Screensport am Dienstag

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Tue, 19 Feb 2013, 10:52
   • BSI

   @ SpoBis: Das liegt wahrscheinlich daran, dass die Bayern-Fans abgesehen von der eigenen Homepage kaum Informationen bei anderen Medien über ihren Verein bekommen können ;-)

3. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:14
   • endibear

   In aller Freundschaft:
   SKY: Vorberichte ab 19h30. Konferenz auf HD1. Mit Tim Jürgens/11 Freunde, Franz B/Gute Freunde, Oliver Bierhoff/Sein bester Freund

4. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:28
   • C_6

   Wer sich die Zeit nehmen möchte, dem sei eine kleine Reportage über Welthockeyspieler Moritz Fürste und seinen 4-wöchigen Aufenthalt in Indiens Profiliga ans Herz gelegt. Auch für nicht Hockey-affine ganz interessant, denke ich.
   http://www.wdr.de/tv/sport_inside/sendungsbeitraege/2013/0218/fuerste.jsp

5. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:29
   • ferenc_i

   Tim Jürgens passt natürlich auch in diese Liga der außergewöhnlichen Gentleman. :)

6. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:38
   • thorben

   #spobis

   verfolge das bei anderne vereinen nicht so genau, aber dank der bayern app auf dem iphone gucke ICH persönlich doch häufiger mal rein bzw. gucke zeitnah, wenn eine neue news headline gepusht wird…mir gefällt die app äußerst gut und ich vermute mal, dass die nicht gerade für wenig zusätzlichen traffic sorgt…

7. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:43
   • dogfood

   Sky hat über Twitter die ungefähren Sendezeiten der Werbespots bekanntgegeben:
   – K1: 20h48
   – Pro7: 21h, 21h56
   – SAT.1: 22h02
   – SPORT1: 2 Spots, ohne Zeitangabe

8. • comment Tue, 19 Feb 2013, 11:57
   • LSD

   Laut en.wikipedia.org überträgt Rai die FreeTV-Rennen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Formula_One_broadcasters#2013_TV_Broadcasters.

9. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:29
   • Stif

   Kann schon relativ amuesant werden heute in den Werbepausen. In zufaeligen 40 Sekunden kann schon mal entweder nichts (Verletzung, Freistossmauer) oder was ziemlich zusammenhangloses passieren. Bin gespannt.

10. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:34
    • tourcc

    Dann werden andere Szenen zugespielt (Tore, Chancen?).

11. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:34
    • McP

    Was ist die Zeiteinheit für die Besucherzahlen der Bayernseite – täglich, wöchentlich, monatlich?

    Die Argumente gegen die Werksvereine finde ich zum Teil nachvollziehbar, zum anderen Teil aber gar nicht. Klar verdrängen diese andere Clubs. Wobei sich Köln und Hertha auch an die eigene Nase fassen können, wenn statt ihrer dann Augsburg, Fürth, Mainz oder Freiburg mitspielen. Und vielleicht könnten im Inland auch höhere TV-Gelder generiert werden, wenn die größeren Vereine weniger Abstiegsdruck hätten. Wobei es die 2. Liga (und damit die Breite des Profifußballs) sportlich stärkt, wenn da immer wieder Größere auftauchen. Dem Ausland dürfte es aber ziemlich egal sein, ob da nun Nürnberg oder Wolfsburg spielt und Leverkusen lockt womöglich mehr Zuschauer als Köln.

    Die Kritik an den Werkssponsoren finde ich auch nur so halb richtig. Wenn meinetwegen VW so überviel investiert, dann pumpen die damit Geld nicht nur in den Vfl sondern in den gesamten Fußball. Wenn Frankfurt dann z.B. 3 Mio mehr Ablöse von Wolfsburg reinholen kann, als von jedem anderen Verein, dann dürften die lediglich 356 Auswärtsfans auf Jahrhunderte hinaus kompensiert sein.

    Bei RB Leipzig sagt mir mein Bauchgefühl, dass das eine ganz andere Größenordnung annimmt, als bei anderen Werksvereinen (vorausgesetzt RedBull verliert nicht das Interesse). Leipzig ist mMn ein “natürlicher” Bundesligastandort. Alles was diese Stadt braucht, sind professionale Hände, die so ein Projekt stemmen. Wenn ich das richtig überblicke, hat RB Leipzig den meisten (allen?) Traditionsvereinen in den 4. Ligen zuschauermäßig den Rang abgelaufen. Ich denke, die würden auch in der Bundesliga regelmäßig 40.000 beisteuern. Da gäbe es wenig Argumente in Sachen anderen den Platz wegnehmen.

12. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:35
    • nihilposser

    @ C_6
    Danke für den Hinweis! Wirklich beeindruckend.
    Da ich seit langer Zeit kein Fernsehen mehr gucke, hätte ich das sonst glatt verpaßt.

13. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:41
    • McP

    Nachtrag: Rot-Weiß Essen liegt als einzige Mannschaft mit 8.100 Zuschauern vor RB Leipzig mit 7.500.

    Qu. http://www.fupa.net/liga/regionalliga-west-1813/zuschauer.html

14. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:43
    • Willi Lippens

    McP: ab wie vielen Clubs, die nicht aus sich selbst heraus groß wurden, hättest du denn ein wirklich schlechtes Gefühl? Bei Ingolstadt und Leipzig noch nicht wirklich? Was wäre, wenn FSV Frankfurt, Victoria Köln, SF Lotte auch noch mit Fremdgeldern hochgespült würden? Oder Cloppenburg, Heidenheim und Illertissen?

15. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:44
    • AAAFan

    “Die Habs zählen zur Elite im Osten”

    Das habe ich als jemand der die NHL eher flüchtig verfolgt auch schon lange nicht mehr lesen können. Haben die sich so gesteigert?

    Bayern Website: Ich fänds schon krass wenns über den Fußball hinaus geht. Mir fallen z.B. Die NY Yankees ein. Zwar ist Baseball nicht weltweit so beliebt aber die riesen Fanbase in den USA + in Teilen der Welt wie Japan/Asien + Südamerika. Dazu die unglaublich lange Saison mit vielen Spielen bei denen es sich lohnt täglich zu checken. Fänd ich echt bewundernswert.

16. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:57
    • Sebastian

    Nach dem dritten, vierten Absatz über die australischen Schwimmer musste ich an Britta Steffen denken…

17. • comment Tue, 19 Feb 2013, 12:58
    • McP

    Willi Lippens, ich habe bei allen Vereinen die einen Fußball spielen, den ich als langweilig empfinde ein wirklich schlechtes Gefühl. Und meine romantischen Gefühle gehen sicher auch soweit, Eintracht Frankfurt eher einen Titel zu gönnen als Wolfsburg und Hoffenheim sehe ich lieber absteigen als Nürnberg. Ansonsten mag ich es derzeit nicht beziffern, v.a. auch weil Hertha oder Köln (oder wer auch immer gerade dran ist) halt selber Schuld sind, wenn sie nicht oben sind.

    Mein Einspruch richtete sich speziell auf das finanzielle Genöle gegen diese Vereine, welches ich fadenscheinig und zum Teil unzutreffend empfinde. Und speziell bei RB Leipzig glaube ich, dass die vom Publikumszuspruch einen eher unattraktiveren Verein verdrängen werden.

18. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:03
    • dogfood

    FIFA wird Goal Line-Technology für die WM2014 und ConFed-Cup 2013 einsetzen.

19. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:07
    • tourcc

    Na, dann schauen wir mal wer sich durchsetzen wird – Chip oder Kamera.

20. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:11
    • thorben

    #zuschauerzahlen in leipzig
    ein kommilitone, der in leipzig studiert hat, erzählte mir mal,dass er auch durchaus oft im stadion war, aber man quasi selten bis nie was zahlen muss, wenn man nicht unbedingt will, da die freikarten ohne ende raushauen

21. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:18
    • Uwe

    @thorben: Oder auch: Red Bull hat Marketing einfach drauf. Anfüttern, Fanbasis aufbauen und irgendwann (in der Champions League) die Ernte einfahren.

22. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:35
    • thorben

    dann isses aber ein zielgruppenfail.. da kann man die uni relativ gut ignorieren,weil viel zu viele von woanders herkommen oder nachm studium wegziehen…

    aber marketing kann red bull ja eigentlich

23. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:38
    • Uwe

    Oder auch besonders clever: Positive Erlebnisse/Erfahrungen bei den Studis verknüpfen, welche diese nun in die Welt (Gesamtdeutschland) hinaus tragen und ihr Umfeld auch mit dem RB Fußball infizieren. So billig war Werbung noch nie.

24. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:39
    • dasdo123

    #zuschauerzahlen in leipzig
    Das Thema hatten wir hier schon mal und da konnte man ähnliches lesen, was auch thorben schon schrieb.

    Was mich an der Sache wundert, wenn es doch viele Fans nicht gut finden, dass es solche Vereine in die erste Liga schaffen, dann wäre es doch relativ einfach das Image der Sponsoren so beeinträchtigen und so auch für Umsatzrückgänge zu sorgen.

    Gerade bei RB geht es doch gezielt, um die Endverbraucher. Da könnte man doch relativ leicht einen Fanaufstand hinbekommen und zum Boykott aufrufen. Wäre jetzt so meine Idee…

25. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:42
    • dasdo123

    so = zu

26. • comment Tue, 19 Feb 2013, 13:48
    • arodgers12

    sinngemäß soll man also kein Red Bull mehr trinken und sonstige Sponsoren von RB Leipzig meiden, um sie zu schwächen?

