrichters mit provozierenden, höhnischen oder auf- hetzenden Gesten jubelt.
    Cavani hat übrigens die Lens-Anhänger “beschossen”, nicht wie Du meintest die eigenen Fans.

    2.
    Reklamieren/Protestieren
    Zeigt sich ein Spieler mit einer Schiedsrichter-Entscheidung nicht einverstanden, indem er protestiert (verbal/nonverbal), wird er vom Schiedsrichter verwarnt.

    Das wäre dann die zweite gelbe Karte. Übrigens zeigt hier der Schiedsrichter Fingerspitzengefühl, denn ein glattes Rot wäre auch locker drin gewesen, wie der DFB noch mal extra das Thema Reklamieren erläutert:

    Zusätzliche Erläuterungen des DFB
    1. Jeder Spieler, der den Schiedsrichter angreift oder beleidigt, wird des Feldes verwiesen.
    2. Jeder Spieler, der gegen eine Schiedsrichter-Entscheidung protestiert, wird verwarnt.

98. • comment Sat, 18 Oct 2014, 9:32
    • DerTobi

    Als SR im Handball kann ich starkstromliesel nur Recht geben.
    Das Anfassen des SR ist absolut Tabu.
    Mal angenommen, du würdest das bis zu einem gewissen Grad erlauben. Wie willst du das denn definieren?
    Antippen ist ok, mit dem flachen hand berühren ist ok, leichter druck ausüber ist ok, leicht festhalten immer noch, nur das SR Trikot, nicht den SR selber? Und dann weiter?
    Das weicht doch allen völlig auf. Am Ende ist es der SR selber, der durch seine subjektive Empfindung entscheidet ob es ok war oder nicht. Wie willst du da eine klare Linie quer durch alle Leistungsbereiche hinbekommen. oder nur quer durch alle SR einer Liga? Es ist ja dann immer Auslegungssache des SR.
    Schau dir doch die Handspieldiskussion an, wo die SR mehr eigenes Fingerspitzengefühl bekommen haben und was jetzt los ist.
    Klar kann man dann sagen, dann sind die SR die das falsch machen halt schlecht. Aber wenn du nicht ausreichend gute SR hast um die Regeln so durchzuziehen, wie du es möchtest, musst du vielleicht auch die Regeln anpassen.
    Wie glaust du, soll ein Spiel in den Kreisliegen aussehen, wenn die Amateuerspieler im TV sehen, dass der SR nun angefasst werden darf?
    Immer auch dran denken, die Spieler kommen aus den unterschiedlichsten Kulturkreisen. Die Intensität einer Berührung ist je nach Kulturkreis unterschiedlich. Soll der SR das auch berücksichtigen bei der Entscheidung ob das nun vom Spieler böswillig war oder nicht? Ja gut, der kommt aus x,y,z da ist es ja “normal”, dass man sich herzlicher anfasst.
    Die einzige Klare und für alle gleiche und verständliche Linie kann nur sein, den SR anfassen ist Tabu.
    Dass es dabei auch Opfer gibt wie nun ggf Cavani muss man als kleineres Übel hinnehmen. Die negativen Folgen einer Aufweichung wären viel Schlimmer.
    Und immer dran denken, Cavani muss wissen, dass er den SR nicht anfassen sollte.
    Es ist ja nicht so, dass diese Entscheidung da aus heiterem Himmel fällt.

99. • comment Sat, 18 Oct 2014, 10:33
    • MiMü

    Ich versteh nicht, wie man Cavani in der Szene auch nur ansatzweise als “Opfer” bezeichnen kann.
    (im Gegensatz zu Scholl damals, der hatte aber auch verstanden, dass er die Karte zu Recht bekommen hat)
    Wenn ich mit einer Entscheidung nicht einverstanden ist, ist Schiri-Anfassen einfach No-Go. Der Schiri hat da mit nur(!) Gelb seinen Ermessensspielraum schon weit ausgereizt, imho.

