Screensport am Mittwoch
Zweite Runde des 3ten Spieltags der Champions League – also der CL im Fußball. Heute sind Bayer und Bayern (und möglicherweise im ZDF auch Breyer) dran.
Bayern mit der allenthalben als lockere Pflichtaufgabe empfundenen Heimspiel gegen Viktoria Pilsen. Zwei Spiele für den tschechischen Meister, zwei Niederlagen: 0:3 zuhause gegen Manchester City und 2:3 bei ZSKA Moskau.
ZSKA Moskau übrigens heute mit dem Heimspiel gegen Manchester City, falls jemand schon um 18 Uhr zuhause ist und gerne Fußball sehen möchte.
In der Gruppe A spielt Bayer Leverkusen gegen Schachtjor Donezk, die ebenso wie Man Utd vier Punkte aus zwei Spielen geholt haben. Schachtjor holte ein 2:0-Sieg bei Real Sociedad und spielte Unentschieden gegen Manchester Utd. Im anderen Spiel spielt Man Utd zuhause gegen Real Sociedad. Auch die Briten beherrschen die Kunst der Nebenkriegsschauplätze. Eine der größeren Themen heute abend, wenn der englische Vertreter Man Utd spielt, dürfte das gestern der Presse vorgestellte Buch des Schotten Alex Ferguson sein, in dem er einigen Leuten auf den Füßen tritt. Der Ire Roy Keane reagierte gestern bei ITV auf einige Passagen des Buches mit der Aussage “Ich meine mich erinnern zu können, dass ich mit [Alex Ferguson] bei Man Utd über ‘Loyalität’ gesprochen habe. Meiner Meinung nach, glaube ich nicht dass er weiß was dieses Wort bedeutet.”
Zumindest gestern schrieben das Buch und die Reaktion von Roy Keane große Schlagzeilen in den kurzlebigen Online-Medien (siehe u.a. Guardian)
Gigantentreffen in Madrid: Real Madrid gegen Juventus. In Spanien hat Real wieder an die Tabellenspitze andocken können, während die Juve Probleme hat in der CL Schritt zu halten: zwei Unentschieden nach zwei Spieltagen gg Galatasaray und Kopenhagen. Real dagegen mit zwei Siegen gegen diese beiden Gegner– und einem Torverhältnis von 10:1.
Diese Partie gibt es heute auch in der Geschmacksrichtung” Youth League” ab 15h45 auf EURO.
Vierte Auflage des Duells Boston Red Sox – St. Louis Cardinals als Endspiel in der MLB. Heute nacht um 1h30 beginnt die World Series. Damit haben es am Ende die beiden besten Teams der regular season aus AL und NL geschafft das Endspiel zu erreichen. Beide zudem mit exakt 97 Siegen in der regular season.
Heute gleich das Duell der Giganten vom Mound: Lester gegen Wainwright, morgen dann Lackey gegen Wacha.
Ab heute zeigt SPORT1 die sechste Staffel der HBO-NFL-Doku-Serie “Hard Knocks“. 2010 aufgenommen, begleitet die Doku über mehrere Wochen ein Kamerateam das Sommer-Trainingslager eines NFL-Teams – in der 2010er-Saison waren es die NY Jets. Dabei ist das HBO-Team in der “Hard Knocks”-Serie so dicht dran, dass es im Vorfeld jeder Saison immer wieder Spekulationen gibt, was für eine Auswirkung diese TV-Präsenz auf die Teamchemie hat. Die Diskussionen waren damals insbesondere bei den Jets sehr laut, da man mit Rex Ryan einen Headcoach hatte, der gerade zu der Prototyp für das telegene Soundhäppchen ist und mit QB Mark Sanchez einen jungen QB, der sich bemühte die Rolle eines Franchise-QBs auszufüllen. Kurz: die Jets wurden als Hollywood-Team empfunden.
“Hard Knocks” heute und in den nächsten Wochen Mittwochs ab 22h oder 22h15. Wiederholungen an einigen Freitagen und auf SPORT1 US.
In der Liste neu ist das EM-Qualifikationsspiel für die Frauen-Nationalmannschaft im Handball. Heute ab 19h30 Deutschland – Russland auf Laoal1.tv. Vielleicht kann ja jemand was zum Stand der Quali sagen und eine Einschätzung zu den Chancen geben.
Auch neu in die Liste reingekommen sind die “World Combat Games” die derzeit in St. Petersburg stattfinden. Der eine oder andere wird einen entsprechenden Trailer im Fernsehen (EUROSPORT?) gesehen haben: es handelt sich dabei um eine mehrtägige Veranstaltungen in der diverse Kampfsportarten gebündelt werden. Die Veranstaltung ist fünf Tage alt und hat am Samstag ihren Schlusstag. Laola1.tv überträgt. Die Veranstaltung hat angeblich auch ein Livestreaming auf Youtube (hier bitte den handelsüblichen Youtube/GEMA-Disclaimer dazudenken). Heute auf dem Programm: Kickboxen und Taekwondo mit Vorkämpfen und Finals in Muaythai und Ringen.
Mittwoch, 23.10.2013
8h00 Tennis/ATP Challenger Tour: Kazan, Laola1.tv live
— 10h30: Pütz – Gabashvili
11h00 KHL: Admiral Wladivostok – Avangard Omsk, Laola1.tv live
13h00 World Combat Games: St. Petersburg, Laola1.tv live
13h30 – 16h30 Tennis/ATP500: Swiss Indoors, Achtelfinale, SPORT1 live
15h00 Fußball/U17-WM: Italien – Uruguay, #3, EURO2 live
Vorberichte ab 14h45
15h00 Tennis/ATP Challenger Tour: Buenos Aires, Laola1.tv live
15h45 Fußball/Youth League: Real Madrid – Juventus, #3, EURO live
16h00 Tennis/WTA: WTA Championships, Vorrunde, ran.de | tennis.de live
— Na Li – Errani
— Azarenka – Jankovic
— S. Williams – Radwanska
16h00 Fußball/POR, 2te Liga: Tondela – FC Porto B, Laola1.tv live
17h00 Volleyball/M, CL: Mittwochspiele, Laola1.tv live
— 17h: Belgorod – Maaseik
— 18h: Lugano – Arkas Izmir
— 18h: Kedzierzyn-Kozle – Galatasaray
— 20h25: Innsbruck – Constanta
— 20h30: Piacenza – Lubljana
17h00 – 19h00 Gewichtheben/WM: Frauen bis 63kg, Finale, EURO2 live
18h00 Champions League: ZSKA Moskau – Manchester City, SKY live
18h00 Fußball/U17-WM: Slowakei – Ver. Arabische Emirate, #3, EURO live
18h00 Volleyball/F, CL: Mittwochspiele, Laola1.tv live
— 18h: Dinamo Bukarest – Sopot
— 19h: Dresden – Beziers
— 20h30: Gent – Vakifbank Istanbul
— 20h30: Conegliano – Galatasaray
— 20h30: Gornicza – Bacau
18h30 – 19h00 Magazin: Inside Report, SKY Sport News live
19h00 – 20h00 Fußball/U17-WM: Honduras – Brasilien, #3, EURO2 live
Einstieg in 2ter Halbzeit
19h15 Handball/F, EM-Quali: Schweden – Slowenien, Laola1.tv live
19h30 Handball/F, EM-Quali: Deutschland – Russland, Laola1.tv live
20h00 – 22h00 Gewichtheben/WM: Männer bis 69kg, Finale, EURO live
20h15 Handball/Pokal: Flensburg-Handewitt – Magdeburg, #2, SPORT1 live
20h45 Champions League: 3ter Spieltag, ZDF | SKY live
* SKY: Vorberichte ab 19h mit Extra-Optionen für Konferenz und “Deutsche Konferenz”. Ab 22h40 ASAT. Gäste: Sascha Lewandowski, Franz B., Sven Goldmann/Tagesspiegel
* ZDF: Vorberichte ab 20h25
— Bayern München – Viktoria Pilsen [ZDF]
— Bayer Leverkusen – Schachtjor Donezk
— Real Madrid – Juventus
— Benfica – Olympiakos
— RSC Anderlecht – Paris St. Germain
— Galatasaray – Kopenhagen
— Manchester Utd – Real San Sebastian
22h00 – 23h00 Doku: Hard Knocks, #1, SPORT1
Staffel von 2012 über die NY Jets
1h30 MLB: Boston Red Sox – St. Louis Cardinals, World Series 1/7, MLB.tv live
Lester vs Wainwright
1h30 NHL: Mittwochsspiele, NHL Gamecenter/$ live
— 1h30: Detroit Red Wings – Ottawa Senators
— 2h: Buffalo Sabres – Boston Bruins
1h30 Beach Volleyball/FIVB World Tour: Xiamen, Laola1.tv live
2h45 Fußball/Copa Do Brasil: Gremio – Corinthians, Viertelfinale/Rück, Sportdigital live
Hinspiel: 0:0
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen.
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig.
Donnerstag, 24.10.2013
6h00 Golf/US PGA-Tour: Cimb Classic aus Malaysia, #1, SKY live
7h30 Golf/European Tour: BMW Masters aus Shanghai, #1, SKY live
8h00 Tennis/ATP Challenger Tour: Kazan, Laola1.tv live
12h00 World Combat Games: St. Petersburg, Laola1.tv live
13h00 – 19h00 Tennis/ATP500: Valencia, Achtelfinale, SPORT1+ live
13h30 – 16h30 Tennis/ATP500: Swiss Indoors, Achtelfinale, SPORT1 live
14h00 Volleyball/F, CL: Donnerstagsspiele, Laola1.tv live
— 14h: Rabita Baku – Omsk
— 16h: VitrA Istanbul – Prostejov
— 16h: Zürich – Dinamo Kazan
14h00 Volleyball/M CL: Donnerstagsspiele, Laola1.tv live
— 14h: Lok Novosibirsk – Aich
— 18h: Budva – Budejovice
— 18h: Dupnitsa – Tours
— 20h30: Paris – Rzeszow
— 20h30: Trentino – Berlin Volleys
15h00 Tennis/WTA: WTA Championships, Vorrunde, ran.de | tennis.de live
15h00 Fußball/U17-WM: Venezuela – Russland, #3, EURO live
15h00 Fußball/U17-WM: Japan – Tunesien, #3, EURO2 live
Vorberichte ab 14h45
15h00 Tennis/ATP Challenger Tour: Buenos Aires, Laola1.tv live
17h00 – 19h00 Gewichtheben/WM: Frauen bis 69kg, Finale, EURO2 live
17h30 KHL: Spartak Moskau – Vityaz Chekhov, Laola1.tv live
18h00 Basketball/Euroleague: 2ter Spieltag, euroleague.tv live
* euroleague.tv: Spiele mit deutscher Beteiligung geogeblockt, nur über sport1.de
— 18h: Kuban Krasnodar – Rytas Vilnius
— 20h05: Maccabi Tel Aviv – Roter Stern Belgrad
— 20h30: Milan – Talgiris Kaunas
— 20h45: Galatasaray – Olympiakos
— 20h45: Real Madrid – Bamberg [SPORT1+]
18h00 Fußball/U17-WM: Usbekistan – Kroatien, #3, EURO live
Vorberichte ab 17h45
18h30 – 19h00 Magazin: Inside Report, SKY Sport News live
19h00 Europa League: 3ter Spieltag, SKY | ITV4 live
* SKY: Vorberichte ab 18h30 mit Thomas Wagner und Jessica Kastrop
* ITV4: Vorberichte ab 18h30
— Genk – Rapid
— Freiburg – Estoril
— Tiraspol – Tottenham [ITV4]
— Slovan Liberec – Sevilla [SKY Konf]
— Dynamo Kiew – FC Thun [SKY Konf]
19h00 – 20h00 Fußball/U17-WM: Marokko – Panama, #3, EURO2 live
Einstieg in 2ter Halbzeit
19h15 Handball/F, EM-Quali: Donnerstagsspiele, Laola1.tv live
— 19h15: Frankreich – Slowakei
— 21h: Dänemark – Österreich
20h00 – 22h00 Tennis/ATP500: Valencia, Achtelfinale, SPORT1+ live
20h00 – 22h00 Gewichtheben/WM: Männer bis 77kg, Finale, EURO live
20h45 Basketball/Euroleague: Real Madrid – Bamberg, #2, SPORT1+ live
21h05 Europa League: 3ter Spieltag, Kabel1 | ran.de | SKY | ITV4 live
* Kabel1: Vorberichte ab 20h45
* ran.de: ranON ab 20h15
— Eintracht Frankfurt – Maccabi Tel Aviv [Kabel1]
— Salzburg – Standard
— Swansea City – Kuban Krasnodar [ITV4]
— Bordeaux – APOEL Nikosia [SKY Konf]
— Elfsborg – Esbjerg [SKY Konf]
1h00 NHL: Donnerstagsspiele, NHL Gamecenter/$ live
— 1h: Boston Bruins – San Jose Sharks
— 1h: NJ Devils – Vancouver Canucks
— 1h: Philadelphia Flyers – NY Rangers
— 1h30: Montreal Canadiens – Anaheim Ducks
— 1h30: Tampa Bay Lightning – Chicago Blackhawks
— 2h: Nashville Predators – Winnipeg Jets
— 2h: Minnesota Wild – Carolina Hurricanes
— 2h30: Dallas Stars – Calgary Flames
— 3h30: Edmonton Oilers – Washington Capitals
— 4h30: LA Kings – Phoenix Coyotes
1h30 MLB: Boston Red Sox – St. Louis Cardinals, World Series 2/7, MLB.tv live
Lackey vs Wacha
1h30 CFL: Toronto Argonauts – Winnipeg Blue Bombers, #18, irgendwo live
Spiel on demand auf video.tsn.ca
1h30 Beach Volleyball/FIVB World Tour: Xiamen, Laola1.tv live
2h00 MotoGP: Motegi, Training #1, SPORT1+ live
— 2h: Moto3
— 2h55: MotoGP
— 3h55: Moto2
2h30 NFL: Tampa Bay Buccaneers – Carolina Panthers, #8, SPORT1 US | NFL Game Pass/$ live
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen.