27. • comment Tue, 19 Feb 2013, 14:54
    • Uwe

    Ich wage die Prognose, dass vereinzelte Boykottaufrufe von Fußballfans nicht das Gesamtbild trüben können. Um es mal weiter zu spinnen, das Ziel lautet doch Champions League und dort ist egal, ob Fußballpuristen in Deutschland sich am Produkt RB Leipzig stören. In sehr viel schwächerer Ausführung gilt das doch auch für Bayer 04, im internationalem Pokal ist es egal, dass sich ganz paar Leute in Deutschland am Werksteam stoßen.
    Und es bleibt der Faktor Erfolgsfans, die dann auf den Zug aufspringen und einen Dreck auf hehre Einstellungen geben. Insofern verkauft sich dann bestimmt mehr Gummibärensaft.
    Da draußen ist nicht AAS.

28. • comment Tue, 19 Feb 2013, 15:06
    • McP

    thorben, es gibt bei RB Leipzig Werbeaktionen speziell für Studenten und Kinder. Und das wird den Zuschauerschnitt sicher etwas pushen. Aber dass man dort flächendeckend Spiele sehen könnte, ohne zu zahlen halte ich für eine Legende. Beim rotebrauseblogger habe ich auch immer mal Artikel gelesen, die dem widersprechen. Wenn man vom Schnitt 10% abzieht, ist mal immer noch weit vorne.

29. • comment Tue, 19 Feb 2013, 15:12
    • erz

    Lasst mir bloß RB in Ruhe. Ich will irgendwann wieder (Männer-)Bumsliga live gucken können, ohne dafür 4 Stunden mit dem Auto zu fahren. Wenn sich da ein Investor findet, der nebenbei noch eine Fanszene anfüttert, die sich von diversen anderen in Sachsen absetzt, dann aber bitte.

    Und von wegen Traditionsverein: Wie die Liga damals die Ostvereine abserviert hat, das hatte jawohl mit Tradition nicht viel zu tun.

    (aus der Rubrik Zugezogene, die auf arrogante Wessis schimpfen)

    Ich sage hier auf AAS: Wider den unmodernen Fußball! Geht doch alle nach Bielefeld, ihr Ascheplatznostalgiker. Für mehr Torlinientechnologie!

30. • comment Tue, 19 Feb 2013, 15:18
    • Gampern

    Red Bull kann das, ja. Und wie die das können. Immerhin ist der Zuseherschnitt in Salzburg immer noch über 50% von jenem der ersten Jahre…

31. • comment Tue, 19 Feb 2013, 15:35
    • Uwe

    @Gampern: Ja, aber der Markt Austria ist doch gesättigt und die Aktivitäten zurückgefahren. Unter den Prämissen ist dieser, von Dir genannte, Schnitt ein Erfolg.

    Und erz ist das beste Beispiel meiner vorherigen Ausführungen. Zumal ich auch überzeugt bin, dass er damit nicht in der Unterzahl ist. Chemie und Lok können als Alternativen eher nicht überzeugen, abgesehen von den die-hard-Hools, insofern macht das Engagement unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten schon Sinn.

32. • comment Tue, 19 Feb 2013, 16:18
    • dasdo123

    Wenn man jetzt mal die Manpower von verschiedenen Stammvereinen anschaut, die sich dagegen wehren könnten, dann reden wir hier sicherlich nicht über eine unerhebliche Menge. Ich würde so was nicht unterschätzen.

    Ich kann auch jeden verstehen, dass er gerne vor Ort einen Verein in Liga 1 sehen will. Mit Leipzig hat man wohl auch nicht den falschen Standort gewählt. Ist für mich aber nicht relevant.

    Für mich stellt sich die Frage, ob wir weiter vom Vereinsfußball reden wollen oder irgendwann doch nur eine Spielwiese für Konzerne etc. sind.

33. • comment Tue, 19 Feb 2013, 16:28
    • Bernd77

    Hätte ja nicht gedacht, dass ich Bruchhagen nach der Zaunfahnen-Nummer von letzter Woche so schnell wieder recht geben würde, aber damit hat er den Nagel m.E. voll auf den Kopf getroffen.
    Klar, ist jeder “Traditionsverein” der zur Zeit nicht ganz oben mitspielt irgendwie auch selbst schuld an seinem Schicksal. Dass aktuell z.B. Freiburg, Mainz und (IMHO zum Glück) auch der Glubb aus weniger Möglichkeiten deutlich mehr herausholen als Hertha oder Köln haben sich letztgenannte in dieser Konstellation eher selbst zuzuschreiben.
    Dass KEINER von den Genannten langfristig konkurrenzfähig ist, wenn der Dosenverein und evtl. Nachahmer auch aus anderen Branchen dauerhaft ernst macht, steht für mich aber ebenso außer Frage.
    Und sorry McP, da helfen dann auch die Brosamen in Form der in den Markt gepumpten Ablösen auf Dauer nicht das zu kompensieren. Zumal dann wenn durch diese neuen “Marktbegleiter” auch das allgemeine Preisniveau in immer ungeahntere Höhen gehievt wird. Auf Sicht wird die dadurch erzeugte immer höhere Fliehkraft zwangsläufig einen nach dem anderen der auf normalem Weg, ohne Big Spender finanzierten Vereine vom Karussel abwerfen. Vielleicht wird das ja in manchen “entscheidenden” Kreisen sogar erfreut zur Kenntnis genommen, weil sich damit viele der aktuellen Diskussionsthemen en passant gleich mit “erledigen” lassen (z.B. 50+1, “sicheres Stadionerlebnis”). Ob damit für den gemeinen, nicht nur via TV konsumierenden Fußballfan allerdings auch eine schöne, neue Welt beginnt, darf natürlich jeder für sich selbst bewerten. Mir persönlich wäre ein Spiel Hoffenheim gegen RB Leipzig oder von mir aus auch gegen Lotte jedenfalls definitiv keinen müden Cent wert.

34. • comment Tue, 19 Feb 2013, 16:40
    • huna

    Es war doch schon immer so, dass bestimmte Vereine nicht “konkurrenzfähig” waren in gewisser Hinsicht. Das beste Beispiel hier ist doch Freiburg. Die sind auch ein absoluter Traditionsverein, machen gute Arbeit und trotzdem kommt ein Aufsteiger wie Frankfurt und hat einen viel höheren Etat. Wenn man dann noch Fernsehgelder nach solchen Kriterien wie Auswärtsfans vergibt, dann trifft das auch solche Vereine wie Freiburg, denn die bringen auch fast keine Fans mit. Vereine wie Lautern die über Jahre nur von Kurt Beck am Leben gehalten wurde, sollen dann bevorteilt werden, weil sie auf normalen Weg schon von Fürth überflügelt wurden diese Saison.

35. • comment Tue, 19 Feb 2013, 16:46
    • Florian

    “Vereins- oder Konzernfussball”: Das wissen doch die meisten der beteiligten selbst nicht. Darauf deutet jedenfalls seit mittlerweile über einem Jahrzehnt das zwitterhafte Verhältnis “Verein” / “Club” / “ausgegliederte Profiabteilung” / “Fussball-AG” samt der beteiligten ehemaligen Vereinsrepräsentanten, Präsidenten, Vorständen und was da sonst noch auf Entscheider-Ebene zu finden ist. Und zwar bei fast allen 36 Bundesligateilnehmern. Da wird an Vermarktungsagenturen etc alles outgesourced was irgendwie Wertschöpfung verspricht anstatt die Entwicklung von gemeinnützig zu gewinnorientiert konsequent zu gehen und mit neuem Personal, das besser mit einer veränderten Marktsituation umgehen kann, das Heft in der eigenen Hand zu behalten. Stattdessen sind Romantiker wie Bruchhagen im Vorstand einer angeblichen AG und Hopp oder RB / Mateschitz de Fakto das gleiche, nur nicht auf dem Papier. Die Diskrepanzen resultieren meiner nach aus einem selbstverschuldeten Durcheinander auf den meisten Positionen der Führungsebene und einem verschleppten Verständnis von Vereinskultur.

36. • comment Tue, 19 Feb 2013, 17:07
    • Wasserturm

    Ab wann ist ein Verein eigentlich ein Traditionsverein? Huna schreibt z.B. der SC Freiburg wäre ein absoluter Traditionsverein, aber ist er das wirklich?
    Ich bin in der Nähe von Freiburg gross geworden – bis in die späten siebziger Jahre war der Freiburger FC die ganz klare Nummer ein, in den achtzigern hat sich auch niemand den ich kannte wirklich für den SC interessiert, selbst für die Spiele gegen Schalke 04 habe ich noch in den ganz späten achtzigern direkt vor dem Spiel noch Karten bekommen.
    Was der SC geleistet hat ist toll! Aber Traditionsverein?
    Ist ein Verein besser, nur weil er in den fünzigern oder sechzigern seine grosse Zeit hatte und jetzt im Nirgendwo rumdümpelt besser?
    Sorry, aber mir geht diese ewiger Ariernachweis äh Traditionsdiskusion eigentlich nur noch auf die Nerven.Nachhaltiges Wirtschaften und Ausbildungsstrukturen sind mir da viel wichtiger….

37. • comment Tue, 19 Feb 2013, 17:25
    • MaxBbg

    Muss Sky in seiner Werbung auch die CL-Sponsoren nennen? Die Rahmen ja vertraglich alle CL-Bildstrecken ein. Weiß das zufällig einer? Ausnahme ZDF, die mussten sich diese Werbefreiheit teuer erkaufen.

38. • comment Tue, 19 Feb 2013, 17:56
    • Willi Lippens

    Tradition kann man sich erarbeiten. Die wesentlichere Frage aber ist, ob ein Club überleben kann auch ohne einen dominanten Mäzen, Sponsor, Besitzer. Wenn man diese Frage mit einem ganz klaren Nein beantworten muss, dann ist dies ein starker Anhaltspunkt dafür, dass der Club eben nicht so weit oben stehen sollte in unserem demokratisch ausgeprägtem System der Fussballorganisation.