100. • comment Sat, 18 Oct 2014, 10:42
     • mik

     Ohne Cavanis Foul gesehen zu haben, nur grundsätzlich, Schiedsrichterberührungen, beispielsweise ein Arm auf die Schulter, sind jenseits der deutschen Liga, immer wieder zu sehen, ohne dass es geandet wird. Neymar hat es auch bei der WM getan.

101. • comment Sat, 18 Oct 2014, 10:57
     • Ste

     Tut mir Leid, aber mich überzeugt das immer noch nicht.

     Für Cavanis Torjubel kann man dem Regelbuch zufolge die gelbe Karte zeigen, das sehe ich ein. Mit einem imaginären Gewehr in Richtung Lens-Fans zu zielen (wie ich übrigens sehr wohl geschrieben habe, schließlich waren sie bei dieser Ansetzung die Heimfans), ist kein guter Stil. Ob man es allerdings auch zwingend ahnden muss, sei jetzt mal dahingestellt.

     Als regelmäßiger Beobachter weiß man jedoch, dass dieser Jubel a) auch von anderen Spielern wie Keane oder Klasnic ohne “aufhetzerischen” Hintergedanken ausgeführt wird und b) keiner dieser Spieler jemals dafür verwarnt wurde. Falls der SR nun aber mit dieser Tradition brechen und Cavani für seinen Gewehr-Jubel die gelbe Karte zeigen möchte, muss er wissen, dass der Spieler erst einmal nicht verstehen wird, was er falsch gemacht haben könnte. Bei allen anderen Referees blieb das Verhalten schließlich folgenlos.

     Unter diesen Vorzeichen erwarte ich vom SR, dass er sich der Umstände bewusst ist und Cavani die Situation erklärt. Mit einem freundlichen Lächeln könnte er ihm kurz erklären, dass sein Jubel gegenüber den Lens-Fans als Provokation aufgefasst werden könnte und dem Regelwerk zufolge das gleiche Vergehen vorliegt, als wenn er sein Trikot ausgezogen hätte. Das ist nur ein kurzer Akt der Kommunikation, aber zusammen mit einer freundlichen Mimik und einer positiven Körpersprache würde es überaus deeskalierend wirken. Wäre Cavani mit der Entscheidung jetzt glücklich? Natürlich nicht. Würde er aber immer noch den Schiedsrichter berühren? Vermutlich nicht.

     Denn dass Cavani den Schiedsrichter berührt, liegt doch daran, dass dieser die Entscheidung nur unzureichend kommuniziert. Cavani berührt ihn nicht, weil er aufgebracht ist, sondern weil er nicht versteht, was hier passiert ist. Er möchte das Gespräch führen, dass der SR ihm verweigert, indem dieser nur kurz die gelbe Karte zeigt und nach zwei oder drei Worten sofort den Rücken zudreht. Dass heißt nicht, dass Cavani sich in dieser Situation allzu intelligent verhält, aber seine Reaktion ist absolut nachvollziehbar.

     Kann man dem Schiedsrichter entsprechend attestieren, hier absolut alles richtig gemacht zu haben und als strahlender Held die Unversehrheit seiner Zunft verteidigt zu haben? Zumindest ich kann das nicht. Sein Verhalten ist einfach unglücklich. Das Ziel des Spiels sollte es nicht sein, dass so viele Spieler wie möglich vom Platz fliegen, und diese Ampelkarte hätte mit Leichtigkeit verhindert werden können – in erster Linie von Seiten des Spielers, aber zu einem gewissen Prozentsatz auch durch eine souveränere Reaktion des Schiedsrichters.

     Und hier komme ich auch zur vermutlich kontroversesten Auffassung: Angesichts all dieser Umstände bin ich nicht der Auffassung, dass Cavanis Berührung zwangsläufig zu einem Platzverweis führen muss. In meiner Wunschvorstellung berücksichtigt der Ref die Umstände, die zu der leichten Armberührung geführt haben, und lässt Cavani mit einer kurzen Standpauke davonkommen. (Oder sorgt einfach schon vorher dafür, dass es gar nicht erst dazu kommt.)

