Screensport am Montag & Dienstag
Wegen knapper Zeit und einem Kundentermin morgen früh in Bremen gibt es Screensport vom Montag sehr spät und Screensport für Dienstag sehr früh.
Ein Hinweis auf den aktuellen Podcast von Quotenmeter.de, der diese Woche den Sport (und SKY) in Mittelpunkt hat und bei dem ich wieder zu Gast sein durfte.
Spruch des Wochenendes
“Bei ‘Christoph Daum’ sind wir jetzt auf Doppelpass-Niveau”
Jens Lehmann bei Sky90 zum Studiogast Jörg Wontorra, als Wontorra und Wasserziehr in immer größeren Tempo mögliche van Gaal-Nachfolger in die Runde warfen.
Zwei Sport-TV-Meldungen: die ARD soll angeblich Willens sein, seinen Vertrag mit dem Sauerland-Boxstall zu verlängern. Dafür sollen von 2013 bis 2015 pro Jahr 18 Mio Euro fällig werden. Die Begründung “Audience Flow” klingt reichlich durchgeknallt – 18 Mio/Jahr ausgeben um den Audience Flow für das “Wort zum Sonntag” und einem Nacht-Spielfilm zu verbessern?
SPORT1 will sich in einer Woche an einem Champions League-Surrogat versuchen. Das Rückspiel Bayern – Inter wird exklusiv auf SKY laufen. SPORT1 versucht sich an einer Metasendung und wird von 20h15 bis 24 Uhr parallel zum laufenden Spiel bei SKY über das Spiel diskutieren. Nicht völlig ungewöhnlich – in England verbringt man so die Liga-Nachmittage. SPORT1-Vorgänger BÄH hat aber so einen Versuch schon mal 2009 (zumindest inhaltlich) gegen die Wand gefahren: “Samstag live!”.
Montag, 07.03.2011
19h00 Basketball/AUT, Playoffs: Fürstenfeld – Kapfenberg, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 18h45
20h15 Zweite Liga: FC Augsburg – Fortuna Düsseldorf, #25, SPORT1/HD | SKY/HD1 live
SPORT1: Vorberichte ab 19h45
SKY: Vorberichte ab 20h
20h15 – 21h45 Doku: Das Wunder von Bern, Phoenix
Aus der Ankündigung: “Der Film zeichnet nun ein präzises und zugleich bewegendes Bild des Ereignisses – mit umfangreichen, nie gesehenen Ausschnitten aus dem Finale, fünf Toren in Farbe, Neuaufnahmen in High Definition sowie Spielern und Zeitzeugen aus Deutschland und Ungarn. Der Film endet nicht mit dem Schlusspfiff, sondern zeigt auch, was aus Siegern und Verlierern geworden ist.”
Von Sebastian Dehnhardt, 2004.
20h15 – 24h00 Volleyball/MEVZA, F: Finals, ORFsport+ live
Spiel um Platz 3 und Finale
21h00 Premier League: Blackpool – Chelsea, #29, SKY/HD2 live
21h00 Primera Division: Deportivo La Coruna – Real Sociedad, Laola1.tv-Stream live
21h05 Talk: Talk und Sport aus Hangar-7, Servus TV/HD/Stream live
Magazin: Bilanz der Nord.Ski-WM (mit Mario Stecher, Alexander Pointer), Zwischenbilanz der Biathlon-WM und Vorschau auf die F1 (mit Mika Häkkinen und David Coulthard)
Talk: die EBEL-Eishockey-Playoffs mit Bill Gilligan, Pierre Pagé, Kevin Gaudet, Oliver Piloni, Claus Dalpiaz, Gerald Potoschnig.