    Bei Leverkusen und evtl. Wolfsburg kann man als mildernden Faktor anführen, dass die Konzerne sich schon seit Jahrzehnten engagieren und eine stabile Erwartungshaltung existiert, dass es auch noch Jahrzehnte weitergeht. Man schaue allerdings nach bei KFC Uerdingen für den Beweis, dass es aber auch bei diesen Clubs sehr schnell vorbei sein kann.

    Andere Beispiele der Vergangenheit: Fortuna Köln, Wattenscheid 09, VfL Herzlake, TeBe Berlin, BW 90 Berlin.

    Im Gegensatz dazu stehen eben die großen, sich selbst tragenden Vereine, die auch durch schlimmstmögliche Managementfehler nicht vollständig kaputtzukriegen sind und auf Dauer immer wieder hochkommen (ich erspare mir mal die Aufzählung der Clubs, die es zeitweise bis in die 3./4. Liga hinuntergetragen hat).

    Man kann (als vermutlich radikaler Kapitalist) natürlich argumentieren, dass es auch Konzernen oder einzelnen Wohltätern frei gestellt sein sollte, wenn sie einen Club mal ein paar Jahre lang hochpuschen. Die Mehrheit der fussballinteressierten Menschen hierzulande lehnt es jedoch ab, dass die oberen Ligen mit solchen künstlichen, temporären Gebilden vollgestopft werden.

    Was findet im Sinsheimer Stadion statt, wenn der Club auf sein Normalniveau in der 5. Liga zurückgefallen sein wird?

39. • comment Tue, 19 Feb 2013, 18:25
    • Sabchen

    Bei Markus Lanz morgen wieder Fußball, aber auch dieses Mal erst um 23.45 Uhr und erneut nicht “dschungelfrei”. Neben Kalkofes Lieblingsspeckbulette Klaus Baumgart sind noch zugast:

    – Ex-Sportreporter Werner Hansch
    – Ex-Trainer Peter Neururer
    – Ex-Spieler Axel Kruse
    – Teilzeit(-Fußball)-Moderatorin Minh-Khai Phan-Thi

40. • comment Tue, 19 Feb 2013, 18:34
    • Willi Lippens

    Hansch und Neururer sind ja auch sonst so selten im Fernsehen, die haben ganz sicher viel Interessantes und vorher nie Gehörtes zu erzählen.

41. • comment Tue, 19 Feb 2013, 18:41
    • cmc10

    Interessant finde ich, welche Rolle die 50+1-Regel bei der Entwicklung in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern spielt.
    Investorengeld (mit welcher Intention auch immer) fließt in so gut wie jede europäische Liga und das wird man auch (schon rechtlich) nicht verhindern können. Die 50+1-Regel führt nun aber dazu, dass das Geld nicht in die großen und traditionellen Vereine fließt, weil der Investor in diesen Vereinen nicht den entscheidenden Einfluss über das Geld bekommen wird. Also weicht er auf die unterklassigen Klubs aus und baut sich dort einen Verein quasi selbst auf.

    Wenn man also zum Kriterium macht, ob ein Verein auch ohne das Investorengeld grundsätzlich ein Bundesligakandidat ist oder zumindest überlegen kann, argumentiert man mE gegen die 50+1-Regel.

42. • comment Tue, 19 Feb 2013, 18:42
    • Ch1gurh

    Oh Mann, gerade Bundesliga aktuell eingeschaltet, und nach nicht einmal einer Minute nervt die Kindergartentante schon wieder mit ihren Hinweisen zu Twitter und Facebook. “Wir haben diskutiert”, etc.

    Ich werd jetzt was besseres sehen und mich damit auf das Match einstimmen!

43. • comment Tue, 19 Feb 2013, 18:44
    • McP

    Willi Lippens, unzerstörbar sind die von Dir gemeinten Vereine, weil sie sich in bevölkerungsreichen Städten&Regionen mit entsprechender Wirtschaftskraft durchgesetzt haben. Die Tradition hat man sich damit “erarbeitet”, dass dieses Umfeld für bessere finanzielle Ausstattung gesorgt hat. Man hat schlicht Glück gehabt. Im Osten Deutschlands sieht man den Marktwert von “Tradition”. Diese ist sportlich einen Dreck wert, wenn Externe den Club nicht mit Penunze ausstatten.

    Das Bundesligasystem hat keine Chancengleichheit für alle Vereine, weil die Umfelder zu unterschiedlich sind. Man kann damit leben, man kann das bedauern oder man kann wie Watzke das noch verstärken wollen, indem man eine Umverteilung von klein nach groß fordert. Gäbe es Wolfsburg oder Hoffenheim nicht, hätte er sich doch längst auf x-beliebige andere Vereine eingeschossen, die gerade in der Zuschauertabelle unten sind.

44. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:01
    • hilti

    Man sieht ja auch am Beispiel Werder Bremen, dass selbt mit Tradition und gutem Management wie entscheidend leider die Wirtschaftskraft der Region™ ist.

45. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:11
    • huna

    Gerade deshalb sollte Bruchhagen ganz ruhig sein, denn Frankfurt hat aufgrund ihrer Lage eigentlich eine wirtschaftlich solide Basis. Wenn man Skibbe und Daum verpflichtet, muss man sich nicht darüber beschweren, dass man ein Jahr in die 2.Liga muss.

46. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:13
    • Willi Lippens

    McP: die Traditions-Clubs aus weniger bevölkerungsreichen Gegenden hast du jetzt elegant mal komplett vergessen? Oder ist etwa Kaiserslautern plötzlich eine Großstadt?

    Zu deinem letztgenannten Argument: das ist eine sinnfreie Strohmann-Argumentation, ohne jeden Beleg. Watzke fordert, was anderswo schon sinnvoll eingeführt wurde.

47. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:18
    • huna

    Watzke ist ein Populist erster Güte, der gerne das erzählt was die eigenen Fans hören wollen. Dazu will er eben mit dem Modell, dass sein Verein einfach mehr Geld bekommt und das ist völlig legitim.

    @Willi
    Lautern ist keine Großstadt, aber den Verein würde es gar nicht geben, wenn das Land und die Stadt ihnen alles in den Hintern bläst.

48. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:30
    • Bernd77

    @ Wasserturm
    Gute Frage! Wenn ich mal den Ausdruck übernehmen dürfte ist für mich persönlich der “Ariernachweis”, nach dem der Verein am besten eine Ahnengalerie bis in die Zeit vor dem 1. Weltkrieg vorweisen muss, auch nicht entscheidend. Aber die von Dir genannten Kriterien “nachhaltiges Wirtschaften” und “Ausbildungsstrukturen” gefallen mir z.B. recht gut. Aber genau darauf kommt es m.E. an was man für sich als nachhaltiges Wirtschaften akzeptiert. Oder anders ausgedrückt, gibt es in dem Zusammenhang eigentlich wirklich einen Unterschied zwischen Leverkusen und RB Leipzig oder von mir aus auch PSG?

49. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:32
    • huna

    Das jetzige System könnte außerdem nicht fairer sein, da allein die sportlichen Leistungen zählen und nicht so ein Schwachsinn, wie viele Auswärtsfans mitfahren. Diesen Schw….vergleich können die Ultras für sich behalten. Die großen Vereine haben durch ihren Standort, Fans, Merchandising und dadurch auch viel höheres Sponsoring eh schon einen Vorteil, denn kleine Vereine nicht haben. Zur Folklore gehören eben auch die kleinen Vereine ala Mainz, Freiburg, Augsburg, Fürth oder andere. Wenn man eine Liga haben will, in der die großen noch mehr bekommen und der Rest nur noch dazu da ist, die Liga auf zu füllen. Den Vereinen wie Wolfsburg kann das eh egal, welches Modell es gibt, dann schießt eben VW ein paar Millionen mehr zu. Wem so ein Modell wirklich schadet sind die Vereine kleinen Vereine die gut wirtschaften und mit wenig Einsatz sportlich recht viel erreichen. Die werden dann bestraft, weil sie nicht so viele Fans haben.

50. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:41
    • Willi Lippens

    Der Vorwurf, populistisch zu sein, wird meiner Erfahrung besonders dann gerne bemüht, wenn einem sachliche Gegenargumente nicht so schnell einfallen. Worthülse.

    Der BVB kann bei einer anderen Verteilung der Fernsehgelder momentan eigentlich nur verlieren, da sie derzeit am meisten bekommen. Er spricht übrigens von einem Ausgleich vor allem für die Vereine, die sportlich nicht oben stehen, aber eben Unterstützung (und damit Gesaminteresse für die Ligen) mobilisieren.

    Die Grundidee besteht darin, Vereinssupport zu einem gewissen Teil auch abzubilden und mit geschickter Definition einer Verteilungsformel würde dies auch nur den momentan nicht so erfolgreichen Traditionsclubs zugute kommen, etwa mit oberer und unterer Schranke, die man nach oben hin z.B. bei Clubs wie Werder ansetzen könnte und Wolfsburg entsprechend dieser Formel z.B. nur 20% der oberen Schranke aus diesem Topf bekäme, wobei der Topf nur 25% der Gesamtverteilsumme ausmachen würde. In den Summen ginge es dann um Umverteilung von den Plastikclubs in Höhe von ca. je 3-4 Millionen an die sportlich weniger erfolgreichen Traditionsclubs wie Köln oder Hertha, die aber auch nur je 1 Million mehr bekämen als beim bisherigen reinen Erfolgsschlüssel.