102. • comment Sat, 18 Oct 2014, 10:59
     • Atterl

     @Matthias: Genau so war es auch gemeint, mit Österreich hatte das überhaupt nix zu tun. Es ist schön, daß wir vorne sind, aber begeistert haben mich bisher (auch) Island, Albanien, Slowakei etc….. und die Aussicht auf eine EM für Länder wie Wales oder NIRL. Länder, die die letzten Jahre/Jahrzehnte dahinvegitierten und wo’s plötzlich eine richtige Euphorie gibt. Natürlich hilft da die Erweiterung der EM auch, aber selbst ohne diese kann ich mich an keinen interessanteren Start in irgendeine Quali in den letzten 20 Jahren erinnern.

     Und deshalb sprach ich auch von Ressentiments, weil ich mir überhaupt nicht erklären kann, warum man gerade mit dieser Quali nicht warm wird, wenn das bisher nicht so war (!). Wenn einem Qualis gar nicht interessieren, ist das etwas Anderes, aber das war eben hier nicht der Fall. Daher mein Unverständnis.

103. • comment Sat, 18 Oct 2014, 11:30
     • DerTobi

     Atterl, das war gefühlt der Inhaltsvollste Beitrag, den ich von dir je gelesen habe. Schön, dass du auch so sachlich sein kannst.
     Nichts desto trotz kann man deinen Post an Kai auch massivst falsch verstehen.
     Vielleicht bilde ich mir das nur ein, aber ich sehe mindestens einen Zeitlichen zusammenhang zwischen deinem Beitrag gestern und der Schmalspur Screensport heute.
     Also vielleicht einfach mal ne Nummer runter schalten, vor dem abschicken einmal durchatmen und den Text noch mal lesen und dann drüber nachdenken wie man das auffassen kann. Insbesondere beim Hausherren selber.
     Wenn du andere Leser so ansprichst, dass die es falsch verstehen können ist das ja das eine. Den Hausherren selber, in seinem Blog, auf seiner Party ist aber noch mal ne andere Hausnummer.
     Fänd ich jetzt ganz cool, wenn du mal drüber nachdenken könntest.

104. • comment Sat, 18 Oct 2014, 11:45
     • DerTobi

     Ste, dass Cavani den SR nicht berühren würde wenn der ihm erklärt warum er die gelbe Karte gesehen hat ist reine Spekulation.
     Dass Cavani den SR berürht weil dieser unzureichend kommuniziert ist reine Spekulation. Ebenso, dass er dies nicht macht weil er aufgebracht sei sondern weil er nicht verstehe warum er die gelbe gesehen hat.
     Der SR ist NICHT verpflichtet auf dem Spielfeld Gespräche mit dem Spieler zu führen. Pädagogisches Pfeifen, wo man den Spielern erklärt was sie falsch gemacht haben hört spätestens in der D-Jugend auf!

     Verglichen mit anderen SR ist dieses konsequente Ahnden des Torjubels vielleicht sehr hart. Nichts desto trotz rechtfertigt dies, dass der Spieler den SR anfasst. Das der SR nicht bereit ist mit dem Spieler zu sprechen erst recht nicht!
     Zu was soll dass denn führen? Dass demnächst Spieler den SR immer so lange festhalten, bis dieser dem Spieler seine Entscheidung umfassend erklärt hat?
     Das geht einfach nicht!

105. • comment Sat, 18 Oct 2014, 12:05
     • Ste

     “Ste, dass Cavani den SR nicht berühren würde wenn der ihm erklärt warum er die gelbe Karte gesehen hat ist reine Spekulation.” Richtig, aber in diesem Fall hätte ich kein Verständnis mehr für ihn und wir müssten diese Diskussion nicht führen.

     “Dass Cavani den SR berürht weil dieser unzureichend kommuniziert ist reine Spekulation.” Nein, meines Erachtens geben die Bilder der TV-Kameras so viel her, dass man diese Aussage treffen kann.