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig.
Reaktionen
Kleine Ergänzung:
Heute abend um 18:30 auf Sport1.de BBL-Stream Frankfurt-Ludwigsburg.
http://tv.sport1.de/basketball/index.php
Das Spiel findet imho erst am Samstag statt.
Fehler auf der sport1 Seite. ;)
Handball Frauen:
Sind die ersten beiden Spiele (heute und am Sonntag in Russland um 16:00 Uhr auch auf laola1) der Qualifikation. Man spielt in einer der beiden Dreiergruppen mit Mazedonien. Die ersten beiden qualifizieren sich für die EM. Russland und Mazedonien haben sich nicht für die WM im Dezember qualifiziert. Der russische Verband hat daraufhin Jewgeni Trefilow reaktiviert als Trainer. Man kann sich also auf ein paar “lustige” Monologe freuen.
Bei der DHB Mannschaft fehlen einige Spielerinnen, die man schon zum Stamm zählen kann wie Nadgornaja oder Hubinger und Mülelr, die sich am letzten Mittwoch beim Spiel des HC Leipzig in Buxtehude verletzt haben. Von Isabell Klein und Katja Schülke, die beide schwanger sind, brauch man nicht reden.
Denke man sollte sich schon qualifizieren für die EM. Wird zwar sicher kein Spaziergang aber es ist machbar.
Sendet sport 1 hard knocks im o-ton oder wurden das synchronisiert?
Mal kurz nachgefragt, sport 1 hd ist dss selbe Programm wie auf sport 1 oder?
#mlb
Das kann mir vielleicht jemand erklären: was ranten alle immer gegen die cardinals? Was ich bisher so von den gesehen habe, fände ich prinzipiell gar nicht so verkehrt. Das könnte man sich ganz gut angucken.
Sport 1 HD = Sport 1 – Da läuft ein und das selbe Programm, nur einmal hochskaliert und einmal in SD
Buschi ist auf Gesichtsbuch entsetzt über BB-Quoten:
Habe mir die Quoten vom Basketball letzte Woche angeschaut. Euroleague mit den Bayern am Freitag mit 80.000 Zuschauern und die Bundesliga am Samstag mit Würzburg gegen Alba mit 50.000 Zuschauern. Wenn keiner schaut, hat diese Sportart keine Chance. Welcher Verantwortliche beim TV hat dann noch ein Argument. Natürlich muss man dem Thema Zeit geben, aber diese Zahlen sind extrem ernüchternd. Man kann immer über Sender, Übertragungsqualität, Sendeplatz und all diese Dinge diskutieren. Aber das machen wir jetzt seit 20 Jahren! Die Zuschauer am TV bleiben einfach aus. Das ist im Moment die Wahrheit. Langsam fehlt mir fast der Glaube. Schaut Euch das am Freitag bei Sport1 mal an. Ist ein schöner Sport. Für alle Fans: Egal ob Bamberg oder Bayern. Hauptsache es gibt die Euroleague zu sehen!
[…] Allesaussersport weiß wie immer wo heute welcher Ball rollt. […]
@max danke. Gab jetzt die Info, dass es bald eingespeist wird, aber dann braucht das ja kein Mensch.
Ergänzung Volleyball CL der Männer: Die beiden Spiele mit österreichischer Beteiligung (Hypo Tirol-Constanta und Lokomotiv Novosibirsk) sind auch auf ORF SPORT+ zu begutachten.
Edit: Lokomotiv Novosibirsk vs Aich Dob
thorben:
Hard Knocks = O-Ton (gestern zumindest auf Sport1US)
und achja, die Staffel ist von 2010.
letztes Jahr waren die Dolphins dran
Na gut, dann kenne ich das schon. Bei Deutsch hätte ich mir das nochmal angeschaut um vielleicht nochmal paar randbemerkungen mitzubekommen.
#BÄH:
Sport 1 hat Teletext, Sport 1 HD nicht. Der EPG ist bei beiden ziemlich ausbaufähig. Filme laufen z.B. immer mit dem EPG ‘Männer Movie’ oder ‘Late Movie’ ohne weitere Beschreibung.
Eurocup, Valencia Basket – ratiopharm Ulm um 20:30 Uhr auf dem spanischen Sender NOU24. Wer findet einen Stream? ;)
thorben:
erinnerst du dich noch an die Szene
(Spoiler??? veniat, McP, FFO-Löwe brauche ich bei Hard Knocks wirklich einen Spoiler-Hinweis?)
–
–
–
als Antonio Cromartie versucht hat seine Kinder aufzuzählen?
göttlich…
http://www.youtube.com/watch?v=bHe1AT-rk50
das ist übersichtlicher:
http://www.youtube.com/watch?v=ZpSwaVclOgU
Offtopic: Hat jemand noch einen Platz in einer kleinen mauscheligen ESPN Fantasy Basketball Liga in der man noch zustossen kann?
@MaxBbg: Sport1 HD sendet nicht nur hochskalliert, sondern auch native Inhalte. Die 2. Bundesliga, teilweise HBL, Moto GP usw. alles in nativem HD.
Spreadin’ the Seed…
Sport1HD hat in HD eine überragende Qualität. Bestes Bild auf meinen TVs überhaupt.
thedishguy
Ausbaufähiger EPG ist wohl mit der größte Euphemismus aller Zeiten :)
Versuch dich mal Sonntags im EPG zu informieren, wann das Rennen der Moto GP live kommt. dann hat man ca. 5-6 Programmslots “Motarradsport” und sonst nichts. Aber Sport1 ist der einzige Sender, der da so desaströs ist. Finde ich eigentlich schon fast frech, was da angeboten wird….
Als ob BÄH1-Konsumenten während der ‘Männer Movies’ oder ‘Late Movies’ ne Hand für den EPG frei hätten. Ihr seid jut druff.
Bei den Männermovies laufen doch auch normale Filme. Ich würde sie wegen der Synchronisation sowieso nicht gucken, aber der potentielle Zuschauer wüsste wahrscheinlich schon gerne welcher Film da angeboten wird.
Hihi. Alles nicht so einfach mit den Kindern tony ;)
Mittlerweile sind es ja 12 Kinder.
Lt. Onkel Wiki haben die Jets ihm damals n $500.000 Vorschuss gezahlt, damit er unterhsltsschulden begleichen kann.
@thorben: bzgl. der Cardinals, seit einigen Jahren steht im Raum, dass die Cardinalsfans die besten Fans der Liga/ Welt seien. Wo es nun herkommt und ob Cardinalsfan es auch ungebrochen, also unironisch, behaupten (Fangruppierungen wie im Fußball gibt es ja nicht), kann ich nicht sagen. Die Public Wankers der Medien haben sich aber der Vorlage angenommen und ejakulieren es permanent heraus. Da entsteht schon ein unsympathisches Bild in der Öffentlichkeit. Außerdem sind die Cardinals erfolgreich, haben manche ja auch Probleme mit :-)
Vermutlich ist die geographische Lage auch ganz praktisch zum Haten?
Hoffe auf die Cards in der WS, bin aber kein Fan – denke nur ähnlich über Boston, wie viele über die Cards – und wegen derScheißbärte natürlich.
@mik
Wusste ich gar nicht, dass die Cardinals-Fans als “beste Fans” gelten. Joe Buck (immerhin aus St. Louis) hat ja im letzten Jahr mehrfach die Giants-Fans herausgehoben und AT&T-Park als lautestes Stadion, in dem er jemals gewesen ist, bezeichnet.
Da hat Joe Buck natürlich recht! Bei der Vorgeschichte seines Vaters hält er sich vielleicht auch etwas bedeckter. Google mal “best fans in baseball”
http://thebiglead.com/2013/10/10/everybody-hates-the-st-louis-cardinals-why/
Schön thorben, klingt fast nach einem BÄH1 Männer Movie: How Cromartie has fathered 12 children with eight different women.
So sind sie die Jets, Langeweile, und auch Anspruch, geht anders.
die Cardinalsfans gelten als die Musterschüler/Streber der Liga. habt ihr denn früher die Streber gemocht?
Will Leitch hat darüber einen Podcast gemacht mit Bernie Miklasz aus St. Louis:
http://www.sportsonearth.com/podcast/leitch_experience/63201814
mik, was meinst du damit:
“Fangruppierungen wie im Fußball gibt es ja nicht”
ist das Ironie und spielt auf unsere alte Diskussion (“in den USA gibt es keine echten Fans”) an?
Tony, die meisten hier waren selber Streber, also Vorsicht.
Nein, keine Ironie. Da gibt es eben keinen Fanblock oä.
Ich persönlich käme auch nicht auf die Idee, mich unter der Woche mit Leuten zu treffen und Plastikfolien in den immer gleichen Farben anzumalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleacher_Creatures
@tonymontana
Offtopic, aber: Was ist denn ein Streber? Einfach nur jemand, der gut in der Schule ist/war? Ich frage nur, weil ich selber häufig genug so bezeichnet wurde. Wieso mag man eine Person nicht, nur weil sie ordentliche Schulnoten einfährt? Habe ich nie verstanden, werde ich nie verstehen.
@tony: Du hast mich jetzt wissentlich in die Falle laufen lassen, hast Du nicht? Sauber.
Wir sind uns aber wohl einig, dass beim Baseballpublikum generell erstmal andere Assoziationen auftreten?
@Bonni. Ich auch nicht.
tausche beim gegen zum
tonymontana, bei Dokus habe ich keine Spoilerphobie; sehe das sogar als Appetizer. Die Phobie betrifft hauptsächlich Drama-Serien und vor allem wenn diese ohne Vorwarnung auf Sportseiten besprochen werden.
Durch eine langjährige Partnerschaft meiner Schule mit einer Schule in St. Louis, bin ich diesen Sommer nach St. Louis gekommen. Ich war schon vorher großer Fan des US Sports aber das, das was in St. Louis passiert ist war einfach phänomenal! Ich habe durch meine Gastfamile José Oquendo kennengelernt und dann das Spiel gesehen und man muss einfach sagen die Cards haben großartige Fans! Ich kann übrigens jedem das Joe Bucks Restaurant direkt neben dem Busch Stadion empfehlen! Super essen! Ich finde einfach die Cardinals haben großartige Fans!
Gut dass es in Mainz kein Bela Rethy Restaurant gibt…
@Bonni:
Streber, der
Bedeutungen:
[1] umgangssprachlich, abwertend: jemand, der mit Fleiß, Zielstrebigkeit, und Ehrgeiz auf die eigene Laufbahn vor allem in der Schule, aber auch in Ausbildung, Studium und Beruf hinarbeitet; zu den eigenen Lernerfolgen erfolgreich und vor allem aktiv beiträgt; je nach Hintergrund auch zur Überdeckung eigener Defizite oder als unsachliches Schimpfwort benutzt
[2] Zoologie: ein Fisch des Donaugebiets
[3] veraltet: Widerstreiter
[4] veraltet: Teil des Salinenofens im Salzbergbau
[5] Seemannssprache, veraltet: Teil der Schiffstakelung, das dazu dient, die Klüverbackstage zu spreizen
[6] veraltet: wertneutrale Bezeichnung für einen Menschen, der irgendetwas anstrebt
Bitte wähle Deine Nummer.