    Simples Pro-Argument: Sky wird insgesamt mehr Fussball-Abonnenten gewinnen können, wenn mehr Clubs mit mehr Gesamtinteresse in der höchsten Liga spielten, also etwa Dresden statt Augsburg, Hertha statt Fürth, Köln statt Hoffenheim.

51. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:47
    • Herb

    Wenn man sich England anguckt, wo eine Fankultur nur noch unterhalb der Premier League existiert (was halt auch dazu führt, dass es Engländer gibt, die zu Arminia Bielefeld gehen), dann wird das in Deutschland wohl auch so kommen. In der ersten Liga werden dann ein paar Arrivierte (Bayern, Schalke, Dortmund, HSV) mit Hoffenheim, Leverkusen, Wolfsburg, Leipzig etc. sowie ein paar gut arbeitenden Clubs konkurrieren…der rest darf dann mal kurz reinschauen, sollte sich aber auf die zweite Liga als Heimat einstellen…und zu Auswärtsfans: man sollte da auch nicht romantisieren. Klar, die Großen mobilisieren dank deutschlandweiter Anhängerschaft eh immer ganz gut, aber wieviele Vereine gibt es denn darüber hinaus, wo jedes WE 1000+ Verrückte (positiv) auswärts fahren, egal gegen wen und um was es geht? Sooo viele sind das auch nicht, zumidnest mein Eindruck…

52. • comment Tue, 19 Feb 2013, 19:49
    • Willi Lippens

    Huna, das jetzige System ist aber nicht fair. Es begünstigt die Clubs, die wirtschaftliche Abenteuer eingehen und verteilt Gelder zugunsten der Clubs um, die nur geringes Interesse der Bevölkerung mobilisieren.

    Ginge man von einer rein verursacherorientierten Verteilung aus, müsste Bayern an die Hälfte der Gelder ganz allein erhalten, so wie wir es aus Spanien kennen. Eine wirkliche Verteilung rein nach sportlichen Erfolgsaspekten würde hingegen dafür sorgen, dass der Erste erheblich mehr als nur das dreifache des Letzten bekäme wie jetzt. Was wir momentan haben ist ein quasisozialistisches System mit nur leichter Belohnung der sportlich Erfolgreichen, aber zu Lasten der Clubs die Kundeninteresse erzeugen. Dieses System will Watzke nicht großartig verändern, nur eben leicht andere Erfolgsfaktoren mit einführen.

53. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:05
    • huna

    Ich finde das jetzige System fair und eben Vereine wie Mainz oder Freiburg belohnt, wenn sie sportlich erfolgreich sind. Das dieses Vereine dann weniger Geld bekommen, weil ein “große” Vereine Schalke Misswirtschaft treibt und sportlich falsche Entscheidungen trifft, werden die auch noch belohnt. Für kleine Vereine sind die Fernsehgelder noch wichtiger als für Schalke, Dortmund oder Bayern, weil diese Vereine in anderen Sparten schon einen Riesenumsatz machen, denn kleine Vereine nicht schaffen. Nochmal, der Ansatz von Watzke ist der völlig Falsche. Die Idee dahinter ist einfach, die Kunstprodukte wie Hoffenheim oder Wolfsburg weniger bekommen, aber gerade denen kann das völlig egal sein, denn diese Mindereinnahmen federn VW oder Hopp dann eben ab, weniger Geld haben die dadurch nicht. Wer darunter zu leiden hat sind am Ende Vereine wie Freiburg. Wenn Schalke also 8ter wird mit einem 80 Millionen Etat und Freiburg 6ter mit einem 20 Mio Etat, soll Schalke mehr Fernsehgelder bekommen, weil sie mehr Fans haben. Sehr gute Idee, vor allem für die großen Vereine. Wenn man lieber Dresden und Hertha in der Liga haben will statt Augsburg oder Fürth, dann soll man doch bitte ein Komitee unter Führung der Lichtgestalt Beckenbauer machen und stellen dann fest, wer es verdient hat in der ersten Liga zu spielen und dann macht man eine geschlossene Liga wie die DEL, damit nur die tollen Vereine wie Dresden oder Hertha dabei sind und sie weiter so wirtschaften können, wie es ihnen in den Kram passt.

54. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:27
    • arodgers12

    wenn ich diese “Meijer-Analyse” sehe dann krieg ich die Krise.. da dreht sich jeder einigermaßen taktikaffine Mensch im Grab rum.

55. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:32
    • McP

    Ich denke auch, die großen Publikumsvereine haben schon genügend Vorteile beim Ticketing und kommerziellen Einnahmen. Im Schnitt sind sie auch sportlich deutlich erfolgreicher als kleinere Vereine, inkl. der Plastikclubs und sind damit in der TV-Geld-Tabelle oben. Die Verteilung beinhaltet aber unbestritten eine solidarische Komponente. Da muss man mMn nicht noch weiter zu Gunsten der Großen drehen.

    Wenn ich mir eine Liga wünschen könnte, würde die nicht primär aus 6 umsatzgewaltigen Traditionsvereinen und 12 anderen Traditionsvereinen bestehen. Da hoffe ich eher auf 12 spielstarke Konkurrenten. Und wenn davon einige aus Leverkusen, Wolfsburg oder Leipzig kommen, empfinde ich das nicht minderwertiger als Teilnehmer aus Augsburg, Lautern oder Bielefeld.

56. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:39
    • Willi Lippens

    Huna, ich glaube du gehst von falschen Zahlen aus. Nimm die aktuelle Verteilungstabelle und füge dann 25% zusätzliche Gelder nach Traditionsfaktor hinzu, aber nicht mehr als eine maximale obere Schranke, sprich die “traditionellsten” 8 Clubs o.ä. bekommen das gleiche, während Hoffenheim nur 20% davon zusätzlich bekommt.

    Es geht dabei um messbare Daten: auswärts verkaufte Karten, vermutlich auch TV-Quoten, auch wenn ich das für schwierig halte, nicht um Willkür, wie du glauben machen willst.

    Freiburg hat im Übrigen durchaus bemerkenswerten Support, gerade immer in Dortmund.

57. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:43
    • Willi Lippens

    McP: wie bekommt man denn eine spielstarke Mannschaft, bzw. eine stärkere als anderswo? Indem man die Spieler woanders wegkauft. Zu glauben, dass Leverkusens Spielstärke möglich wäre ohne die Unterstützung des Konzerns ist nur Realitätsverweigerung.

    Schürrle und Wollscheid sind in Leverkusen, weil Leverkusen mehr zahlt, nicht weil sie immer schon so tollen und spielstärkeren Fussbal anbieten als ansonsten größere Vereine.

58. • comment Tue, 19 Feb 2013, 20:49
    • blafasel

    @Willi: Dortmund verdankt man ja noch immer das “Wunder von Duisburg”, außerdem ist es nicht ganz so weit weg wie Hamburg, Hannover oder Berlin.

59. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:01
    • Nesro

    “it’s not his strengh being fast, anyway” der arme per

60. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:05
    • huna

    Freiburg hat bei fast allen Spielen ein paar Hundert Leute dabei, wenn überhaupt. In Dortmund haben allgemein die meisten Vereine mehr Fans, genau wie Schalke oder München, da kommen dann auch aus Augsburg mal 1000 Leute mit, weil das ein besonderer Gegner ist. Freiburg hat nun mal ein kleinen Fanstamm und wenn die Bremen, Mainz oder sonst wo spielen, kannst du die Fans per Handschlag begrüßen. Wenn man zum Beispiel Leverkusen nimmt, wieso dürfen die eigentlich nicht als Traditionsverein gelten, nur weil sie ein Werksclub sind. Allein beim Wort “Traditionsfaktor” rollen sich einem die Fußnägel hoch. Man bekommt mehr Geld, weil irgendwann in den 60iger oder 70igern ein Mäzen in die Vereine investiert hat und sie heute als Traditionsvereine gelten. Für mich hat das ganze auch nichts mit Willkür zu tun, sondern schlicht und einfach darum, dass Watzke mehr Geld für seinen Verein heraus holen will. Der Rest mit Hoffenheim, Wolfsburg und Co. sind einfach fadenscheinige Argumente, um in der Öffentlichkeit besser rüber zu kommen. Zu sagen, dass man Mainz oder Freiburg weniger Fernsehgelder bekommen sollten, weil sie niedrige Quoten oder weniger Auswärtskarten verkaufen würde man sich eben unbeliebt machen, daher kommt man eben mit dem Traditionsgefassel. Dortmund, Bayern oder Schalke müssen sich über Vereine wie Hoffenheim und Wolfsburg die wenigsten Sorgen machen, da die auch mit Geld von außen nicht an sie heran kommen. Die Vereine die am meisten darunter zu leiden haben, sind eben kleine Vereine wie Fürth die gut wirtschaften, aber trotzdem keine Chance haben. Da sich auch nicht genug Fans auswärts mitbringen, will Watzke diese Verein nochmal bestrafen, damit sein Verein 2 Mio mehr hat, was Peanuts für Dortmund sind und bei anderen Vereinen einen wichtigen Teil im Etat ausmacht.

61. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:09
    • Sebastian

    Mich amüsiert die Diskussion ehrlich gesagt. Wenn man sich anschaut, wie Borussia Dortmund mit viel Geld vor die Wand gefahren wurde und dann wieder nach oben gekommen ist mit guter Arbeit dann weiß man doch, dass Geld nicht wirklich alles kauft. Stichwort Aktien und so.

    Außerdem: was ist schöner als z.B. die Yankees zu hassen? Und wär mein Nachname Gallagher mir wären die Quellen der Knete egal die meinem Verein die Championsleague kaufen.