     “Der SR ist NICHT verpflichtet auf dem Spielfeld Gespräche mit dem Spieler zu führen.” Er ist nicht verpflichtet, sollte es jedoch auch in seinem eigenen Sinne tun, wenn er eine unorthodoxe Regelauslegung wie hier an den Tat legt.

     Ich verlange ausdrücklich kein “Gespräch” im Sinne einer Diskussion, sondern eine einseitige Erläuterung, warum wie entschieden wurde. Im Idealfall sogar noch mit einem Hauch von entwaffnender Freundlichkeit vorgebracht. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen: Nichts ist schlimmer als ein Spiel, bei dem keiner der beiden Mannschaften versteht, was der Schiedsrichter gerade gepfiffen hat. Darauf folgt selten Gutes – wie beispielsweise Cavanis vollkommen unnötiger Platzverweis.

106. • comment Sat, 18 Oct 2014, 12:24
     • Atterl

     @Tobi: Ich habe die Gründe inzwischen 28x gepostet, die Spannung für die kleineren Länder etc., die auch zu mehr “Glauben an sich selbst” führen kann (wie man ja inzwischen sieht). Ich glaube nicht, daß das da oben mehr “inhaltsvoll” war, als alles was ich bisher schon zur Quali gesagt habe. Und nebenbei: Auch nach 5x lesen von meinem Beitrag gestern kann ich daran NICHTS feststellen, was irgendwie eine Provokation od. ein Angriff sein könnte. Wie schon vorhin erwähnt: Großes Unverständnis meinerseits war das, sonst nix.

107. • comment Sat, 18 Oct 2014, 14:30
     • DerTobi

     Ste, Hmm, eine Diskussion auf Basis von Spekulationen führen. Naja, nicht so mein Fall.

     Die Bilder geben das nicht her. Man sieht den SR teilweise nur von hinten, man sieht also gar nicht ob er mit Cavani spricht. Warum Cavani irgendwas macht ausschließlich auf Basis der Bilder zu treffen ist reine Glaskugelleserei, da komme ich nicht mit, und kann nicht mitreden.

     Ob die Regelauslegung unorthodox ist, kann ich nicht sagen. Ich weiß zB nicht, ob es bei diesem Spiel oder im Vorfeld irgendwie eine Brisanz gab die ggf die Sinne des SR geschärft hat. Fakt ist für mich, für so eine Aktion kann man gelb geben, die Regeln decken das. Ich finde die Aktion auch “moralisch” nicht ok. Anzudeuten mit nem Gewehr auf Menschen zu zielen finde ich jetzt nicht so toll. Und wie gesagt, ob er wirklich nicht kommuniziert hat geht aus den Bildern nicht hervor.

     Atterl,
     Mittlerweile hast du das geklärt, ja. Aber am Anfang stand nur, dass du bei Kai grundsätzliche Ressentiments vermutest. Nichts weiter. Ohne Erklärung.
     Das kann bedeuten, Ressentiments gegen den Modus, die EM-Quali , Länderspiele, Fußball, die Nationalmannschaft, die Uefa, Zentralvermarktung, Österreich, die Illuminaten oder what ever.
     Hinzu kommt, dass der Vorwurf jemand hege grundsätzliche Ressentiments jetzt erstmal nichts positives ist.
     Da kann man das schon mal als provokat auffassen.
     Wie gesagt, du hasts geklärt was du meinst. Finde trotzdem, dass du schon lange genug dabei bist um Kai gut genug zu kennen, dass wenn er wirklich Ressentiments hat, er diese auch benennen würde. Von daher ist mir deine Wortwahl in dem Fall völlig unverständlich gewesen.