Wo mik die meisten hier einsortiert, möge er bitte selbst auflösen.
Mir gefällt die [3] ganz gut.
3 und natürlich 2.
Der mik, strebt immer zum Hyperintellektuellen. Guter Mann.
Deshalb löse ich jetzt auch erstmal meinen Wellnessgutschein ein. Nur mit Sein und Zeit bekleidet werde ich in der Ecke schwitzen.
mik, ich repariere unser zerrüttetes Verhältnis wieder, indem ich diesen Link poste, der zu einer 12.000 Wörter zählenden oral history führt über die Erdbeben World Series 1989 zwischen deinen beloved Giants und den A’s:
http://www.grantland.com/story/_/id/9859539/view/full/the-1989-world-series-earthquake-oral-history
Zum Thema “beste Fans im Baseball”: https://twitter.com/BestFansStLouis
Da kann man die besten Fans der MLB in ihrer ganzen Pracht nachlesen.
St. Louis ist das Eintracht Braunschweig der MLB…
Wen interessiert, wer was für Fans hat?
Die Cardinals sind eine der bestgeführten Franchises der MLB, wenn nicht gar im gesamten US-Sport! Dazu sind sie eine der erfolgreichsten der MLB. Besonders ihre Jugendarbeit lässt einen vor Neid erblassen.
PS: das Spiel startet erst um 2:07 Uhr MESZ.
Immer wieder schön, wenn von ein paar Idioten gleich auf die gesamte Fanbasis geschlossen wird.
@Marcus: was ich ja noch nie richtig verstanden habe … wie kann ein US-Verein von einer Jugendarbeit profitieren? ich hing immer der Meinung nach, alle Neuprofis kommen in einen grossen Topf und dann wird halt gelost … oder gepickt … oder so.
Jetzt kommt die naive Frage des Tages: Kann sich ein 18jähriges Baseball-Talent bei einem Club seiner Wahl bewerben und sagen: Yankees, ich wollt schon immer für euch spielen, nehmt mich doch unter Vertrag
(man sieht, richtig tiefergehende Gedanken habe ich mir zu dem Thema bislang noch nicht gemacht)
@Higgibaby:
Stand jetzt haben internationale Talente die freie Wahl des Teams, nicht aber nationale. Das ist aber nicht der Punkt. Im Baseball ist der Draft nur ein kleiner Anfang. Dann geht’s in die Minor Leagues und dort geht die Entwicklung erst richtig los. Und hier trennt sich auch die Spreu vom Weizen.
Die Cardinals gehören zu den Teams, die am besten scouten und von vornherein Leute draften, die sich gut entwickeln werden. Das allein ist eine Kunst. Die Yankees haben seit Jahren nichts brauchbares mehr aus dem Farmsystem geholt, bei den Cards glänzen gerade die Pitcher wie Michael Wacha oder Joe Kelly. Wainwright ist auch ein Eigengewächs, der allerdings in jungen Jahren per Trade von den Braves geholt wurde – auch eine Kunst.
Und noch was zum Draft: Da die Cardinals jedes Jahr erfolgreich sind, haben sie auch keine hohen Picks, was aber durch starkes Scouting kompensiert wird. Viele Teams machen deutlich weniger aus höheren Picks.
Jemand eine Ahnung, was Sport1 US mit der NBA plant?
Anzahl der Spiele…
Danke
In der Regel 3 Spiele pro Woche (Di, Mi + Sa), wohl nur deutscher Kommentar. Spielansetzungen findest du wahlweise im Programmplan oder bei NBA.com.
Also die kleinen Spiele. Keine TNT, ESPN Topspiele. Klasse Sport1 mal wieder. War ja zu erwarten.
heute hat die Ausschreibung der CL-Rechte für die drei Jahre ab 2015 begonnen.
Diesmal ist das ZDF unter Druck: nach Verlust des DFB-Pokals und der Qualispiele für EM und Wm würde das ZDF bei Verlust der CL(und kein Kauf der unattraktiven Europa League) zum Beispiel im 2. Halbjahr 2015 wahrscheinlich im Männerfussball gerade einmal ein Freundschaftsspiel der Nationalmannschaft zeigen.
interessant wird sein, ob RTL auch mitbieten wird
Letztes Jahr hieß es lange Zeit, es kann kein NBA im deutschen Fernsehen geben. Jetzt gibt es drei Spiele live pro Woche. Was passiert? Es wird gejammert und geschimpft. Ist schon ein Wahnsinn.
…und das frühe und attraktive Sonntagsspiel zusätzlich bei spox.com nicht zu vergessen.
… auch nur auf deutsch und schlimmstenfalls mit Buschmann. Nein danke!
Eilmeldung!
Blumberg kommentiert NBA bei Spox! Endlich ein Fachmann, sagte Chefredakteur Haruka Gruber. Eine ganze Basketballnation atmet auf….
Gnnhihihi :-))
Getroffene Hunde bellen also tatsächlich am lautesten.
PS: Hat im Übrigen nichts mit Fachkunde zu tun, eher mit Art und Weise des Kommentars. Und da hat nun mal jeder seine Präferenzen. Ich zum Beispiel mag keine Schreihälse bei Sportübertragungen. Ist halt so.
Gibt es eigentlich schon den Begriff OT-Nazi? Oder muss der erst noch erfunden werden?
@Matthias: Bitte nicht so viel off-topic hier, es wird gerade zielführend diskutiert. Dank Dir.
hey Blumberg.
du bist jetzt eine SKY-Berühmtheit!!!
muss ich dich jetzt siezen?
Wer siezt denn im Netz?!
Bin nur froh, dass der Kommentar halbwegs sinnvoll war. Sonst faved/retweetet man mich immer nur für Blödsinn…
heute bei SKY vorgelesener Tweet von
Blumberg: 1
Buschmann: 0
Ihr seid echt süß auf dieser Seite! Aber manchmal ist es auch richtig gut. Der Mann hier gibt sich wirklich Mühe!
blöde frage: warum spielt kirchhoff nicht innenverteidigung? der kennt das doch aus freiburg.
(und warum zur hölle wußte kahn das nicht?)
Zum Glück ist die aufatmende Basketballnation ja nicht soo groß, wenn man den Einschaltquoten glauben darf….
Wenn das mit den BB-Quoten so weitergeht, kann sich Buschmann demnächst direkt mit jedem einzelnen Zuseher auseinandersetzen. Ist doch auch was Schönes. Eventuell wäre das ja auch eine neue Pro7-Show-Idee wert, “Schlag die Kritiker” oder so.
Schlimm, dass die Kommentare hier immer übler werden. Meint ihr, ich hab Bock, mich durch 200 Dinger durchzulesen, um Tippspiele, Offtopic etc zu lesen? Man Man Man sucht euch ein Forum^^
@LA: Freiburg, Mainz, egal, Hauptsache Bayern.
Kirchhoff saß aber auch in Mainz oft nur auf der Bank, denn Noveski und Svensson haben Stamm-IV gespielt.
@Buschmann
Wenn du der echte Frank bist, dann ist dieser despektierliche Umgang (“Ihr seid echt süß auf dieser Seite”) mehr als nur deplatziert. Insbesondere deshalb, weil ich Verallgemeinerungen nicht unbedingt leiden kann…
achso, genau darum gings ja auch in dem tweet, seh ich gerade…
Doof nur, dass der Buschmann mit den Quoten da nix zu tun hat… Aber die Formatidee ist nicht schlecht, werde es weitergeben. Ich sag doch, süß hier!
@MarcusBlumberg #twittpic: Glückwunsch und genieße Deine 15 Minuten Ruhm. Wobei, bei SKY vorgelesen werden kann jetzt auch kein Lebensziel sein, kann es doch nicht?
ratatatatatatat
Wieso steht der Tor-assistent eigentlich auf der Seite des jeweiligen Linienrichters? Der stand bei der Bayernecke eben dem Linienrichter voll im Weg. Sowas ist doch Unsinn. Scheiss Kommerz. Dann steht er eben im Kamerablickfeld der Werbebande. Dass sich da noch keiner drüber aufregt….
äh, ja, mainz. hüstel.
Süß? Doch nicht mehr hyperintellektuell? Ich bin menschlich schwer enttäuscht.
Und das “Ich schmeiß mich weg!” als Antwort auf ein Interview mit Katrin Müller-Hohenstein kann man übrigens auch sehr negativ auffassen. Glashaus und so…
Nur weil jemand 150.000 Fanboys zieht, die teilweise alles über den grünen Klee loben, muss man doch nicht mit Häme und Selbstgerechtigkeit reagieren.
Man sollte sich echt mal die Mühe machen, die AAS-Forumsreaktionen nachzulesen, als Buschi sich hier zum ersten Mal gemeldet hat. Etwas Gelassenheit auf allen Seiten wäre doch auch was, auch wenn man dann die Kraft aufbringen muss, einen Kommentar mal nicht abzuschicken und runterzuschlucken.
Nach 11 Minuten und hundert Chancen immer noch 0:0, ergo:
Pep raus!
Wie läuft dem buschi sein yahoo gedöns aus em keller eigentlich?
yahoo oder youtube, völlig egal, hauptsache italien.
ich glaube wir sollten mal gruppe b verfolgen, diese bayern müssen wohl noch trainieren.
das spiel fühlt sich an wie deutschland – irland. ne, eher deutschland – wales.
Wolli:
die “Torlinienschiedsrichter” standen früher tatsächlich neben dem anderen Pfosten, wechselten wohl aber auf Wunsch der Schiris die Seiten.
(Hintergrund sind die Laufwege der Refs, war mal Thema bei Collinas Erben)
Ist die Bayerntrikotgrundfarbe eigentlich ein offizielles blau?
Also unabhängig von Pro und Contra der Kommentare:
1. Bevor wir ernsthaft über Herrn Buschmann reden, fallen mir andere Namen ein. Einer musst gerade munter aus seinen Karteikarten vor, weil das Spiel viel zu langweilig-einseitig ist.
2. Wir hier sind nicht diejenigen, die die Quote kaputt machen. Dafür sind wir viel zu intelligent und süß. Vielen lieben Basketball, gucken es auch, aber wir sind maximal 80.000, keine 2. Mio.
3. Was ist schon eine Sky – Twitter – Ehre gegen den Ruhm, mit dem echten Frank Buschi Buschmann über Basketball diskutiert zu haben?
In diesem Sinne: Gehts Fußball gucken, auch wenn es Unsäglich langweilig ist.
Schutzschwalbe anyone?
Andi möller -)
You tube.sry
ein elfer wars schon. aber robben fällt halt immer, als ob er nochmal seine ballett-ausbildung unter beweis stellen müßte.
@Alex Buschi hat fast 1 Million Klicks mit seinen Videos aus dem Keller bzw den Interviews und Reportagen
@Wolli
Das gibt ihm aber nicht das Recht, einen derart respektlosen Umgang an den Tag zu legen.
Mit Lewandowski würden die Bayern schon 3:0 führen.
Ich hab lediglich auf seine Frage geantwortet @Don
Pilsen sieht aus wie so ein Testkick an nem schönen See in der Schweiz.
35.Minute: 15 Schüsse – 1 11m-Tor; INEFFIZIENZ wird groß geschrieben.
An einem schönen See in der Schweiz, mit Pilsen in der Hand
Weltfussballer David Alaba! Keine Diskussion darüber.
Da gerade wieder munter Gegner zlatanisiert werden: Zlatan Ibrahimovic – der größte Fußballer der 2000er, der nie einen großen internationalen Titel gewonnen hat bzw. gewinnen wird? Oder tue ich damit Michael Ballack Unrecht?
Dieser Ibrahimovic von Paris ist gar nicht so schlecht, denn sollte man weiter im Auge behalten.
@DonFranco: brauchst Du ein Taschentuch?
Buschi ist genau so, wie er sonst auch ist. Wenn ihm das woanders 150.000 Fans bringt wäre es selten dämlich, das für SAS Kommentar-Mimosen zu ändern.
Auf der anderen Seite guck ich kein Basketball und auch gar nicht mit deutschem Kommentar. Das sorgt sicherlich dafür, dass meine Buschi-Obergrenze lange nicht erreicht ist.