    Im Endeffekt ist sowieso alles Banane. Nehmen wir doch das bereits hier angesprochene Arminia Bielefeld. Rüdiger Lamm hat vor dem DSC in Steinhagen die Tischtennisabteilung genommen, Herren und Damen in die Bundesliga geführt, es hat fünf, sechs Jahre Fernsehkameras in der Turnhallte gegeben jeden Sonntag und danach wer der Ofen aus. Beim DSC hat er dann mit von Heesen und Konsorten den Durchmarsch in die 1. Liga gemacht und wurde irgendwann abgesägt. Und jetzt ist der DSC wieder in der 3. Liga. Genau das Gleiche was Hoffenheim und Leipzig gemacht haben. Viel Knete aus der Region und dann einmal Oberhaus schnuppern. Und wenn man dann oben angekommen ist beißt man sich an den Bayern mit der Knete von den Fans die Zähne aus. Und heute fahren dann Fans aus UK zu Arminia in die 3. Liga auf die “Alm” die jetzt Schüco-Arena heißt und keinen einzigen Stein mehr mit dem Stadion gemein hat, dass vor 20 Jahren die Fahrstuhlfahrten mitgemacht hat, weil es “authentischer” ist?

    Ja nee. Is klar.

    Man kommt sich ehrlich gesagt vor als würde man Hipstern beim Diskutieren zuhören. “DSC is so last Friday”.

    Wenn es keinen Auf- und Abstieg mehr gäbe würden wir hier höchstw. darüber diskutieren, ob die Winnipeg Jets ein besserer Eishockeyverein sind als die LA Kings weil in LA ist ja sowieso immer über 50 Grad F und da spielen doch alle eher Basketball weil es dort eine Tradition seit *hust* 1976 gibt.

    Gott bewahre uns davor dass wir uns an gutem Fußball ergötzen und den ganzen Scheiß drumrum einfach ignorieren. Die ganzen Aktionen von Platini sind doch auch eine komplette Farce. “Kostendeckend” ist so eine absolute wischi-waschi definition und all das vor dem Hintergrund “WM in der Wüste” und PSG. Ohne Salary Cap, abgeschafften Auf- und Abstieg und Finanzausgleich ist das doch alles Lari Fari.

62. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:12
    • starkstromliesel

    So, habe der 73jährigen Nachbarin – ein großer Bayern Fan – die sich von ihrer kleinen Rente nie ein Sky-Abo leisten könnte, jetzt den Livestream eingerichtet. Da sitzt sie jetzt wie ein kleines Kind zu Weihnachten und schaut mit leuchtenden großen Augen ihre Bayern auf dem Rechner …

63. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:13
    • Willi Lippens

    Huna, auch mehrfache Wiederholung ersetzt keine fehlende Realitätsbasis für deine Behauptungen. Ich habe versucht klar zu machen, dass Dortmund davon nicht notwendigerweise einen Vorteil haben wird, sondern vor allem die größeren Clubs ohne sportlichen Erfolg in letzter Zeit.

    Auch Leverkusen kann davon profitieren, wenn sie tatsächlich mehr Anhang mobilisieren als andere Clubs.

    Und nochmals: seit wann ist es unfair, dass irgendwo in einem Teilbereich auch einmal das Verursacherprinzip angewendet wird? Nur weil Bayern sich einst die Stimme dafür von Kirch haben wegkorrumpieren lassen bedeutet es nicht, dass andere Clubs auch dagegen sein müssen.

    Wenn Freiburg darunter leidet, ist das möglicherweise für diese bedauerlich, aber nicht ungerecht. Ungerechter ist es, wenn 10000 Hamburger Sky-Abonnenten 1500 in Freiburg gegenüberstehen, aber beide Clubs das Gleiche am Ende herausbekommen.

64. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:15
    • Klabautermann

    Hat Wenger Reif bei der Begrüßung nicht mit “besten Kommentator aller Zeiten” angesprochen, oder warum wünscht er sich so sehr dessen Rauswurf?
    Arsenal allerdings bis jetzt auch sehr schwach.

65. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:20
    • Don

    Reif aber auch ;-)

66. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:21
    • veniat

    Oha, da lag der Sport1-Chefreporter und Nr1-Phrasendrescher Herrmann ja mal wieder voll daneben. “Wie kann man Arsenal unterschätzen, die sind ein Topverein in England.” Nunja, 21 Punkte Rückstand auf den Tabellenführer, das entspricht in der Bundesliga etwa Eintracht Frankfurt – hmm, ich wusste gar nicht, dass ich ein Fan einer absoluten Topmannschaft bin.
    Ach Herrmann, es hätte so gut für dich laufen können. Jedenfalls jubeln die Zuschauer in Essen über die Tore, sonst würdest du dich sicher wieder über den mangelnden Stolz bez. deutscher Vereine aufregen.

67. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:26
    • huna

    Dann müsste man es mal ausrechnen ob es sich als kleiner Verein lohnt ein paar Arbeitslose zu mieten um sie in den Auswärtsblock in Dortmund zu stellen, damit man am Ende den Schnitt erreicht um ein echter Traditionsverein zu sein.

    Selbstverständlich hätten bei dieser Umverteilung die großen Vereine ala Dortmund, Bayern oder Schalke einen Vorteil, denn nur darum geht es Willi. Ich bin zwar Dortmund Fan und finde es toll, dass Dortmund hohe Quoten produziert und viele Fans hat, trotzdem kann man als BVB auch so genug Geld erwirtschaften. Da hat man doch schon den Vorteil, der großen Fanbasis, daher ist man eben interessanter für Sponsoren. Selbst wenn mal größenwahnsinnig wird oder einfach Mist baut, wird man als großer Verein mit dieser Basis niemals untergehen, im Gegensatz zu Hoffenheim, bei denen die Lichter ausgehen, wenn Papa Hopp nicht mehr zahlt. Die großen Vereine haben doch schon überall ihre Vorteile, bei den Fernsehgeldern sollte streng nach Tabellenplatz gehen, das ist die einfachste Rechnung, für jeden Platz gibt es mehr Geld und fertig und nicht Fonds für Möchtegerntraditionsvereine.

68. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:33
    • Linksaussen

    sieh an. schweinsteiger hält das ergebnis schon für sicher genug und holt sich seine gelbsperre ab?

69. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:33
    • Rog

    Das Spiel läuft übrigens auch auf Puls4. Reif ist heute ja absolut nicht zum aushalten.

    Thema Watzke:

    Kann da huna 100% zustimmen. Watzke geht es einzig um die Festigung des Standings vom BVB. Das System der Verteilung nach der sportlichen Leistung ist sehr fair. Und wenn Willi hier vom Sozialismus schwafelt, dann soll er sich mal das System der NFL anschauen. Das ist die ausgeglichenste und gleichzeitig profitabelste Liga der Welt. Und das mit purem Sozialismus bei der Einnahmenverteilung.

70. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:35
    • veniat

    Außerdem darf man die künstlichen Flaschehälse Relegation bzw. die neuen Aufstiegsspiele in Liga 4 nicht vergessen. Dadurch ist man auch als “kleinerer Bundesligaverein” sehr gut abgesichert. Man sieht also, das die Argumentation in den Ligen 1-3 immer nach unten weiterzugeben ist. Die Logik ist eher die: Mit Kohle kommt man in Liga 3 und fällt in das warme Nest, ohne kommt man da einfach nciht mehr hin. Etablieren schon mal gar nicht.

71. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:39
    • Willi Lippens

    Rog: und wo ist da jetzt der Zusammenhang zu irgendetwas? Es gibt niemanden, der bezweifelt, dass es eine sozialistisch anmutende Umverteilung von Geldern geben muss, damit ein irgendwie spannend gearteter sportlicher Wettbewerb zustande kommen kann (unter Hinweis auf das offensichtliche Problem in Spanien). Die Frage ist, ob es systemisch klug ist, “finanziell gedopten” Clubs ist auch noch zusätzlich Gelder zuzuwerfen, die von Anhängern weniger erfolgreicher, aber ungedopter Clubs in das System gepumpt wurden.

72. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:40
    • Higgibaby

    Ich hab bislang noch kein Bayern-Spiel mit sovielen bewußt wahrgenommenen super Aktionen von Martinez gesehen. Und Arsenal mit keinem einzigen Schuß aufs Tor? Oder hab ich kurz mal nicht hingeschaut? ist schon Wahnsinn, wie die Bayern da defensiv arbeiten.

73. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:47
    • tonymontana

    kicker.de hat 2 Torschüße von Arsenal gezählt

74. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:48
    • huna

    @Willi

    Gerade den “gedopten” Vereinen ist das System aber völlig egal, da dann Hopp oder Mateschitz eben die zwei Millionen die bei Fernsehgeldern fehlen eben noch dazu schießt. Es wird der Eindruck vermittelt, als könnte man Leipzig oder Hoffenheim damit bestrafen, was eindeutig nicht der Fall ist Fakt ist nun mal, dass neue System würde die großen Vereine nochmal besser stellen, den Kunstprodukten würde das nicht beeinflussen und den kleinen Vereinen würde es schaden. Im Grunde geht die Schere damit einfach weiter auseinander.

75. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:48
    • Rog

    Natürlich, so lange Sie sportlich erfolgreich ist. huna hat es doch schon detailiert erläutert. VW ist es doch (fast) egal, ob Sie nun 100 oder 120 Mio Euro pro Saison zuschiessen. Also trifft es am Ende Klubs wie Fürth, die es mit seit Jahren herausragender Arbeit in die Deutsche Eliteklasse geschafft haben und eine theoretische Chance haben, die Klasse für 1-3 Jahre zu halten.
    Länger ist ja sowieso nicht realistisch, da es der Salary Cap (auch hier Vorbild: NFL) noch nicht in den Fussball geschaft hat.