108. • comment Sat, 18 Oct 2014, 14:47
     • Stan

     Ich kann die Argumentation von Atterl folgen und verstehe auch das die Qualifikation für viele Länder aufgewertet wurde, weil einfach die Chance erheblich erhöht wird, dass man am Ende in der Qualifikation einen Erfolg verbuchen kann. Vorher war schon nach der Hälfte der Quali recht klar, dass es nur noch Freundschaftsspiele für die meisten Ländern sind. Für mich hingegen ist die Quali deutlich abgewertet, da ich das ganze aus einer anderen Perspektive sehen. Mich interessieren eigentlich in der Quali nur die großen Nationen. Beim alten Modus war es durchaus denkbar, dass Nationen wie England, Niederlande, Portugal, Italien, Frankreich oder gar Deutschland auf der Strecke bleiben oder wenigstens in die nervenaufreibende Quali müssen. Jetzt sehe ich für die meisten dieser Nationen den Puffer erweitert und selbst bei Ausrutscher braucht man sich keine ernsthaften Sorgen machen. Daher ist es aus meiner Sicht natürlich klar langweiliger geworden. Mich interessiert eben eher weniger ob Isländer, Slowaken oder sonst wer erhöhte Chancen haben. Es kommt also ganz auf die Perspektive an, ob man mit der Quali warm wird oder nicht.

109. • comment Sat, 18 Oct 2014, 17:41
     • Atterl

     Nicht böse sein, aber was der Unterschied zu den letzten Qualis sein soll, wenn man sich nur für die Topnationen interessiert, erschliesst sich mir nicht ganz. Welche Topnationen haben denn bei den letzten WMs/EMs zugeschaut? (Falls die Türkei, Serbien, Schweiz od. Schweden für Dich (so wie für mich) auch keine “Topnationen” sind.)

     “Beim alten Modus war es durchaus denkbar, dass Nationen wie England, Niederlande, Portugal, Italien, Frankreich oder gar Deutschland auf der Strecke bleiben…”

     Und das ist ja mit der einzigen Ausnahme England seit Menschengedenken auch ein eher schwaches Argument, oder?

110. • comment Sat, 18 Oct 2014, 17:56
     • MarioP

     @ atterl

     Und ich halte es für denkbar das Holland oder sogar der Weltmeister bis zum Schluss zittern müssen. Wenn einen “Sportfan” aber nur große Nationen interessieren, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion.

111. • comment Sat, 18 Oct 2014, 17:58
     • sternburg

     @Ste: Wir sind da näher beieinander, als die Diskussion her gibt.

     Ich bin durchaus der Auffassung, dass es zu einer guten Spielleitung gehört, Entscheidungen verständlich zu kommunizieren. Das hat nichts mit Pädagogik zu tun, wie Du meinst, Tobi (wobei ich das auch bei Erwachsenen nicht völlig verfehlt finde). Der Schiri ist kein Subsumtionsroboter, sondern füllt Ermessensspielräumme aus. Auf Grund von Wertungen. Die kann man ruhig mal kurz erläutern, da bricht niemandem ein Zacken aus der Krone. Zumal mir im Fußball dafür auch mehr Zeit zu sein scheint als im Handball (daher sicher die andere Herangehensweise).

     Ich vermute allerdings, bei der zweiten gelben Karte hat er diesen Ermessenspielraum nicht. Einen Schiedsrichter per Festhalten dazu zu zwingen, sich umzudrehen und dem eigenen Kommunikationsbedürfnis zu widmen (anstelle dessen, was er selber gerade vorhatte), das ist etwas anderes, als einem Schiedsrichter, der sich gerade freiwillig mit einem unterhält, den Arm auf die Schulter zu legen. Das eine ist Kommunikation (und zwar kollegial-freundliche), das andere ist Aufdrängen von Kommunikation.

     Ich bin aber nicht der Auffassung, eine Spielleitung sei fehlerfrei, wenn alle Entscheidungen richtig sind. Ich stimme Dir da zu: Das Kommunikationsbedürfnis war offensichtlich und da darf er so viel Einfühlungsvermögen haben, und ihm das unmissverständlich erläutern. Natürlich kommen wir hier jetzt in Tobis angeführten Bereich der Spekulation, aber Cavani wirkte auf mich da nicht wie einer, der mit der Wertung nicht übereinstimmte – eher so, als wüsste er wirklich nicht, was er überhaupt falsch gemacht haben könnte. Man muss kein Hellseher sein, um diese Situation eleganter zu lösen.