Wenn Tut hier kommentieren würde, wüsste ich aber wohl auch nicht so ganz, wie ich reagieren soll :-)
War das nicht geklärt? Tonymontana ist doch TuT?
@Sebastian
Bitte darum ;) Bin einfach allergisch auf jegliche Art von Pauschalisierungen.
Ok, ich werde mich zurückhalten. Ich bin anders als viele Kollegen und zahle manchmal zurück, wenn auf Seiten einfach drauflos gezetert wird. Aber ich verspreche, dass ich das hier nicht mehr mache!
@ste: manchmal denke ich ja eher darüber nach, ob es vielleicht kein zufall ist, dass ibra zwar alle nationalem meisterschaften abräumt, aber keine internationalen titel. begnadeter individualist, aber eben kein mannschaftsspieler (wie ballack, nunja).
andererseits, robben mußte ja auch trotz großer vereine lange auf seinen internationalen titel warten.
@Buschi: Bitte beachte, dass Du mit den Hyperintellektuellen hier ordentlich reden kannst, größtenteils vernünftige Menschen hier, Ausnahmen bestätigen die Regel. Im Zweifel lass uns hinter unserer Eloquenz verstecken, damit sich Internet-Kids nicht direkt angesprochen fühlen.
Weitermachen.
Nach der HZ wechselt Guardiola bestimmt 5 oder 6 spieler durch, oder?
ohje das gibt Haue, wenn wir Buschi heute vertreiben.
Buschi, was hältst du eigentlich davon, dass dein alter Kompagnon Jan Stecker wegen seiner NFL-Kommentatorentätigkeit hier so getadelt wird?
wenn du möchtest, hast du jetzt die Gelegenheit den Gurkendieb zu rehabilitieren.
@fr. buschmann: die bb-diskussion verfolge ich ja mit wenig interesse, aber dass sich ein kommentator/journalist hier auch mal persönlich meldet, empfinde ich doch als sehr angenehm. nicht abschrecken lassen, ist schließlich eine durchaus meinungsdiversifizierte truppe hier.
ich findes es gut, dass sich die bayern so für das thema no to toreschießen engagieren. respekt!
Hyypiä wirkt immer mehr wie SAF: rein durch seine Willenskraft scheint er seine recht durchschnittlichen Spieler zum Erfolg zu zwingen.
@ Linksaussen | Angesichts der Tatsache, dass sowohl Barcelona als auch Inter direkt nach seinem Abgang mit merklich verbesserter Teamchemie die Champions League holten, lässt sich das nicht wirklich bestreiten. Aber dass er nur ein einziges Mal das CL-Halbfinale erreicht und ansonsten aber mal gar nichts reißt, ist schon krass.
Da wünscht man den Parisern ja fast schon eine Finalpleite, damit er wenigstens behaupten kann, einmal auch auf ganz großem Niveau gescheitert zu sein…
Wer hätte sich gedacht, dass Sky mal eine Wasserballübertragung zeigen würde!? Noch dazu live!!
Man muss auch sagen, Leverkusen hat zur Zeit auch einfach unfassbar viel Glück, ob gegen die Bayern, ob geschenkte Tore wie gegen Hoffenheim oder der geschenkte Elfer heute.
Vidal tritt als Vergeltungsschlag Marcelo volle Suppe in die Wade. Glatt Rot für mich. Gräfe sieht es, pfeift es, zeigt aber garnix.
Was fällt dem Zlatan denn da ein? Weiß er nicht, dass so etwas Cristiano R. ganz traurig macht?
Der Stadionsprecher bei den Bayern ist wirklich einer der Übelsten, die ich den letzten 15 Jahren so gehört habe…
Apropos traurig machen: wenn beide Egozocker ihre Form halten, könnte Schweden gegen Portugal in knapp drei Wochen richtig grandios werden. Das dürfte sowieso das erste Mal sein, dass mich ein CL-Spieltag für ein Länderspiel heiß macht.
Atterl wie immer nur provozieren und nicht mal den Namen kennen tststs
@veniat:Sehe ich genauso. Jedem seien zwar seine persönlichen Präferenzen zugestanden, aber jeder der sich hier allzusehr über Buschi das Maul zerreißt ist wahrscheinlich noch nicht in den “Genuss” allzuvieler Fussballfernsehübertragungen gekommen.
Leider höre ich in den letzten Jahren nicht soviel von ihm am Mikro (außer gelegentlich bei Raab), weil mich die BBL nicht interessiert und die NBA im Netz etwas an mir vorbeigeht. Daher kann ich nicht so wirklich beurteilen ob er, was öfter kritisiert wird, mitunter nur noch sein Image pflegt (kann ich mir bei seinem Engagement für die Sportart jedoch nicht vorstellen). Aber was BB insgesamt betrifft hat er mich durch diverse Übertragungen und Magazine, ab Mitte der Neunziger schon geprägt. Ich denke da nur an legendäre Finalserien und All-Star-Games.
@tomaslui: Muß ich den Namen vom Piloten kennen, mit dem ich abstürze, oder was??
Und wen provoziere ich? Hat der Fans hier??
wie immer ein atterl, jedem sein atterl…
@Atterl: also das Bild mit dem Piloten hat hier zuhause einen lauten Lacher produziert; danke dafür
Ergänzung: Du schaust nicht viele Dortmund-Spiele, oder? Von wegen Norbert Dickel und so
Und Thomas Müller am Sonntagabend bei Sky90
“Wenn ich das ernst nehme, dann häng’ ich am nächsten Baum.”
Falls irgendjemanden meine Meinung interessiert (und wessen denn bitte sonst?): Ich fand Buschis prompte Erwiderung auf die Bemerkung unseres Sky-Helden angemessen und ehrlich gesagt recht witzig.
Man muss Herrn Buschmann nicht mögen. Er hat schon einen sehr eigenen Stil, Aber ich habe noch nie jemanden seine Kompetenz in Frage stellen gehört. Genauso wenig wie seine Leidenschaft für den Sport. Wenn sein Stil nicht den eigenen Geschmack trifft, nun denn, dann ist das so. Auf der anderen wollen es wohl seine Auftraggeber und viele, viele Fans genau so haben. Dann sollte man den Geschmack der Mehrheit vielleicht auch mal respektieren. Es war noch nie einfach, einen Minderheiten-Geschmack zu haben.
Wen wir hier über Kotzbrecher oder Bela lästern, dann bestehen da aus meiner Sicht gewisse Unterschiede: Kompetenz und Begeisterung ist da eben gerade in Frage zu stellen. Und diese Personen lesen zudem mehr oder weniger garantiert nicht hier mit. Man darf Buschmann, wie gesagt, kritisieren. Unter Anwesenden finde ich die Wortwahl aber durchaus unangemessen. Da darf man auch mal ein wenig pissed reagieren (also, finde ich, ist ja nicht mein Webspace).
@Higgibaby: sag was über Norbert Dickel und ich schick Dir den Buschi persönlich nach Hause!
;-)
@Higgi: Der ist mir durchaus bekannt, aber hauptsächlich durch den Zeigler, ehrlich gesagt. Hätte ich ihn nur “reden” gehört, hätte ich natürlich nicht gewußt, daß das der Dickel ist. Aber was hat der mit Bayern zu tun, wenn ich fragen darf?
So, jetzt hab ich gegoogelt. Stephan Lehmann. Noch nie gehört. Darf ich ihn jetzt kritisieren, wo ich den Namen kenne?
Buschi läßt sich aber nicht schicken.
Ich finden viel verblüffender, dass Atterl dieses Spiel tatsächlich ernsthaft verfolgt. So mit Ton und so.
Hast Du auf ein 5:0 gewettet und kaust gerade an den Nägeln?
Oh,ich seh’ grad: Wenn ja, herzlichen Glückwunsch.
Pep macht alle besser: den hätte Götze früher mit hoher Wahrscheinlichkeit flach an den Torhüterkörper geschossen.
@Sternburg: Neee, bei “Raus aus den Schulden” in den Werbepausen gezappt…. :p
@Atterl: weil der Dicken dreimal so schnell und viermal so laut daherkommt als der Herr Lehmann. Aber zumindest Sebastian scheint Gefallen dran zu finden.
Norbert Dickel ist unfair und hat sich teilweise nicht im Griff, der bayrische Dickel überzeugt dagegen durch penetrant zu häufiges in Erscheinung treten während eines Bayernspiels.
Atterl: leg los. Stage is yours.
Hätte eigentlich einer der hier anwesenden Experten auf ein 4:0 für Leverkusen getippt?
Dickel unfair? Weil er nebenbei BVB-Radiokommentare macht, die explizit die BVB-Sicht anbieten?
@Higgi: Gut, vielleicht kommt das nicht so rüber, weil’s beim BVB insgesamt lauter ist ;).
@Haidhauser: Womit kann ich dienen? Zusammenfassung von Raus aus den Schulden?
Na ja wenn man Dortmund mag, ist der Dickel nicht so penetrant :-)
Und beim Bayern-Sprecher kommt das doch sicher auch so.
Ich finde es gibt Schlimmeres, über das man sich aufregen kann. Zum Beispiel TuT. Der tritt das ganze Spiel mit Schwachsinn wie “uiuiuiuiui” in Erscheinung.
@Atterl: Zum Superlativ gehört immer ein Vergleich. Welcher Stadionsprecher hebt sich denn deutlich (also eigentlich 4 Stufen) vom Bayern-Sprecher ab?
Live im ZDF: Die “Ich”-AG-Kahn ;-)
Stephan Lehmann war früher auch mal beim DSF und hat da “Powerplay” moderiert, eine Art Actionshow, bei der man Sportfragen beantworten und danach einen Parcours durchlaufen musste. Dürfte inzwischen so 15 Jahre her sein. “Superfan” mit Herbert Gogel fand ich aber damals besser. :-)
@Jetfighter: Ich möchte jetzt keinen speziell benennen, aber es gibt zumindest in GER 1 viele, die deutlich weniger penetrant bzw. sympathischer rüberkommen. Sorry, ist halt mein Eindruck.
Bayer hat eine Wunderpaste entwickelt, die in sekundenschnelle die Maschen eines Tornetzes wieder fixiert. Nach Kieslings Treffer – ganz klar ein Phantomtor – kann sie zum Einsatz. Anders ist für mich die Leistung nicht zu erklären.
Klar. Da war ja auch Trainer Baade.
@Higgibaby
Vielleicht nicht auf ein 4:0, aber allein ein Blick auf die Tabelle der 1.Liga in der Ukraine, lässt erahnen das Donetsk nicht mehr die Klasse der vergangenen Jahre hat.
Dickel darf ja seinen BVB aus BVB Sicht kommentieren. Aber sowas geht einfach nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=ziMDVEOhKoY&feature=youtube_gdata_player
Als letzte Anmerkung meinerseits: Tweets löschen muss übrigens trotzdem nicht sein. Ein bisschen muss man zu seinen Aussagen schon stehen können, und KMH hätte die Kritik sicher auch irgendwie überlebt. So hinterlässt es einen eher unschönen Eindruck.
Ansonsten dürfen Sie übrigens trotzdem immer wieder gerne hier vorbeischauen, Herr Buschmann, um das Selbstverständliche noch einmal ausdrücklich erwähnt zu haben.
Boah, zum Glück hat das ZDF nur eine Zusammenfassung des Bayer-Spiels angeboten. Über 90 Minuten hätte die Tornetz-Gags doch kein lebender Mensch ausgehalten.
Und Kahn hätte sich an Kießlings Stelle tagelang Gedanken gemacht, ist klar. Wenn er damit fertig ist kann er ja mal Heiko Herrlich anrufen.
Hat Rolfes im Interview tatsächlich immer von Charkow gesprochen? Donezk wird das freuen…
Oder den Co-Trainer der USA :p
Diese tollen, neuen Smart-TV. Kann für die mal jemand eine App entwickeln, die beim Auftauchen von Lahm sofort mutet? Da würde ich vielleicht doch mal über eine Investition in den Gerätepark nachdenken.
Gute Güte, Pätrick Wasserziehr ist ein derber Investigativjournalist
Wenn man Robben im Team hat, kann man sich beim Elfer auch ohne ihn zu verschießen, blamieren.
@sternburg: dein gewünschtes Feature nennt sich “Hirn”: Einfach beim Schlußpiff abschalten.
Aber ich wollte doch gerade die Zusammenfassungen der anderen Spiele sehen, blafasel. Auf die Idee, die Tore von dem Mann, den seine Freunde “Zlatan” nennen, zu zeigen kommen sie beim ZDF leider nicht.