    Und ganz ehrlich: Mir ist es doch sch… egal, ob Leverkusen mit 100 oder Rot Weiss Essen mit 10.000 Auswärtsfans kommt. Das Klientel der Auswärtsfans fährt mit dem 5€ Bahn-Deutschlandticket und der 10€ Stehplatzkarte ins Stadion, kauft einen Kasten Bier im Edeka, und fährt nach dem Spiel besoffen zurück. Mehrwert für den besuchten Verein: Wenn es gut läuft 2-3 verkaufte Bier pro Person im Stadion.
    Also da einen wirtschaftliche Mehrwert zu finden, ist äußerst abenteuerlich.

76. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:53
    • Willi Lippens

    VW ist es egal, ob da 12 oder 18 Millionen aus dem Fernsehtopf kommen – bei Freiburg ist das aber ein erheblicher Unterschied. Ihr vergesst leider die Relationen. Jeder Euro, den ein anderer Club wegen gedopter Clubs nicht bekommt, verschärft das Ungleichgewicht.

77. • comment Tue, 19 Feb 2013, 21:56
    • thorben

    bin ich egientlich der einzige der das bayernspiel bisher nicht so himmelsjauchzend sieht?

    was da stellenwreise in der defensive passiert, gefällt mir nur sehr beschränkt…

78. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:02
    • huna

    @Willi
    Die widerlegst doch selbst. Wenn man aber Quote und Auswärtsfans zu Grunde legt als weiteren Maßstab, dann bekommt dieses Geld, dass die gedopten Vereine nicht bekommen leider nicht Freiburg, Mainz, Augsburg oder Fürth, denn die haben das Spiel Freiburg – Mainz hatte leider zu schlechte Quoten und Auswärtsfans waren auch nur 200 da. Das Geld landet dann mit dem neuen Maßstab, wieder dort wo eh das meiste Geld vorhanden ist.

79. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:05
    • Linksaussen

    soso. das ist dann timing: sky schaltet in der pro7-werbung ins spiel, ecke arsenal, tor podolski. war das gefakt?

80. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:05
    • Willi Lippens

    Huna, du vergisst, dass nicht Freiburg et al gerechterweise profitieren soll, sondern z.B. Köln, Hertha, Lautern. Bitte nicht immer die Zielfahnen verschieben, danke.

81. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:06
    • Guelph

    Volltreffer auf Pro7! Super Timing. War nicht gefaket, alles echt :-)

82. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:06
    • Willi Lippens

    Und ja: 12 oder 18 Millionen macht auch bei Lautern einen erheblichen Unterschied.

83. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:06
    • Millern-Tor

    Nee, das passte wirklich gerade optimal.

    Hab das Podolski-Tor auf dem im Hintergrund laufenden Fernseher dann sogar eher gesehen als auf dem hinterher hinkenden Sky Go…

84. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:09
    • Ariane

    Ha, jetzt wirds spannend. Ich hätte ehrlich gesagt nichts gegen ein Unentschieden. Und Neuer irrte da ja ziemlich orientierungslos herum, ungewöhnlich.

85. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:11
    • veniat

    Neuer herausragend, vor allem seine Gestik hinterher. Wo bitte soll da ein Foul gewesen sein?

86. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:12
    • Linksaussen

    ich find die vorgehensweise von sky aber wenig clever: gut, dass das tor von arsenal jetzt gerade gefallen ist,können sie nicht voraussagen. aber in der ersten werbepause (pro7) haben sie das tor von kroos kurz wiederholt – dabei fixt einen (oder nur mich?) viel mehr an, wenn arsenal im anschluß einen vielversprechenden konter fährt und das bild geht weg, als ein arsenalspieler gerade in den strafraum eindringt. DA denke ich mir doch: mist, auf sky hätte ich jetzt sehen können, wie es weitergeht.
    wiederholungen der tore werd ich eh noch irgendwo sehen.

87. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:16
    • huna

    ….und wieso sollten bitte Köln oder Hertha profitieren. Da Hertha 5 Mio von der deutschen Bahn bekommt, einfach nur weil sie die Hauptstadt sind. Die könnten doch 20% an kleine Vereine davon abgeben. Köln soll profitieren, weil sie bisher schlecht wirtschaften und sowohl Berlin als auch Köln hat die letzten Jahre viel Geld von Mäzen erhalten, aber da gilt natürlich ein anderer Maßstab wie Hoffenheim. Wenn jemand einfach mal einen Nationalsspieler wie Podolski finanziert, Peszko oder Geromel mithilft zu verpflichten, sollen die anderen denen auch noch auf Güte zeigen, weil die Vereine trotzdem nichts gebacken bekommen. Wenn Kurt Beck mal wieder ein paar Millionen Stadionmiete erlässt in Lautern, damit sie sich bessere Spieler holen kann, soll man die auch noch auf andere Art bezuschussen. Super Idee Willi. Am besten geben kleine Vereine mit wenig Fans, ihre Einnahmen sofort weiter an Lautern oder Köln, damit die sich goldenes Klopapier kaufen können.

88. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:19
    • Willi Lippens

    Sie sollen mehr von dem bekommen, was ihre Anhänger in Relation einzahlen. So einfach.

89. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:20
    • huna

    Bekommen sie doch mehr, nennt sich in Lautern Steuergelder. Ansonsten habe ich als BVB Fan noch nichts eingezahlt.

90. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:22
    • stone

    bayern wechselt robben ein, arsenal rosicky. kräfteverhältnisse.

91. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:24
    • veniat

    Rosicky, war der nicht auch mal gut?

92. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:25
    • stone

    ob arsenal wohl gleich noch jan koller einwechselt?

93. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:28
    • Willi Lippens

    Und der Nachfolger von Mario, dem Stolperkönig, heißt Mario, Stolperkönig.

94. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:34
    • stone

    jetzt wird noch gomez eingewechselt. wer wohl nächste saison, wenn das spiel längst gelaufen ist, nach der 80. in der cl von guardiola eingewechselt wird?

95. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:52
    • Higgibaby

    3-1 in London gewonnen, vielleicht 20 angestrengte Minuten gehabt, das Viertelfinale so gut wie sicher (wie sollen diese Bayern zuhause 0-2 verlieren?), und Neuer fehlt einfach die MATCHpraxis …. was für ein schlechtes Verhalten bei der Ecke, zweitklassig!!!

96. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:56
    • Guelph

    Bei einer 0-2 Niederlage wären die Bayern weiter, erst ab 2-4 und höher wären sie raus ;-)

    Aber ja, sieht stark nach Viertelfinale aus!

97. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:57
    • sternburg

    Okay, Kritik an Reif ist im höchsten Maße langweilig, aber kann mir mal einer erklären, was der zwischen dem 1:2 und dem 1:3 erzählt hat? Klar, war das eine eher harzige Phase der Bayern, aber es ist ja nun nicht so, als wäre ein 2:1 Mitte der zweiten Halbzeit in einem CL-Hinspiel gegen Arsenal 2013 ein schlechtes Zwischenergebnis. Und selbst wenn sie noch den Ausgleich kassiert hätten, wäre ein 2:2 zu Hause auch nicht die ganz schlechte Ausgangslage gewesen. Zumal: Also ich hatte immer das Gefühl, die machen noch ein Tor. Und so ist es ja dann auch gekommen. Und 2:3 oder 1:3 – so oder so ist die Runde quasi gelaufen. Also was erzählt der da?

    Finde ich vor allem deshalb schade, weil aus meiner ganz persönlichen Sicht (gut, das wird im Schnuppe sein, trotzdem) Reif das hat, was bei mir nur ganz wenige per default haben: Sympathie qua Geschmacksfrage. Ich mag dessen Stimme und ich finde auch, grundsätzlich hätte der durchaus was zu sagen. Ich will ja nicht der Kritiklosigkeit oder der – sonst viel zu oft vorherrschenden – Fanbrille das Wort reden, Gott bewahre. Aber statt er da analysiert, _was_ da jetzt im Detail schiefer läuft… Also, würde er sich diese Fensterbank-Renter-Attitüde mal wieder abgewöhnen, ich würde dem durchaus gerne zuhören. Aber so nicht.

    Was anderes: Ich habe das Spiel jetzt nicht mit der vollen Aufmerksamkeit verfolgt, genauso wenig wie die anderen Spiele auf die ich dieses, nunja, Urteil stütze. Aber könnte es sein, dass “wir” 2014 auf _beiden_ Außenverteidigerpositionen ein Problem bekommen? Kann mir mal jemand, der die Bayern regelmäßiger verfolgt, die These veri- oder falsifizieren, Lahm, ähm, war irgendwie schon mal stabiler? Das wäre nett, danke im voraus.

98. • comment Tue, 19 Feb 2013, 22:58
    • stone

    Hat Toni Kroos eine Friseur-Flatrate? Alle zwei Wochen ne neue Frise.

99. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:01
    • stone

    Tim Jürgens doubelt Udo Lattek.

100. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:03
     • dogfood

     Ein paar anstregende Minuten mehr waren das schon.

     Die ersten 25-30 Minuten waren absolute Bayern-Dominanz und ein Defensiv-Verhalten von Arsenal, eines Absteigers würdig. Aber was die Bayern da hergespielt haben, war mit das beste was ich von einer deutschen Mannschaft diese Saison gesehen habe.

     Dann gab es einen Bruch. Arsenal kam besser ins Spiel, verstand es besser die Räume eng zu machen und Bayern investierte nicht mehr so viel in Bewegung.