22h15 Talk: Die Spieltagsanalyse, SPORT1/HD live
22h45 NASCAR-Magazin, Servus TV/HD/Stream
0h05 Late Kick Off, BBC One Regional
0h20 Cricket-WM: Bangladesh – West Indies + Neuseeland – Simbabwe, BBC Two Tape
60min. In Dauerrotation auch auf BBCi
1h00 College Basketball: CAA-Championship, Finale, ESPN/HD live
3h00 College Basketball: WCC-Championship, Finale, ESPN/HD live
Whl: Di 10h
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Dienstag, 08.03.2011
10h00 Cricket-WM: Neuseeland – Pakistan, ESPNplayer-Cricket live
12h00 NHL: Tampa Bay Lightning – Washington Capitals, ESPN/HD Tape
13h00 Biathlon-WM: 20km/M, ZDF/HD/Stream | EURO/HD live
14h00 NHL: LA Kings – Dallas Stars, ESPN/HD Tape
15h00 KHL: Lokomotiv Yaroslavi – Dinamo Riga, Sportdigital.tv live
18h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd #1, ESPN/HD live
18h30 Fußball/AUT, Erste Liga: Altach – Vienna, #22, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 18h15
19h15 Eishockey/EBEL, Playoffs: Konferenz, Servus TV/HD/Stream | Laola1.tv-Stream live
SERVUS: Vorberichte ab 19h
20h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd #1, ESPN/HD live
20h45 Champions League: Achtelfinale/Rückspiele, SKY/HD live
SKY: Vorberichte ab 20h
Barcelona – Arsenal (HD2)
Schachtjor Donezk – Roma
0h20 Cricket-WM: Neuseeland – Pakistan, BBC Two Tape
60min. In Dauerrotation auch auf BBCi
1h30 NHL: Montreal Canadiens – Boston Bruins, ESPN/HD live
Whl: Mi 14h30
4h30 NHL: San Jose Sharks – Nashville Predators, ESPN/HD live
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Mittwoch, 09.03.2011
10h00 Cricket-WM: Indien – Niederlande, ESPNplayer-Cricket live
11h00 College Basketball: Sun Belt Championship, ESPN/HD Tape
12h30 College Basketball: Summit League Championship, ESPN/HD Tape
13h00 Biathlon-WM: 15km/F, ZDF/HD/Stream | EURO/HD live
17h30 KHL: AK Bars Kazan – Salavat Yulaev Ufa, Sportdigital.tv live
18h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd 2, ESPN/HD live
18h30 Fußball/AUT: Kapfenberg – Innsbruck, #21, SKY Sport Austria live
Vorberichte ab 18h15
18h30 Handball-EM/Quali: Lettland – Österreich, ORFsport+ live
20h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd 2, ESPN/HD live
20h30 Handball-EM/Quali: Island – Deutschland, EURO-Deutschland live
20h45 Champions League: Achtelfinale/Rückspiele, SAT1/HD | SKY/HD | ITV/HD live
SAT1: Vorberichte ab 20h15
SKY: Vorberichte ab 20h
ITV: Vorberichte ab 20h/ITV4 und 20h30/ITV1
Schalke 04 – Valencia (SAT1 | SKY HD1)
Tottenham – Milan (ITV1)
21h00 Premier League: Everton – Birmingham City, #19, irgendwo
0h20 Cricket-WM: Indien – Niederlande, BBC Two Tape
60min. In Dauerrotation auch auf BBCi
01h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd 2, ESPN/HD live
03h00 College Basketball: Big East Tournament, Rd 2, ESPN/HD live
Der jeweilige Sendetag geht von 6h bis 6h den nächsten Morgen
Die Auswahl der Sendungen ist subjektiv und unvollständig
Reaktionen
Grad auf Spox gesehn: Klitschko vs Haye angeblich fix. Ich glaub das erst, wenn die zwei im Ring stehn, keine Sekunde früher
Fährst du mit dem Zug nach Bremen? ;-)
Jo. Solltest du auf den Bahnstreik anspielen: der scheint nicht vor Mittwoch losgehen zu sollen. Im worst case gibt es noch Restchancen dass ich auch so durchkäme, weil zwischen HH und HB auch eine Privatbahn fährt, die zwar von verstopften Gleisen auch betroffen wäre und diverse Lokführer bei der GDL hat, aber noch einige Züge mehr durchbringen würde als die DB.
wer hat denn heute Augsburg-Düsseldorf auf Sport1 kommentiert?