…anders wäre mir auch diese imposante Pudelfrisur von Schürrle entgangen.
@Sternburg: Du sagst mir aber jetzt nicht, daß Du kein Sky (mehr) hast, oder?
aber die Tore zeigt dir doch dein Internet auch – ganz ohne Interviews, oder etwa nicht?
@sternburg: http://www.101greatgoals.com/goals/champions-league/anderlecht-v-psg-team-sheets/
(ja, ich weiß, hätte ich auch lieber im zdf gesehen)
@atterl
Was hat du denn nun konkret zum Thema Lehmann zu sagen? Was stört dich an ihn?
Die hört man im Fernsehen ja eher kaum und da fällt mir spontan kein wirklich schlimmer stadionsprecher ein.
Zum Thema Buschi alles das was sternburg sagt.
Was ich so beim Basketball gehört habe, war jetzt auch nicht unbedingt meins, aber wems gefällt.
Aber alles besser als rethy.
Der dittmann war aber auch böse heute, muss ich zu dem Thema mal sagen. Ich höre ihn eigentlich gerne, aber das war selbst aus bayernsicht schon sehr böse.
@Thorben: Genau DAS ist das Problem ;). Mir kommt meistens nämlich auch vor, daß man Stadionsprecher im TV kaum hört. Nur bei den Bayern ist das meiner Empfindung nach eben ganz anders…..
und was uns das zdf auch vorenthalten hat: die lächerlichste schwalbe der saison bisher. gestatten, vidal: http://www.101greatgoals.com/gvideos/gif-arturo-vidals-hilarious-attempt-to-win-a-juventus-penalty-at-real-madrid/
@blafasel: Was Linksaussen sagt.
@Atterl: Dan sag ich es Dir halt nicht.
@Linksaussen: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies eine ernst gemeinte Schwalbe war. Aus meiner Sicht tritt er da voll in den Rasen und denkt tatsächlich, das wäre ein Gegner gewesen. Man soll ja nicht Bosheit unterstellen, wo Blödheit zur Erklärung ausreicht.
@Sternburg: Skandal!
Ich finde ja, Vidal würde ganz hervorragend zu Real Madrid passen wie auch Chiellini (denn Pepe ist ja viel zu soft geworden). Das hätte dann wieder etwas vom Real der 80er oder Leeds der 70er oder Inter der 60er.
Wie ich mir heute so das Abschlachten anguckte, frug ich mich, ob die CL einseitiger geworden ist.
Ich habe kein Zahlenmaterial als Beleg für mein Gefühl. Mögliche Startpunkte für einen historischen Vergleich:
– 13/14: Neun der 32 CL-Teams sind nach 3 Spieltagen noch ohne Sieg.
– 13/14: In drei der acht CL-Gruppen hat der Spitzenreiter nach 3 Spieltagen schon 10+ in der Tordifferenz.
Per Twitter von @Nember:
@dogfood:geht mir irgendwie auch so. könnte es auch nicht belegen, aber Spiele wie Bayern-Pilsen sind ja schon vor dem Anstoß entschieden. Auch die Häufigkeit hoher Siege, ist mein Eindruck, nimmt in letzter Zeit zu.
#Lanz: Winfried Schäfer ist aber ganz schön alt geworden …
Ist das nicht einfach die Konsequenz der Platiniänderung?
(mehr Teams aus schwächeren Ligen in die CL)
Ich kann auch nur ein Gefühl anbieten. Das Gefühl sagt: Nein.
früher gab es doch immer nur ein oder zwei teams pro gruppenphase, die sich punktlos wieder verabschiedeten (dinamo zagreb kommt mir gerade in den sinn. stuttgart auch?), da kam aber häufig verletzungspech, weggang von leistungsträgern oder sonstige seuchensaison als grund in frage. heute gibts jede menge teams, die auch in guter form und bestbesetzung keine chance gegen eine halbmotivierte spitzenelf haben, so wie pilsen heute.
(überall das “gefühlt” dazudenken bitte)
Die Gruppenphase insgesamt nervt mich einfach. Klar weiß ich auch, dass es keine Alternative gibt, um weiter Geld zu drucken wie bisher, aber der gute, alte Pokalsiegerwettbewerb hatte was. Direkt Ko-Spiele und es geht rund. Es gibt auch nur je 1 Team pro Land, also kann man ganz einfach losen.
Der Gruppenmodus mit Setzliste und Töpfen führt einfach dazu, dass es pro Gruppe maximal 4, eher nur 2+X wirklich spannende Spiele gibt in der Phase. Wohl gemerkt Spannung, nicht Klasse. Wer 0:5 in Brüssel bei Anderlecht gewinnt, hat Klasse gezeigt, aber trotzdem war es stinklangweilig. Ich habe das ZDF ab HZ2 eigentlich ignoriert und die Konferenz geschaut am Laptop. Das war wenigstens ein bisschen spannend, z.B. Lissabon vs. Piräus. Gestern war Celtic vs. Amsterdam ein Duell, dass auch im Rückspiel eng werden könnte und wo es um etwas geht (Platz2/3 in der Gruppe). Solche Spiele gehen aber ohne deutschen Einzelspielkommentar entweder in der Konferenz unter, weil die Großen zu viele Tore schießen, oder man guckt die tatsächlich im Stadionton. Und wer macht das schon.
Ich habe gestern, weil beide Spiele mehr oder weniger die gesamte Zeit spannend waren, die deutsche Konferenz geschaut. Heute hatte ich mich auf Real Madrid – Juventus festgelegt, nach dem 1:0 aber doch umgeschaltet und Family Guy vom NAS geschaut, weil ansonsten keine interessante Partie für mich in HD verfügbar war.
#Stadionsprecher:
Ich finde es extrem nervig, wenn 3mal der Torschütze ausgerufen wird und der neue Spielstand. Nur als Beispiel bei FCB – BMG steht es 0:4 und dann dieses “Neuer Spielstand FC Bayern ‘Eins’ Borussia Mönchengladbach ‘Null'” Was soll das?
@Veniat: Nur Pokalsieger? Also früher gab es auch einen gscheiten Landesmeister- und UEFA-Pokal, wo’s von Anfang an um die Wurscht ging. Und das hat man heutzutage überhaupt nicht mehr. Wenn’s dann nämlich endlich irgendwann zum KO-System kommt, spielen eh jedes Jahr nur mehr die selben Teams mit.
Früher hat manchmal ein schlechter Tag gg. einen mittelmässigen Gegner gereicht, um vor dem Ausscheiden zu stehen. Und heute? Interessiert doch kein Schwein, wenn einer von den Großen mal einen Ausrutscher hat…. hat eh noch 5 Spiele, um locker durchzukommen.
Aber gut, da rede ich eh gegen Mauern, diese Zeiten kommen höchstens zurück, wenn die Fußball-Finanzblase irgendwann wirklich explodiert. Das ist der Wunsch Vater des Gedankens.
-s
@Salopp:
Stimme ich zu. Dazu kommt dann das gewöhnungsbedürftige Ausrufen mancher Spieler. Z.B. Stadionsprecher: ‘Di-Eh?’ (habe gerade kein ‘e’ mit Trema parat) – Fans: ‘Go!’
So etwas passiert halt, wenn in der CL pro Land 3 oder 4 Teams mitspielen. Und im neuen Jahr sind dann eh wieder die gleichen 10-12 Teams + X dabei wie jedes verdammte Jahr. In späteren Runden wird das X dann kleiner und am Ende gewinnen eben Vizemeister den Wettbewerb und die gleichen Teams sammeln das Geld in der CL wie wir früher Sammelbilder.
Das ändert auch der halbherzige Versuch nichts ein paar mehr Meister in die CL zu bringen.
Früher war nicht alles besser, insbesondere auch nicht in der CL. Insbesondere war das Niveau der besten 8 bis 12 Spitzenteams nicht so gut. Was sich auch verändert hat, ist die Effektivität der Außenseiter, das Spiel der Favoriten zu zerstören.
Mitte der 00er gab es mit Liverpool einen prototypischen Club, der selbst nach vorne hin kaum gefährlich war, aber alle Gegner auch vom eigenen Tor weghalten konnte, zu einem nicht geringen Anteil auch mit körperlichen Mitteln, die heute sehr viel schneller abgepfiffen werden. Liverpool damals zuzuschauen war so grausam wie heute im Vergleich nur Celtic auswärts oder griechischen Teams.
Auch Arsenal kam nur ein einziges Mal ins Finale, durch genau den gleichen Defensivfußball. Auch der BVB kam früher nur über Abwehrschlachten auswärts weiter.
Man sollte sich also nicht beschweren, wenn heute sehr viel mehr Teams in der Lage sind, schwächere Gegner offensiv auseinanderzunehmen, sondern sich über die Tore freuen. Spannender würde es in der Gruppenphase nur durch weniger Teilnehmer – und dazu wird es nicht kommen.
Spannender wäre es ohne Setzliste und ohne eine Gruppenphase.
@Markus: das ist Quatsch. Du würdest nur weniger von den schwachen Partien wahrnehmen und wenn sich dann ein Krümelteam aufgrund günstiger Auslosung bis in das Halbfinale durchmogelt, kannst du 50% davon als sportlich wertlos knicken, während im jetzigen Modus schon ein recht genaues Abbild der tatsächlich stärksten Clubs Europas ermittelt wird.
Wenn Du jedes Jahr das gleiche Abbild haben willst, dann lies besser die Club-Weltrangliste.
Aber lustig zu sehen, daß es tatsächlich Leute gibt, die immer nur die selben Clubs “vorne” sehen wollen.
Dortmund war jedes Jahr vorne? PSG? Neapel? Donezk? Malaga?
Wieder einmal zeigt sich, was das hier für eine großartige Seite ist: Weil hier nämlich die wichtigen und interessanten Fragen gestellt werden. Ich habe heute nur ganz nebenbei das Bayern-Spiel gesehen und festgestellt: Das war, als würde Bayern zu Hause in der zweiten Runde des DFB-Pokals gegen einen mittelmäßigen Zweitligisten spielen. Das soll Champions-League sein? Und wen interessiert das bitte? Zur Erklärung: Ich war beim Quiz im Irish Pub in Landshut, 70 Kilometer von München entfernt, eine Hochburg von FCB-Fans. Beim Elfer-Tor gab es von ca. 120 Anwesenden ein ganz dünnes Klatschen von etwa drei Leuten, die übrigen Tore riefen eine absolute Null-Reaktion hervor. Atterl hat völlig recht: Es interessiert einfach keinen mehr! Man kann doch nach einer CL-Auslosung sofort sagen, welche zwei Mannschaften in den einzelnen Gruppen weiterkommen. Und falls es doch mal ein krasser Außenseiter irgendwie schafft, wie Celtic letztes Jahr, dann weiß man zu hundert Prozent, dass im Achtelfinale Schluss ist. Es ist schade, dass ein toller Sport wie Fußballer zu einem totalen Langweiler wird – einfach nur, damit gewährleistet ist, dass im Viertelfinale die Knallerpartien warten. Ist ja ok, aber das ist erst im März/April 2014. Und deshalb müssen wir jetzt eine lähmend-langweilige Vorrunde nach der anderen ertragen? Ich war immer ein Gegner davon, aber jetzt kapituliere ich: Macht von mir aus eure Europaliga, dann spielen Woche für Woche wirklich die stärksten Mannschaften gegeneinander. So wie es jetzt mit der Wahnsinns-Überlegenheit der Top-Teams national läuft, hat das Ganze keine Zukunft mehr. Wenn ich den Vergleich mit den USA wage: Auch dort spielen die Boston Bruins nicht 40 Spiele gegen AHL-Teams aus ihrer Region, sondern von Beginn an gegen die stärksten Teams Nordamerikas. In spätestens zehn Jahren sind wir auch so weit – weil alles andere den Leuten nicht mehr zu verkaufen ist.
Ihr habt mit allem Recht. Auf der anderen Seite: Die Dortmund-Gruppe allein z.B. ist ein Knaller. Wenn man mal ehrlich ist geiler als jeder Landesmeister-Cup der 80er.
Ja, bravo Willi. Super Konter.
Bei 3 von den 4 Teams haben irgendwelche Irren Abermillionen reingebuttert, eins davon ist inzwischen komplett im Arsch, ein Weiteres auf dem Weg dazu. Und was willst Du mir übrigens bzgl. PSG mitteilen? Daß so ein Club einen Aussenseiter darstellt, oder was? Paris? Im Ernst? Napoli ist – wenn man ital. Teams jetzt schon als “Überraschung” einstufen muß – die einzige Ausnahme, die wenigstens auf halbwegs normalem Weg nach oben gekommen ist.