     Arsenal kam zwar offensiv besser auf, blieb aber vor dem Tor völlig harmlos. Richtig kitzelig wurde es nach Podolskis Anschlusstreffer bis Mandzukic das 3:1 machte. Giroud mit der Chance zum 2:2, freistehend – Kroos hätte den gemacht. Neuer noch einmal mit einem geblockten Schuss gegen einen freistehenden Gunners.

     Nach dem 3:1 der Bayern war das Spiel dann tot.

     Unterm Strich haben die Bayern mehr zugelassen als es notwendig war und mit Girouds Chance wäre auch ein anderer Spielausgang denkbar. Aber gut: ein 3:1 ist trotzdem herausgesprungen.

101. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:06
     • Higgibaby

     @sternburg: ich möchte alles, was Du über Reif gesagt hast, unterstreichen; aber er hat dann ja irgendwann ja selbst auch gesagt: nur Spaziergang ins Viertelfinale kann/darf auch niemand erwarten, also was soll´s! Letztendlich war Arsenal´s zweite Halbzeit ein Sturm im Wasserglas, und wer in Bayern trinkt schon Wasser?
     Lahm betreffend … also den fand ich schon seit langsam viel viel schlechter, als ihn die Kritik immer sah (lahm im wahrsten Sinne …) aber heute hat er seine Sache, wie ich fand, ziemlich gut gemacht
     btw: wo hast du dieses Spiel mit halber Aufmerksamkeit verfolgt? du bist doch skylos, oder nicht?

102. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:09
     • Higgibaby

     @dogfood: wie du schon sagst: Arsenal eigentlich völlig harmlos. Ein herumirrender Neuer und ein Schuß direkt auf den Mann/Torwart. Das war die Offensivausbeute der Gunners heute.
     Und wo ist Ste? Doch nicht in London?

103. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:10
     • stone

     Es spricht Bände, dass Schweinsteiger sich zu betonen genötigt sieht, dass Arsenal “keine Laufkundschaft” ist.

104. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:11
     • dogfood

     @Higgiybaby: eben. Arsenal offensiv völlig harmlos und trotzdem nur einen Giroud-Schuss vom Ausgleich entfernt. Das war nicht nötig.

105. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:11
     • Higgibaby

     Und darf ich wiederholen? Martinez in der ersten Halbzeit überragend.

106. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:14
     • stone

     Ich bin kein Fan von Lahm, schon gar nicht von seiner Person (s. zuletzt Trainer Baades verspätete, aber wunderbare Rezension von Lahms Buch), aber ich finde, dass er gerade in wichtigen Spielen eine Bank ist.

107. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:20
     • Ariane

     Ich fands sehr schade, dass Bayern mitten in Arsenals etwas stärkerer Phase das Tor gemacht hat, wäre sehr spannend gewesen, wie es weitergegangen wäre. Hat mich auch gewundert, dass die Bayern da so unter Druck gekommen sind und ein Ausgleich ein bisschen in der Luft lag.
     Ich hab schon länger das Gefühl, dass es für die Bayern irgendwann dann mal zum Problem werden könnte, wenn sie wirklich an einen starken Gegner geraten, bei dem sie komplett hochkonzentriert durchspielen müssen. Wurde mir hier zwischendrin auch wieder sehr lässig. nur diese Gegner, die die Bayern wirklich ein ganzes Spiel lang unter Hochdruck setzen, kamen jetzt lange nicht. Nächster Halt vielleicht DFB-Pokal.

108. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:22
     • Linksaussen

     und in der sz hieß es heute noch: “endlich ein gegner.” hab das spiel nicht gesehen, aber euren kommentaren nach ja wohl eher nicht. dfa müssen die bayern wohl auf den dfb-pokal am 27. warten.

109. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:24
     • stone

     Bei 7 Gegentoren in der BuLi kann man aber eigentlich schon von durchgehender Konzentrationsfähigkeit ausgehen, oder? Ich glaube nicht, dass hier ein echtes Problem liegt.

110. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:27
     • Jetfighter

     Schön, wie sich der Franz über den Ärger von Jupp Heynckes nach der Verpflichtung von Guardiola “verplappert”. Die Spatzen hatten also recht.

111. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:30
     • Ariane

     Ja klar, ich will die Bayern ja auch nicht mies machen, die spielen diese Saison einfach extrem stark. Nur – bei den Spielen, die ich in letzter Zeit gesehen habe – konnten sie nach einer Weile immer in den Schongang schalten und das ganze dann relativ ruhig zu Ende spielen. Da gab es meistens ja nicht mal Torschüsse, auch weil sie gut waren, aber oft eben auch, weils dem Gegner nicht gelang, Druck aufzubauen. Aber siehe hier, da kommen sie mal unter Druck und dann machen sie das 3-1.
     Also muss nicht heißen, dass die Bayern dann zusammenklappen, ich hätte das nur gerne ne Weile länger mal verfolgt und kann mir vorstellen, dass sie sich gegen den BVB schwertun, wenn die Dortmunder wirklich 90 Minuten lang um sie rumrennen.

112. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:35
     • Higgibaby

     @Ariane: das sehen wir dann ja nächste Woche, wie sich die Bayern gegen den BVB schwertun, wenn´s in einem KO-Spiel um Alles oder Nix geht

113. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:40
     • Willi Lippens

     Sky-Live-Werbung war technisch übrigens sehr passabel, aber warum nennen die dann zum Schluß keinen Preis für das Abo, sondern nur eine Telefonnummer? Ist ihnen selber aufgefallen, dass der Normalpreis für Pakete mit Buli+Sport doch ein bisserl übertrieben ist?

114. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:41
     • sternburg

     re Bruchhagen:

     Hach, das ist wieder so typisch für ihn. Grundsätzlich würde ich da fast komplett mitgehen – wenn das Bernd an der Theke erzählt. Vom Vorstandsvorsitzenden der Eintracht Frankfurt Fußball AG finde ich das aber einfach nur unerträgliches Mimimi. Soll er sich doch Gedanken machen, wie er sein Unternehmen gegenüber dieser Konkurrenz wettbewerbsfähig aufstellt. Ist ja nun im Übrigen auch nicht so, als hätte er da in Frankfurt und mit der auch nicht unbedingt von ihm persönlich aquirierten Fanbasis keine Vorteile, über welche die Manager bei seinen Wettbewerbern nicht genau so jammern könnten. #BRD-Bank-Arena

     Davon ab: Jeden Versuch, die Einnahmenausschüttung an der Attraktivität oder Größe der Vereine zu orientieren halte ich übrigens per se für indiskutabel. Weil an sich hirnrissig. Mal vom Clusterfuck, dies dann erst zu definieren und später zu bewerten ganz abgesehen. Mag jeder halten, wie er will, ich weiger mich, da näher drüber nachzudenken.

     re Schwimmen:

     Wie sich das für einen Internet-Nutzer gehört, habe ich den Artikel eher so ganz weit überflogen. Und ich habe von der Materie auch keine Ahnung.

     Vielleicht aber einer hier (Linksaußen? Wendenland?). Was braucht es beim professionellen Wettschwimmen den eine Team-Culture? Klar, die Staffel (genauer: Die Übergaben bei der Staffel) sollte man in halbwegs produktiver Atmosphäre trainieren können, aber sonst plantscht da doch letztlich jeder für sich allein, oder etwa nicht? Mag es in gelöster Stimmung alles mehr Spaß machen, aber hat das so viel Einfluss auf die Leistung professioneller Einzelsportler? Und wer gerne die lustige Fahrt mitnehmen will, der kann ja auch abends zu den Hockey-Spielern gehen, da soll immer einiges los sein … Ne, ernsthaft, welchen Einfluss kann das wirklich haben?

     @Higgibaby: Ich sach’s mal so. Als es mir zu blöd wurde, habe ich auf den portugiesischen Sender “umgeschaltet”. *räusper*

115. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:49
     • Willi Lippens

     @sternburg: sowohl die Niederländer als auch die Italiener müssen dann wohl ein größeres Hirnproblem haben. Aber hierzulande ist man ja oft hirnrissig oder gar wahnhaft, wenn man auch nur kleinste Systemänderungen vorschlägt.

116. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:51
     • mik.

     Also, jetzt in der ökonomischen Spielweise von Bayern eine mögliche Schwäche zu sehen, weiß ich nicht. Und am Ende waren es doch noch mehr Meilen als bei Arsenal.

117. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:53
     • stone

     Ich wäre dafür, die Gelder nach ganz anderen Kriterien zuzuteilen: Alphabet, Trikotdesign, Spielerfrauen. Weitere Vorschläge?

118. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:55
     • mik.

     Fahrzeit zur Auswärtsspielen, Erhöhung der Kilometerpauschale.

119. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:56
     • sternburg

     Fühle Dich bitte – trotz der Wortwahl – nicht persönlich angegriffen, Willi. Das ist meine ganz persönliche Sicht. Ich will hier nun wirklich keine Denkverbote aufstellen (ähm, will ich doch, hört aber leider keiner drauf – anderes Thema). Aber ich bin auch raus aus dem Alter, in dem es mir Spaß machte, über jede These länger nachzudenken, egal wie abseitig sie mir selber erst mal vorkommt. Das ist so die Küchentrinker-Auf-Partys-Phase, da habe ich keinen Bock mehr drauf.

120. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:57
     • sternburg

     @stone: Trikotdesign als Kriterium fände ich jetzt aus Gladbacher Sicht eher unangenehm.

121. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:58
     • freddy7

     Schwimmen
     Ich hab den Artikel gar nicht gelesen, aber ich hab bei einigen Olympischen Spielen jetzt deutsche Schwimmer(innen) in Massen gesehen die zum Saisonhöhepunkt(Karrierehöhepunkt) nicht an die persönliche Bestleistung rangekommen sind. Für mich war die mangelnde medizinische Betreuung immer ein möglicher Grund, aber da kanns natürlich auch noch anderes geben.

122. • comment Tue, 19 Feb 2013, 23:59
     • stone

     @ sternburg: dazu passt sehr gut die derzeitige startseite von borussia.de

123. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:02
     • huna

     Ja, wir müssen uns unbedingt am italienischen Fußball etwas abschauen, dass System und die Liga boomt ja wie keine andere. Mäzen gibt es auch keine und die modernen Arenen sind bis oben hin voll, weil die Liga so extrem spannend ist und ausgeglichen ist.

124. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:05
     • mik.

     @deutsche Schwimmer Ob als Gruppe oder Einzeln:
     Ab in die USA und Wettkampfhärte holen. Abmarsch!

125. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:09
     • sternburg

     @stone: Ja.

     @mik.: Okay, das finde ich nicht uninteressant. Wenn Du jetzt noch eine Einschätzung zu den australischen Schwimmern fallen lassen würdest, mein Dank wär Dir gewiss.

126. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:18
     • mik.

     @australische Schwimmer, außer dem Artikel habe ich keine Ahnung von denen, dachte heute morgen nur:
     normaler Zyklus, für 2000 in Sydney alles gefördert und geerntet und sich dann drauf ausgeruht bzw. zu alt geworden..

127. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:28
     • veniat

     Naaaaaja, mik., die australischen Schwimmer haben aber auch nach 2000 noch sehr lange für Erfolg gesorgt. Guck dir mal z.B. die Bilanz der Sommerspiele in Peking an (unten ist die Gesamtbilanz aufgeführt):
     http://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_2008/Schwimmen
     6 Mal Gold und insgesamt 20 Medaillien, dagegen hat Deutschland…..3. Davon zweimal Britta S.
     Und 2012 ist man immerhin dritt-/viertstärkste Nation in Sachen Gesamtmedaillien:
     http://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_2012/Schwimmen

     Also wenn das Ausruhen ist, hätte Deutschland mehr als die eine kümmerliche Freiwassermedaillie gewinnen müssen. Stattdessen sind sie vor meinen eigenen Augen ertrunken :-(

128. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:33
     • mik.

     Ich sage doch, dass ich keine Ahnung habe…

129. • comment Wed, 20 Feb 2013, 0:58
     • spoonman

     Bei Sport 1 gibt es am Ostermontag (1. April) eine knapp sechsstündige Live-Übertragung vom Finaltag der U19 Champions Trophy in Düsseldorf. Teilnehmer sind u.a. die Juniorenteams von Real Madrid, Bayern, Dortmund, Gladbach und Fortuna Düsseldorf.

     http://www.sport1.de/dynamic/tv-programm/20130401.html
     http://www.u19-cup.de/spielplan.html

130. • comment Wed, 20 Feb 2013, 1:52
     • frankfurter löwe

     Was die Bayern in der 1. Halbzeit abgeliefert haben, war absolut CL-Sieger-Like. Trotz Barca, weil die Verteidigung meines Erachtens viel besser ist. Ja ich weiß, ein Messi kann den Unterschied machen.

     Nach der sehr starken Anfangsphase in der 2. Halbzeit haben sie es ein bisschen schleifen lassen und kassieren ein absolut dämliches Gegentor. Apropos: Der Torrichter darf schon sehen, dass vor der Ecke Poldi und nicht ein Münchner angeschossen wurde. Gebt dem Blinden einen Blindenhund. Danach hatte Arsenal Auftrieb, riskierte viel, hatte aber nur diese halbe Giroud-Chance. Sonst nada.
     Insgesamt ein sehr souveräner Auftritt fast ohne Schwachstelle. Martinez in der Tat ein überragender Spieler. Unfassbar souverän und ballsicher. Top-Verplichtung, die vielleicht den Unterschied macht. Auch Lahm fand ich heute sehr stark, den ich ja oft kritisiere. Heute Chapeau Namensvetter Philipp.

131. • comment Wed, 20 Feb 2013, 2:24
     • mik.

     Maik Franz und Wolff Fuss spielen Baseball:

     https://www.facebook.com/video/video.php?v=215697291909953

132. • comment Wed, 20 Feb 2013, 4:40
     • Ayman

     zum SpoBis-Kongress:
     1. & 2. Fussball-BUNDESLIGA müssen endlich auf 20 Clubs AUFGESTOCKT werden!!!
     in den anderen europäischen ländern lachen sie sich kaputt über die bundesliga, das sie in der 1. Bundesliga schon seit jahren keine STADT-DERBYS zustande bekommen bei so vielen Großstädten und Metropolen in deutschland.
     auch das ist ein weiterer nachteil der 18er Ligen. bei 20er Ligen hätten Traditionsvereine wie St. Pauli, TSV 1860 München, Hertha Berlin und Union Berlin viel bessere Chancen sich auch mal langfristig in der 1. Liga zu etablieren und damit für aufregende Bundesliga-Stadt-Derbys in München, Hamburg und Berlin zu sorgen…

133. • comment Wed, 20 Feb 2013, 5:08
     • dermax

     @Ayman: Zu all Deinen Punkten: Warum?

     Warum 20 Klubs? Damit das Niemandsland groesser wird?

     Warum unbedingt mehr Derbys anstatt Bundesliga in moeglichst vielen
     Staedten? Wegen der Zuschauer? Die Bundesliga hat doch jetzt schon den hoechsten Schnitt…

134. • comment Wed, 20 Feb 2013, 7:48
     • mik.

     Jetzt wird schon jedes zweite Spiel als Derby bezeichnet, immerhin würde dann der Name passen. Sehe keinen großen Unterschied zwischen Gladbach Köln oder HSV Werder zu 1860 Bayern oder HSV Pauli. Sind natürlich auch wieder die Lordsiegelbewahrer an Seriosität dabei. Von mir aus können da ein, zwei dazukommen, siehe auch Tradition vs. Superhoffe, aber jenseits der Spitze ist Spannung, die Stadien voll, vielleicht ist es sogar ein kleiner Standortborteil für die BL.

135. • comment Wed, 20 Feb 2013, 8:25
     • freddy7

     @mik
     sehr launig

136. • comment Wed, 20 Feb 2013, 8:43
     • Jetighter

     @Ayman: Andersherum wir ein Schuh daraus. In anderen Ländern beneiden “sie” die Bundesliga, dass die Clubs eine Ausdehnung erfolgreich verhindern können. Dadurch leistet man sich vier Spieltage weniger, hält aber auch das Verletzungsrisiko & Ermüdung gering und die Aussicht auf erfolgreiche Auftritte mit der Nationalmannschaft hoch.

     Die Melkerei in den anderen Ländern (zuletzt Aufstockung Italien) ist der eigentliche #aufschrei.

137. • comment Wed, 20 Feb 2013, 9:34
     • andreas

     da hat es dann also zwei meisterschaften gedauert, bis das einstige zockerkind BVB orthodox wird und den eigenen markenkern als auschlusskriterium für einen wirtschaftlichen wettbewerb (*huch*, ja: das ist profisport, ein wirtschaftswettbewerb) zu fordern.

     ich mag watzkes sätze, weil sie unterhaltsam sind. diese aber hier in ihrer wirklichkeitsfernen romantik erntshaft zu diskutieren halte ich für lächerlich.

138. • comment Wed, 20 Feb 2013, 10:13
     • miraculi

     mein fazit eines interessanten spiels:

     – kroos ist die arroganz nach seinem tor nur so aus den ohren getropft. eine überhebliche aktion nach der anderen. wenn dieser typ mal nen bisschen demütiger wird, kann er echt ein krooser werden.

     – müller spielt bei immer, sagte louis. aber bei don jupp ist das auch der fall. und völlig zu recht. der kerl ist eine waffe.

     – wilshere wird nicht mehr lange bei arsenal spielen. klasse spieler.

     frage in die runde: ist balotelli spielberechtigt? eher nicht, oder?

139. • comment Wed, 20 Feb 2013, 10:28
     • AI

     @miraculi: Nee, Balotelli ist in der CL nicht spielberechtigt.

140. • comment Wed, 20 Feb 2013, 11:27
     • McP

     Willi Lippens (wie bekommt man denn eine spielstarke Mannschaft, bzw. eine stärkere als anderswo?)

     Wegkaufen würde gehen und das wäre sicher zum Teil eine Verdrängung zu Lasten anderer deutscher Vereine. Spielstärker ist Leverkusen dann dadurch, dass sie mehr gute Spieler in ihrem Team konzentrieren, als eine andere Mannschaft. Aber sie verdrängen halt nicht nur zu Lasten finanzschwächerer deutscher Vereine, sondern konkurrieren genauso mit den umsatzstarken und auch mit den ausländischen. Oder würde Schürrle noch in Mainz spielen, wenn denen Chelsea 20 Mio geboten hätte?

     Zudem sind diese Vereine auch in der Lage, bessere Ausbildungsstrukturen zu schaffen. Siehe RB Leipzig (einer der Aufhänger der Diskussion), dieser hat aus dem Stand die Jugendausbildung in Leipzig auf ein völlig neues Niveau gehoben. Hier werden also mehr Spielstärke produziert, als es zuvor Lok oder Chemie leisten konnten.

141. • comment Wed, 20 Feb 2013, 11:43
     • miraculi

     @Al #balotelli

     schade. hätte ich gerne gegen barca gesehen :D

142. • comment Wed, 20 Feb 2013, 11:59
     • sternburg

     Wieso? Hast Du doch erst Anfang Juli.