     Ich hingegen weiß – anders als Du – sehr genau, was er falsch gemacht hat. Ich kann es nur schwer in Worte fassen. Die aus billigen Western und Comics bekannte Pistolero-Geste (mit zwei angedeuteten Revolvern in die Luft ballern und diese dann schwungvoll in den nicht vorhandenen Halfter stecken) kommt für mich kein bisschen aggressiv rüber. So wie der Ausruf “Bumm!” bei einem harten Gewaltschuss ja auch keine echte Explosion andeutet. Das ist reine Angeberei, und die ist dem Torschützen gegönnt.

     Cavanis Geste sagt für mich aber “Ich schieße Euch ab” aus. Ich persönlich auf der Tribüne würde mich verhöhnt fühlen (und das ist schwer). Mindestens. Okay, ein wenig. Aber das wiederum ist Gelb.

     Das war jetzt eine bescheuerte Erklärung in Bezug auf die erste Gelbe. ich hoffe, du kannst mir halbwegs folgen.

112. • comment Sat, 18 Oct 2014, 18:14
     • Atterl

     @Mario: Jop, ich kann’s auch nicht ganz nachvollziehen…. abgesehen davon, daß die Gefahr für die Topteams vorher auch schon bei nahezu Null lag.

     “Zittern” wird bei NED und GER vielleicht bissl übertrieben sein (zumindest bei GER, weil Holland halt schwächer ist), aber Beide hatten ja eh jetzt schon genug Nervenkitzel ;)

113. • comment Sat, 18 Oct 2014, 18:22
     • Stan

     Für mich ist das kein schwaches Argument, für mich ist das Hauptargument, denn vorher bestand die “Möglichkeit” das England oder wie die Niederlande bei der WM auch mal fehlen oder wie Deutschland gegen die Ukraine in die Quali müssen. Bisher war es zumindest ein Wettkampf den man ernst nehmen musste. Jetzt hat man quasi Pflichtfreundschaftsspiele für eine Europameisterschaft, dessen Gruppen auch nicht anspruchsvoller sein werden, als die Qualifikation vorher, da eh fast jeder, der gerade aus laufen kann dabei ist. Wie gesagt, für mich ist eine Qualifikation dafür da das Teilnehmerfeld auszusieben, aber bei 24 Mannschaften funktioniert das eh nicht mehr. Eigentlich sind es zwei Jahre um festzustellen das Gibraltar, Luxemburg und Liechtenstein nicht gut genug sind für die Europameisterschaft, aber wer weiß vielleicht kommt Platini ja noch auf die Idee die EM auf 32 Mannschaften zu erhöhen, damit auch diese Mannschaften irgendwann die Chance auf eine Teilnahme haben.

114. • comment Sat, 18 Oct 2014, 18:30
     • Atterl

     OK, nachdem’s jetzt eher lächerlich wird, lassen wir’s lieber bleiben.

     So habe ich das von Dir eh erwartet.

115. • comment Sat, 18 Oct 2014, 18:34
     • Stan

     Danke, dass du immerhin wieder mal den alten Atterl raus hängen lässt. Wäre ja noch schöner, wenn man mit dir normal diskutieren könnte. Jetzt fehlt eigentlich nur noch die obligatorische Beleidigung.

116. • comment Sat, 18 Oct 2014, 19:02
     • Atterl

     Normal diskutieren!?

     “…da eh fast jeder, der gerade aus laufen kann dabei ist…”

     “Eigentlich sind es zwei Jahre um festzustellen das Gibraltar, Luxemburg und Liechtenstein nicht gut genug sind für die Europameisterschaft,…”

     DU willst normal diskutieren? Seit wann? Seit 3 Minuten? Wäre das erste Mal…

     Ende der Durchsage.

117. • comment Sat, 18 Oct 2014, 19:09
     • dogfood

     Hiermit schließe ich die Kommentare.
     MfG, Kai