Im Übrigen hat es vor 20 Jahren so einen Scheiß wie jetzt mit PSG, Monaco, Donezk und Co. gar nicht gegeben, schon gar nicht in diesen Ausmaßen.
Früher mussten Teams wachsen od. gute Jugendarbeit leisten (Ajax, Partizan usw.!!!!) um internat. erfolgreich zu sein. Heute genügt ein Depp, der um ein paar 100 Millionen die Fußballweltgeschichte zusammenkauft. Super Leistung, echt.
In der letzten Ausspielung des Landesmeisterpokals ohne Gruppen (und vor allem nachher CL-Mist) waren übrigens unter anderem Dyn. Dresden, RS Belgrad, Spartak Moskau im VF, im Jahr davor Mechelen, PSV, ZSKA Sofia oder Dnjepropetrowsk.
Das war Diversität!
Was auffallend ist, ist die Dominanz der grossen Ligen. Früher gab es aus kleineren Ländern Mannschaften wie Rosenborg, Göteborg oder Kiew mit einheimischen Spielern die man ernst nehmen musste oder sogar Mannschaften wie Ajax die richtig gut waren. Jetzt schaffen es selbst die Osteuropäer mit ihrem Geld und Brasilianern nicht mitzuhalten. Mannschaften aus Ländern wie Polen, Belgien usw. sind nur noch reine Punktelieferanten
Für die Nachtschwärmer: mlb.tv zeigt zur WorldSeries auch die PreGame-Show von FOXSports.
Für alle Spiele gilt: 01:30 PreGame, 02:07 First Pitch
Go Sox!
Hach. Früher. Wer stand noch gleich im Aussenseiter-CL-Finale des Jahrzehnts gegen Porto? Dieser eine Verein mit der unwahrscheinlich guten Jugendarbeit und dem riesigen, stimmgewaltigen Fan-Background; ich habe gerade den Namen vergessen?
Dass Geld nun einmal ein wesentlicher Erfolgsfaktor ist dürfte niemanden überraschen. Aber die genannten Beispiele zeigen, dass viele Clubs nicht ganz so festbetoniert in der Spitze sind, wie hier behauptet wurde, sonst wären Juve, Milan, Inter, Lyon, Bremen, Liverpool, Valencia nicht kurzzeitig oder auch längerfristig herausgefallen.
Ich muss wohl nicht nochmal extra darauf hinweisen, kein Freund der Mäzens-Clubs zu sein, aber diese nutzen bisher nur legitime Möglichkeiten des status quo aus. Mehr Probleme habe ich ohnehin mit den Schuldenclubs, wie es der BVB früher auch war.
Diversität halte ich für kein sich selbst erklärendes Ziel hinsichtlich Nationenvielfalt, dafür gibt es doch die Nationalmannschaften. Es hält niemand z.B. Ajax oder Rosenborg davon ab, erneut eine sportliche Lösung zu suchen, um mit den größeren europäischen Clubs mitzuhalten (auch wenn ihnen dabei jährlich die besten Spieler weggekauft werden). Tatsache ist aber, dass von allen Clubs der Peripherie seit praktisch Jahrzehnten kaum sportliche Innovationen ausgehen, letzmals effektiv Ajax Mitte der 90er. Russische Clubs etwa spielen immer noch so fantasielos, ängstlich defensiv wie immer, selbst mit 100% Ausländern auf dem Platz.
Fakt ist einfach, dass die kleinen Clubs oftmals stehengeblieben sind, gerade taktisch, während die Spitzenteams mit Hilfe ihrer Weltauswahlen sportliche Mängel immer weiter ausmerzen.
Naja, Sternburg, was der stimmgewaltige Fan-Background mit dem Thema zu tun hat, weißt wohl nur Du.
Und zum Rest zitiere ich einmal kurz: “Youth team policies produced future World Cup winners Emmanuel Petit, Lilian Thuram, and Thierry Henry.”
Teams mit einer derartigen Klasse wie Barcelona, Bayern und mit Abstrichen Real Madrid jetzt gab es seit den 70ern nicht mehr, vielleicht der AC Mailand Anfang der 90er, aber das wars. Das krasse ist, dass Pilsen gar nicht mal soo schlecht ist, die haben gute Ergebnisse in den letzten Jahren.
Es ist eher schade, dass die Top5 in Europa 50 Spiele die Saison haben, aber teilweise jahrelang nicht gegeneinander spielen. Ich will mindestens zweimal im Jahr auch Barcelona gegen Dortmund sehen!
Ich hab auch das Gefühl, dass die Gruppenphase einseitiger ist als früher (da ich jung bin, kann ich allerdings nicht mit Erfahrungswerten aus den 80ern dienen^^), aber ich kann nicht genau sagen, ob es daran liegt, dass weitere Gegner aus anderen Ländern dazugekommen sind oder sich eher der Fußball generell auseinander entwickelt hat. Ist schon erstaunlich, dass Teams wie Ajax oder Marseille bisher eher zum Punkte abholen mit von der Partie sind, gar nicht zu reden von Außenseitern wie Pilsen.
Das wird zwar nicht passieren, aber ich denke, es wäre für die Strahlkraft der internationalen Wettbewerbe schon besser, wenn die CL um ein/zwei Gruppen (ich finds auch unsinnig 4 Teams aus einem Land zu haben) gekürzt würde und diese dann dafür die EL attraktiver machen würden. Das ist meiner Meinung auch der Grund, warum es immer wieder zu Spekulationen um eine Superleague kommt, wo dann wirklich nur die 12 besten Mannschaften reinkommen würden.
Habe auch so meine Probleme mit der Gruppenphase. Aber, endlich wieder 4 deutsche Teams im Wettbewerb. 7 der letzten 8 Spiele gewonnen. Mit Bayern, Schalke und dem BVB Vereine mit sehr großer Anhängerschaft.
Langweilig ist dann doch etwas anderes.
Und Bayern in der Gruppenphase öde? Nichts Neues, oder? Schaue ich schon seit Jahren kaum, habe ich eben Borisov verpasst – hat sich am Ende auch nicht wirklich bemerkbar gemacht.
#Stif: grundsätzlich muss der BVB nur regelmäßig CL spielen, der Rest ergibt sich schon, siehe Real-Bayern.
Der BVB ist doch erst letzte Saison international angekommen im Konzert der Großen und wenn sie da bleiben, werden sie auch oft genug gegen Barca spielen, ausserdem spielen dich ständig die Top 5-8 gegeneinander, da am Ende jedes Jahres immer die gleichen Teams in der CL weiter kommen.
Klingt jetzt ein wenig platt (und das ist es wahrscheinlich auch), aber wenn man über einen gewissen Zeithorizont hinaus einen ausgewogenen Wettbewerb haben möchte, dann müßte ein kompletter Systemwechsel stattfinden und man müßte sich eher am US-Sport-Sozialismus orientieren.
Salary-Cap, Draft-System etc. bzw zumindest ein Umdenken bei der Ausschüttung gewisser Gelder.
Nehmen wir als plakatives Beispiel mal den FC Bayern (dies soll nicht heißen, dass der jetzige Status des FCB ein Selbstläufer war), aber wenn man fast jedes Jahr das meiste Geld aus der BuLi-Rechte-Vermarktung erhält, als Einer der wenigen deutschen Clubs zumeist das meiste Geld aus dem CL-Topf erhält, ist doch vollkommen klar, dass der Abstand, zumindest bei den Erlösen zu den meisten anderen deutschen Clubs immer größer werden muß und irgendwann uneinholbar ist.
Als vor kurzem relativ zeitnah die Bilanzen des BVB und des 1.FCN veröffentlicht wurden und ich zufällig beide am gleichen Tag las, wurde mir mal wieder bewußt, welche “Welten” dort mittlerweile dazwischen liegen.
Mir ist klar, dass man aufgrund der unterschiedlichen (Organisations-)Strukturen relativ schwierig solch plumpe Vergleiche anstellen kann, aber das hält mich mal nicht ab.
Lt dem Geschäftsberichten 2012-2013 belaufen sich beim BVB die Umsatzerlöse auf 272,4 Mio Euro, beim FCN auf 54,4 Mio Euro, also nur in etwa ein Fünftel.
Alleine die Erlöse aus der nationalen TV-Vermarktung schlagen beim BVB mit 29,7 Mio Euro und aus der internationalen TV-Vermarktung nochmals mit 55,4 Mio Euro zu buche.
Mir ist klar, dass es in europäischen Fußball in naher Zukunft nicht zu einem US-Sport-Sozialismus kommen wird (FFP ist ja eher eine Luftnummer), dann bleibt jedoch eigentlich nur, wenn das Publikum wirklich nach mehr ausgeglichenem Wettbewerb verlangen sollte, der Gang zu einer europäischen Liga, mit untergeordneten Nationalligen.
Das Vereine wie Ajax nicht innovativ sind ist natürlich Quatsch und stehen sind sie auch nicht geblieben, sondern die Rahmenbedingungen haben sich verändert. Die grossen Ligen locken mit viel Geld und sogar durchschnittliche Premier League Vereine können ein vielfaches zahlen vom dem was Vereine aus Holland zahlen können, die Schere geht nicht nur innerhalb der Ligen weiter auseinander, sondern auch zwischen den Ligen. Dazu kommt die Professionalisierung aller Vereine. Sogar jeder durchschnittliche Verein scoutet heute schon viel früher Spieler. Wenn es einen guten Holländer oder Belgier gibt, dann kennt den mit 15 Jahren schon ganz Europa und mit 16 spielt er irgendwo in England in der Jugend. Wer nicht sofort ins Ausland geht, ist als Toptalent spätestens nach einem Profijahr bei Chelsea, City oder Arsenal. Der Rest geht zu Tottenham, Liverpool und Co. Das heute Mannschaften aus kleinen Ligen Zeit haben zu wachsen oder ein paar Jahre zusammen zu bleiben ist schlicht unmöglich und die einzige Innovation die Ajax haben könnte, ist ein Scheich mit viel Geld.
So nebenbei bemerkt:
Vor 20 Jahren hiess das CL-Finale Tapie gegen Berlusconi, das UefaCup-Finale Agnelli gegen Dr. Gott.
Liest sich jetzt nicht wirklich als Argument gegen Deppen und pro Jugendarbeit…
Ansonsten:
Ich versteh’ wirklich nicht, wie eine CL ohne Dortmund-Neapel, Chelsea-Schalke, Leverkusen-United und stattdessen das Duell ungarischer gegen georgischer Meister in irgendeiner Form interessanter und ansehnlicher sein soll. Bayern-Pilsen gäbe es auch dann immer noch (ist ja nicht so, dass es früher in den ersten Runden keine deutlichen Ergebnisse gegeben hätte) und die Topduelle wären auf die paar Spiele der Meister der grossen Ligen gegeneinander reduziert, und Spannung wäre durch die Frage gegeben, ob sie in der 2. Runde oder erst im Halbfinale aufeinandertreffen. Beeindruckt mich nicht.
Das Problem heißt nicht ungarischer Vizemeister gegen Deutschen Meister, sondern Klub mit jährlich minimum 40 Mio Euro Einnahme aus CL (Bayern Saison 2011/12) gegen Klub mit ab und zu 9 Mio Einnahmen (BATE 2011/12). Laufen da möglicherweise Bundesliga und CL im Gleichschritt und die Top-Teams lösen sich uneinholbar vom Rest?
Für die Freunde osteuropäischer Fussball-Kunst.
Beschwert euch doch bei Monsieur Platini.
Der hat es durch den geänderten Quali-Modus geschafft,dass solche Mannschaften wie Pilsen und Co. in der Gruppen-Phase auftauchen.
Anstatt sich an den Darbietungen der deutschen CL-Teams zu erfreuen,werden sozialdemokratische Gleichmacher-Diskussionen geführt.
Wenn mir einer vor 4 Jahren gesagt hätte,dass Bayern und Dortmund 2013 State of the Art im Weltfussball wären,hätte ich gleich nach dem Gustl Mollath-Gutachter gerufen.
Ah, Lucabrasi, Schützer bayrischer Werte.
Wie ich schrieb: das Problem dürfte weniger etwas mit der Qualifikation zu tun haben. Selbst du erkennst das mit der Formulierung der “sozialdemokratischen Gleichmacherei” an. So ne stringente Argumentation die länger als zwei Halbsätze hält, wäre eine brauchbarere Diskussionsgrundlage als ein pawlowscher Reflex.
Tatsächlich ist “deutsch” für mich nur eines von vielen Merkmalen die ein Fußballspiel auszeichnen kann. Aus der “Deutschland über alles”-Phase bin ich entwachsen.
Die Besitzer von Franchises in den US-Profiligen haben auf dem Weg zur Bank sehr gelacht.
Man darf bei der CL-Auslosung dann aber nicht auf “leichte” Gruppen hoffen und sich dann über langweilige Vorrundenspiele beschwerden. Ich finde ja, daß Dortmund in den letzten beiden Jahren sehr großes Losglück hatte. Nämlich Hammergruppen, in denen man super Spiele abliefern und sich durchsetzen konnte. Ich sag jetzt mal (jeder Fan wird die Hände über dem Kopf zusammenschlagen): Lieber in einer hammermässigen Todesgruppe nach 6 super Spielen ehrenvoll ausscheiden als sich in einer langweiligen Gruppe ins Achtelfinale quälen, um eben dort zu scheitern.
Übrigens hat man “früher” über sowas wie langweilige oder schlechte Europacup-Spiele nie gesprochen, weil man sie nicht sehen konnte.
Würde SKY jeden Spieltag nur 4 Spiele übertragen, würde einem die Qualität und der Spannungsgehalt möglicherweise höher vorkommen.
@MLB: Hab gerade das erste Spiel duchgezappt, und wer sich über Schiedsrichterentscheidungen im Fußball wundert, sollte einen Blick in die zweite Hälfte des ersten Innings wagen
Nach dem dritten Spieltag:
Saison | Siege mit 3 Toren | 4 Toren | 5 oder mehr
2011 | 4 | 4 | 1
2012 | 3 | 1 | 2
2013 | 5 | 1 | 0
2014 | 9 | 4 | 1
Korrektur:
Nach dem dritten Spieltag:
Saison | Siege mit 3 Toren | 4 Toren | 5 oder mehr
2011 | 4 | 4 | 1
2012 | 3 | 1 | 2
2013 | 5 | 1 | 0
2014 | 9 | 4 | 3
das sind doch alles keine wirklich neuen entwicklungen. verhält sich alles im rahmen der normalverteilung mit ausreissern nach oben und/oder unten. wer erinnert sich nicht an die wunderbaren achtelfinal-spiele zwischen lyon & werder bremen (10:3?) irgendwann in den 0ern oder barca gegen leverkusen (10:1?) vor knapp 2 jahren? es mendelt sich halt aus. der unterschied ist aktuell: das verdammt hohe fussballerische niveau der besten der besten. deshalb eine lanze für das aktuelle format: es ist naiv zu erwarten, dass an jedem gruppenspieltag ähnlich intensive spiele stattfinden wie in den k.o.-runden. gabs früher bei gladbach gegen aek larnaka auch nicht. und das war schon k.o.-runde. die qualität der k.o.-spiele ist jedoch zumeist und über die saison gesehen immens. habe in meinem kümmerlichen leben bisher kaum besseren & schöneren fussball gesehen als von barca, bayern oder dortmund. und dieses niveau scheint unter den herrschenden bedingungen nur sichergestellt, wenn irgendwann halt die besten gegen die besten spielen. ich finds geil. das möchte ich sehen.
und zur gemütlichen abendunterhaltung ist ab & an auch ein trainingsspiel zwischen bayern gegen pilsen unterhaltsamer als jeder andere dreck, der zur selben zeit im tv läuft. und wers nicht sehen will, soll halt ein schönes buch lesen oder mit seiner liebsten/seinem liebsten kuscheln. das könnt ja auch mal wieder sinnvoll sein…
@stif: du findest es tatsächlich langweilig, dass “die top5 teilweise jahrelang nicht gegeneinander spielen”? puh. so partien wie milan – barca oder real – juve, die vom namen her absolute topspiele sind, nimmt man doch nur noch mit einem gähnen zur kenntnis und begnügt sich mit der 90sekunden-zdf-zusammenfassung. kann schon sein, dass es manche paarungen ein paar jahre nicht gibt (bayern gegen united, wow, seit 2010 nicht mehr), aber die vorrunde ist doch bereits gesät mit “klassikern”. barca gegen milan war gestern das 7. aufeinandertreffen in den letzten zwei jahren.
und wenn im vf bayern gegen real ausgelost wird, schlafe ich ein, sobald jemand bestia negra sagt.
@franzferdl: sag das mal dogfood. als ob der mit seiner liebsten kuscheln könnte, wenn bayern gegen pilsen spielt.
Interessante Diskussion, die ich im real life mit einigen Kumpels auch schon seit einiger Zeit führe.
Für mich gab es vor ein paar Wochen wieder mal ein diesbezüglich einschneidendes Erlebnis, als ich das Bundesligaspiel FC Bayern – 1.FCN verfolgte. Allerdings im Vergleich zu früheren Jahren ohne jegliche emotionale Beteiligung. Und das änderte sich noch nicht einmal als der tapfere Glubb das Ergebnis mehr als 1h torlos halten konnte. Es war einfach sooo klar, dass irgendwann das unvermeidliche passieren würde. Und deshalb sind für mich solche Partien in München oder Dortmund inzwischen dermaßen uninteressant geworden, dass ich mich um ein Vielfaches mehr auf Spiele wie die jetzt bevorstehenden gegen Stuttgart oder Freiburg freue.
Das mag aus fußballästhetischer Sicht schwer nachvollziehbar sein, aber für mich ist Fußball in erster Linie nicht wg. der Ästhetik interessant. Vielmehr speist sich mein persönliches Sportinteresse zu einem großen Teil aus Emotionen, wie eben lokalen oder tabellarischen Rivalitäten. Grundvoraussetzung hierfür ist aber ein Mindestmaß an fairem sportlichen Wettbewerb. Und der geht m.E. gerade Schritt für Schritt immer mehr verloren.
Inzwischen hätte ich persönlich überhaupt kein Problem mehr damit, wenn sich Bayern, Dortmund und von mir aus noch Schalke und Leverkusen mir Ihresgleichen aus den nationalen Wettbewerben verabschieden würden und eine richtige europäische Liga ausspielen würden, wie immer die dann auch heißen mag…
Am Ansatz, dass es ggf schon immer so war, uns nur nicht so auffiel, weil wir es nicht geschaut haben oder konnten, könnte was dran sein.
Aber warum hat dogfood auch dieses Empfinden? Der hat doch schon immer alles gesehen, oder?
Ich habe mal in die Daten der letzten 3 Jahre der CL Ausschüttung geschaut. Für eine wirkliche Aussage ist der Zeitraum viel zu klein aber die Verhältnisse der Ausschüttung der CL Gelder hat sich zumindest in den letztes 3 Jahren nicht verändert.
Die oberen 16 Teams der CL bekommen gute 70 % der gesamten Gelder, die oberen 8 ca 40% und die oberen 4 25%
Die unteren 16 wiederum 30%, die unteren 8 ca 12% und die unteren 4 5%
Das miese verhältnis zwischen den oberen und den unteren war also die letzten 3 jahre auch schon da, die so deutlichen hohen Ergebnisse nicht.
Wenn sich die großen und reichen Vereine in eine eigene Liga verabschieden würden, meinetwegen auch “nur” im Europapokal” würde es mich auch nicht stören. Mich nerven in der CL nicht Mannschaften wie Pilsen oder Borisov oder APOEL. Mich stören dort die 3 oder 4 Team von den großen Ländern.
Mit dem derzeitigen Modell hat zu 95 % kein Verein aus einem kleineren Land mal an die großen Geldtöpfe zu kommen. Natürlich gibt es mal was wie Nikosia letzte Saison oder Basel, aber sonst sind es immer die gleichen. Mal ehrlich: Wenn Real gegen Barca 5mal in der Saison gegeneinander spielen, dass ist doch uninteressant.
@dertobi: es geht ja nicht nur um die niedrigeren gelder, die die “unteren 16” bekommen, die sind schließlich an erfolg gekoppelt. es geht darum, dass die unteren 16 munter durchwechseln und nur ab und zu mal in den genuß der millionen kommen und die oberen 16 qua ständiger geldzufuhr immer dicker werden.
die verhältnisse der ausschüttung haben sich nicht verändert? müssen sie doch auch garnicht. wenn die spitzenteams jedes jahr 25-40 mio bekommen (plus andere aus der cl resultierende einnahmen wie kartenerlöse, merchandising, sponsoring usw.) und die unteren ab und zu mal ihre 5-8 mio bekommen, macht das in 3 jahren einen unterschied von locker mal 100 mio aus. nur an fernsehgeldern.
das system speist und ernährt sich nunmal selbst.
@dogfood:
Die CL-Einnahmen sind aber doch nur die Spitze des Eisbergs. Auch ohne einen Cent aus der CL zu bekommen, wäre der Etat der Bayern ein Vielfaches von dem Borisovs, oder?
@ Linksaussen: Ganz genau so ist es, wie du es beschrieben hast. Und dass sich das vor einigen Jahren noch nicht so gezeigt hat, liegt einfach daran, dass das System sich zu der Zeit zwar schon entwickelt, aber noch nicht ganz so etabliert hat. Heute ist es etabliert – und die Folge ist, dass bei Bayern (und wohl auch bald bei Dortmund) die zweite Elf deutlich stärker ist als mindestens 50 Prozent der übrigen Bundesligisten. Spieler, die heute bei den Topteams die Ersatzbänke oder die Tribüne füllen, waren früher Leistungsträger bei den anderen Klubs. Und das ist der Grund, warum Bayern heute selbst nach einer schwachen ersten Halbzeit gegen Mainz völlig problemlos 4:1 gewinnen kann – Überraschungen sind nahezu ausgeschlossen bzw. haben keinen Einfluss mehr auf die Titelvergabe oder ein Weiterkommen in der CL. Was wäre, wenn Bayern in zwei Wochen in Pilsen aus irgendeinem Grund nur unentschieden spielen würde (was eh nicht passieren wird)? Nix, gar nix wäre dann… Und deshalb ödet mich diese CL-Vorrunde im Herbst nur noch an…
vielleicht vertrete ich eine Einzelmeinung, aber ich habe extrem viel Spaß bei den Bayern-Spielen, egal ob sie 0:0 oder 5:0 ausgehen.
bin fasziniert von Pep und seinen Taktiksystemen und wie sie von Woche zu Woche, Spiel zu Spiel besser umgesetzt werden.
erinnert ihr euch noch an die Vorbereitung? als Lahm jede Position gespielt hat außer Torwart und Schweini war Defensiv-Libero, der kaum den eigenen Strafraum verlassen hat…
inzwischen bin ich zu 80% überzeugt, dass Pep eine Art Mr. Miyagi sein will:
“Schweini-san, du erst lernen Zaun streichen defensiv spielen, dann Karaté kämpfen Tore schiessen”
@tony: taktiksystem hin oder her, interessant wirds doch erst, wenn das mal unter druck gerät. gegen pilsen hätten die auch im 2-2-6-system auflaufen können.
Es gab vor einer Weile einen Blogpost zu der Zementierung der großen Clubs durch die CL-Gelder und andere Einnahmen, auch durchaus mit einem finsteren Blick auf die Fairplay-Regeln. Da gehts darum, dass die Mannschaften, die eigentlich immer mind. ins Viertelfinale kommen, einen quasi uneinholbaren Vorsprung bekommen, während es für andere Mannschaften kaum mehr möglich ist, überhaupt da hineinzustoßen (schon gar nicht auf Dauer)
Über die Verteilung der Einnahmen wird etwas erreicht, das seit Mitte der 1990er Jahre immer mal wieder Gerüchte produzierte: eine europäische Superliga der Topclubs ohne Auf- und Abstieg „nach amerikanischem Vorbild“.
http://thenextbrykthing.com/bayerische-verhaltnisse/
Für mich kommt noch dazu, dass (jedenfalls in Deutschland) mittlerweile die Euroleague eher wie ein Bremsklotz für nachhaltiges Wachstum daherkommt. Wenn Schalke nur EL gespielt hätte, hätten die sich so gesundschrumpfen müssen, dass sie vielleicht ganz aus den internationalen Rängen gefallen wären. Ebenso kommen die EL-Vereine in die Bredouille, weil sie genau so viele Spiele haben wie in der CL, die Einnahmen aber nicht ausreichen, um dadurch nachhaltig zu wachsen (oder gar nicht erst getätigt werden) und so rutschen sie in der Tabelle auch eher nach unten ab als stärker zu werden und die CL anzupeilen.
das dumme an all dem ist: wir wissen, was schiefläuft. andere sehen das auch und sehen es ebenso (wie die meisten hier). und es wäre ja auch ein leichtes, bspw. die el durch die cl zu alimentieren, um das gefälle nicht ganz so krass werden zu lassen. aber warum sollte die uefa sowas tun? die scheffelt milliarden. warum sollten die vereine was ändern? den topclubs geht es ja gut so und die anderen clubs haben eh keinen einfluß.
Völlig richtig! Diese Entwicklung ist von den mächtigen Clubs und Funktionären absolut gewollt! Eine Veränderung der Verhältnisse wird es erst geben, wenn die Masse der Fans aufgrund der unvermeidlichen Langeweile und Einseitigkeit zahlreicher Spiele diesem System überdrüssig wird und dadurch den Vereinen und den Fernsehanstalten die Einnahmen wegbrechen. Aber das sehe ich eigentlich mittelfristig nicht. Solange die Medien selbst ein Spiel wie Bayern gegen Pilsen zu einem Jahrhundertereignis aufbauschen, wird das Interesse noch lange unverhältnismäßig hoch bleiben. Und sollte sich doch einmal was ändern, dann in die andere Richtung: Also nicht größere Chancengleichheit, sondern eine geschlossene Europaliga der Topvereine.
Stimme tonymontana vollkommen zu.
Der doofe Karateklub mit dem Drachen als Logo,der unseren Miyagi ärgerte hatte doch schwarz-gelbe Farben.
Möchte es nur angemerkt haben.
Wie viele Clubs soll man denn alimentieren mit den Geldern, die vor allem die großen Clubs aus den großen Ländern erwirtschaften? Warum soll man z.B. Stuttgart auch noch mehr Geld geben für grausamen Fußball, der Zuschauer aktiv vom Fernseher vertreibt? Es ist ja nicht so, dass in Stuttgart oder Hamburg die Voraussetzungen schlechter wären als bei den aktuellen deutschen CL-Clubs außer Bayern, sondern dort wurde einfach nur sehr schlecht gearbeitet seit 2007 – die Möglichkeit besteht zumindest hierzulande durchaus, nach oben zu stoßen, wenn man denn längerfristig gut arbeiten würde. Auch in England ist z.B. Liverpool vor allem deshalb zurückgefallen, weil dort sportlich nicht gut gearbeitet wurde – das Personalbudget war ähnlich hoch oder gar vielfach höher als bei Arsenal, Spurs, Everton.
Wäre Fußball ein Franchising-Unternehmen, wären 32 Clubs für den Gesamtmarkt Europa schon eine korrekte Größe. Die CL hat aber erheblich mehr Teilnehmer über Qualifying und in Fünfjahreszyklen gerechnet. Im Fußball ist historische Größe der etablierten Clubs eine Zugangsschranke, die meist nur mit Mäzens-Geldern überwunden werden kann – im US-Sport hingegen stellt sich die Frage gar nicht. Es gibt immer nur die gleichen Clubs und keinerlei Auf- und Absteiger.
Man könnte in der CL vermutlich nur eine Änderung der Ausschüttung insofern vornehmen, dass ein Anteil des Marketing-Pools an die nationalen Ligen ausgeschüttet und dort solidarisch verteilt wird. Aber das sind nur Tropfen, wenn es um die Spitzenclubs geht, deren Umsätze eben auch ohne CL 10 mal so hoch sind wie die der nationalen Konkurrenz.
CL-Einkünfte hin oder her, bis auf das ein oder andere Scheichprojekt, sind die Vereine auf europäischer Ebene top, die im Zweifel auch ihre Ligen mit Titeln und Zuschauerzahlen seit Jahrzehnten dominieren.
Und Chelsea hat als Emporkömmling auch diverse Anläufe gebraucht, um den Titel zu holen. Die Leistungsspitze ist damit hoch und dicht genug, dass auch zig Millionen Investitionen allenfalls mittelfristigen Erfolg zeitigen.
Gut, da bin also auch bei Willi.
Willi, ich glaube, dass du eine Situation beschreibst, die bis vor drei, vier Jahren noch Gültigkeit hatte, die es jetzt aber nicht mehr gibt. Ich denke, dass Dortmund zum Beispiel die allerletzte Chance genutzt hat, mit “normalen” Mitteln den Anschluss an die europäische Spitze irgendwie zu schaffen – mit einer Mischung aus exzellenter Arbeit und eine gehörigen Portion Glück. Aber ich wüsste nicht, wie das jetzt noch einem Verein wie Hamburg, Schalke (trotz Gazprom) oder Stuttgart gelingen soll. Natürlich können die mal ein sehr gutes Jahr haben, dank einer Glücksgriffe und geringem Verletzungspech. Aber wie geht es dann weiter? Frag nach bei Gladbach – sobald einer der großen Clubs kommt, kennen Reus und Dante keine Verwandten mehr. Klar, das gab es schon immer. Aber die Entwicklung hat sich einfach in den letzten Jahren dahingehend verschärft, dass die Kader der Topclubs noch stärker, breiter und zugleich ausgeglichener geworden sind. Für den Rest bleiben halt die limitierten Kicker übrig. Und mit denen schaffst du den Anschluss nicht mehr – das ist leider völlig unmöglich!
Das grundsätzliche Problem besteht doch darin, dass sich das System Vereinsfussball fast unlimitiert den Regularien und Mechanismen der freien Marktwirtschaft geöffnet hat. Das dahinterliegende System mit Auf- und Abstiegen, Qualifikationsmodi etc aber nach wie vor so funktioniert, wie zu Zeiten als Vereine noch echte Vereine (=gemeinnützige Organisationen) waren. Und das Länderübergreifend. Es fehlt an der letzten Konsequenz, den Showsport als das zu akzeptieren, was er ist, und damit einhergehend eine Franchise-System einzuführen. Ansonsten gehen Rattenrennen und Kannibalisierung weiter wie bisher.
So viele Posts mit noch viel mehr Buchstaben, dabei könnte man es doch auch einfach gesellschaftskritisch runterbrechen:
K.A.P.I.T.A.L.I.S.M.U.S., Baby.
Wer startet die Revolution? 18,99 mit 85%- Bestandteil eigener regionaler Jugend?
@BSI: Nur vor einigen Jahren hat es doch auch kein deutscher Verein- außer dem FCB- geschafft, sich dauerhaft als europäischer Spitzenverein zu positionieren? Mag ja sein, dass es nun schwerer ist, hat aber nichts mit Versäumnissen der Vergangenheit zu tun. Und dafür sollen deutsche Vereine nun alimentiert werden?
Reus und Dante sind absolute Weltklassespieler, und die sind schon immer zu den ganz großen Vereinen gewechselt. Da hat kein EL-Club der Welt eine Chance, die zu halten. Um das zu schaffen, muß man regelmässig CL spielen, doch da sind die Plätze eben begrenzt. Wobei mancher ja sagt, 4 Starter pro Nation ist eh viel zu viel.
Aus meiner Sicht erster notwendiger Schritt wäre, die enorme Aufstockung der CL-Prämien des letzten Jahres wieder zurückzunehmen und damit die Prämien der EL deutlich aufzuwerten. Damit dieser Wettbewerb interessanter und damit lukrativer wird.
Andererseits, mit Blick auf die bisherige CL-Saison: Wieviel besser sollen deutsche Klubs eigentlich noch werden? 7 Siege aus den letzten 8 Spielen. Das ist sehr überzeugend. Und daß S04 das Fehlen zweier Leuchttürme (Farfan und Huntelaar) nicht auf Dauer auffangen kann, versteht sich von selbst. Da muß eben das CL-Geld zur qualitativen Verbreiterung des Kaders für die nächste Saison genutzt werden.
Leverkusener Stadion gestern übrigens nicht ausverkauft. Weil aus Donezk keine Fans mitgereist waren?
@Higgibaby #fyi: Spätschicht in den Bayer-Werken.
Alimentierung der sukzessive zu Schlachtopfern degenerierten “Konkurrenz”, mit dem Ziel irgendwann mal wieder Europacup-Sieger aus Göteborg, Anderlecht oder Tiflis zu produzieren, wird es sicherlich nicht geben. Zumindest nicht ohne vorherigen Crash des gesamten Systems. Allein schon weil die Großkopferten dazu inzwischen viel zu mächtig und einflußreich sind.
Was aber m.E. in gar nicht allzu ferner Zukunft realistisch werden könnte, wäre eine auch faktische Abspaltung der “Weltclubs” aus ihrem nationalen Umfeld. Ich bin nämlich überzeugt davon, dass auf Dauer ungleiche Wettbewerbe und die daraus resultierenden Kanterresultate immer langweiliger werden und zwar für Verlierer, Sieger und nicht zuletzt für das noch geneigte Publikum. Und spätestens wenn sich diese Langeweile in sinkenden Einschaltquoten manifestiert, wird es Konsequenzen geben.
@Bernd77: Ja, der Gedanke zur Abspaltung liegt nicht fern. Ist aber nicht so, dass die Manchesters und Bayern in den nationalen Ligen nicht ihr Geld verdienen würden, da bedarf es wohl massiver Einbrüche, um sich da abzuwenden – und ganz ohne Fifa und UEFA Abstimmung würde es auch nicht funktionieren.
Wobei ein FCB mit Selbstvermarktung in einer neuen Europaliga…
Tja, vorerst führen wir diese Diskussion wohl ziemlich im luftleeren Raum: “Der 5:0-Sieg des FC Bayern München interessierte am Mittwoch ab 20.45 Uhr 7,79 Millionen Menschen, der Marktanteil lag bei starken 26,0 Prozent. Bei den 14- bis 49-Jährigen schalteten 2,36 Millionen Menschen ein, mit 20,4 Prozent kann das ZDF sehr zufrieden sein. Die Vor-, Zwischen- und Nachberichte interessierten 5,35 Millionen Menschen, daraus resultieren 20,7 Prozent bei allen sowie 16,1 Prozent bei den jungen Menschen.” (Quelle: quotenmeter.de)
Eins noch, die Spielauslosungen für den Mittwoch waren für den Skykunden insgesamt nun auch wirklich nicht so prickelnd. Da bewerten wir vielleicht auch viel über. Mit zwei überzeugenden deutschen Siegen, dem zumindest teilweise interessanten Real-Juve Duell und einigen Ibra-Toren aber auch nicht so schlecht, um gleich die Systemfrage zu stellen. (Die man aber immer stellen kann, so nicht.)
Tja, und dann BSIs Zahlen…
Ich denke in dieser Diskussion geht es in Teilen auch gar nicht um aktuelle Probleme, Langeweile etc, sondern darum, was in 5-10 Jahren sein wird.
Auch hier schon besprochen:
Pardon.
Ich haett da noch einen Gesichtspunkt, den man vielleicht nicht unterschaetzen sollte: In der heutigen Zeit ist es fuer einen kleinen Verein quasi unmoeglich geworden, ein Konzept zu entwickeln, neue Wege zu gehen, an Orten nach Talenten zu fahnden, die vielleicht sonst nur wenige kennen, vielleicht sogar heimlich seinen Nachwuchs entsprechend aufzubauen, ohne dass das nicht fruehzeitig jeder mitkriegt.
Die goldene Generation von Ajax oder Roter Stern in den 90ern wuerde doch heutzutage bereits im Anfangsstadium zerpflueckt werden, aber nicht wegen der grossen finanziellen Unterschiede, die gabs damals auch schon, aber weil die schon mit 10-13 Jahren beobachtet und katalogisiert werden.
Und noch ein Punkt, der bei der Diskussion meines Erachtens viel zu kurz kommt bzw. eigentlich gar nicht genannt wird: Die Schiedsrichter greifen heute viel rigoroser durch als früher, was es technisch und spielerisch limitierten Teams ebenfalls erheblich erschwert, mit Kampf dagegen zu halten. Den früher oft gebrauchten Spruch “den Schneid abkaufen” – wann hat man den zuletzt gehört? Das geht heut nicht mehr: Bei der ersten härteren Aktion gibt es sofort gelb, bei der nächsten gelb-rot oder auch mal glatt rot. Schon klar, die guten Spieler müssen geschützt werden. Insofern will ich die harte Linie auch gar nicht groß kritisieren. Aber auch das ist ein Mosaikstein, warum Überraschungen einfach kaum noch möglich sind.