Uwe Morawe.
Ich fand die Geschichte mit den Fortunaten ganz interessant.
@Adonis danke
Den HSV-Fans scheint es ja regelrecht die Sprache verschlagen zu haben, keine Kommentare zur Ablösung von Hoffmann? Reife Leistung den Vorstand abzusägen, bevor der neue Sportchef da ist und der alte Trainer wohl auch gehen wird. Warum dann nicht wenigstens die angedachte zeitliche Übergangslösung? Aber der HSV ist ja unruhige (oder chaotische) Zeiten aus den letzten Jahren gewöhnt. Frage an die Insider: haben die Supporter letztendes Hoffamnn abgeschossen oder war er nach den letzten Fehlschüssen bei allen unten durch?
Die Sprache verschlagen? Es werden doch schon Unterschriften für eine außerordentliche MV gesammelt, das ist wohl wichtiger…und zumindest bei den Supporters gibt es eine “Opposition”, die klar pro-Hoffmann ist…
Wer von den geneigten Lesern und Zusehern wird denn in den Genuss der “High Definition” kommen? bie Phoenix?
Super Teaser!
Radio NDR-Info: Veh hört ende der Saison auf. Hat seine Ausstiegsoption
gezogen.
auch veh hört im sommer auf.
bayern, hsv, wolfsburg. frankfurt und stuttgart wären auch noch kandidaten für eine trainersuche.
@linksaussen
Stuttgart wird nur bei Abstieg zum Trainer-Wechsel-Kandidaten, da sich der Vertrag vom Bruno bei Klassenerhalt AUTOMATISCH verlängert!!!
Soviel zu den “Deppen”-Klauseln die der werte Herr Manager in Zukunft verhindern will…
Wenig beachtet diesmal der Kommentar von Frank Rost am Sonntag ins TV-Mikrophon. Er hat natürlich schon Spektakuläreres gesagt, aber in dieser resignativen Selbstverständlichkeit ist es schon bemerkenswert:
“Natürlich werden wir uns jetzt wieder der Kritik stellen müssen.
Ist aber auch nicht immer einfach als Spieler in DIESEM Verein”.
@tobi: ja, und? als ob verträge irgendwas aussagen würden.
@Linksaussen
du kennst den verein und die denke der verantwortlichen nicht. es soll zwar bei bruneau im falle des klassenerhalts ne vereinsseitige ausstiegsklausel für den sommer geben, nur wird man leider nicht so klug sein und diese ziehen. der verein blendet und vertuscht seit jahren und lebt nach dem motto “haja, was wollt ihr denn, am ende isch doch alles gut gegangen!” und solange die derzeitigen herren das sagen haben, wird das auch so weitergehen. abgesehen davon wird man sich auch nie freiwillig eine person ins haus holen, die evtl. mehr ahnung wie man selber haben und der persönlichen machtposition damit gefährlich werden könnte.
wenn man labbadia behält wäre aber selbst im falle des klassenerhalts die neue saison in meinen augen versaut, bevor sie überhaupt begonnen hat.
Wo ich gerade den Spruch von J. Liiieeeman lese: Was Besseres in Sachen Fussballexpertentum gibts in deutschen Landen nicht, m.M.n. Immer eloquent und gewählt ausgedrückt, auf den Punkt, klare Meinung, intelligent und dazu oftmals auch noch hintergründig. Das kann man sich gefallen lassen.
Was geht denn hier ab? Hasst ihr Labbadia so sehr, dass ihr dem Vorstand einen Strick daraus dreht, wenn er ausnahmsweise mal versucht, langfristig mit einem Trainer zu planen? Entweder verstehe ich die Diskussion hier völlig falsch oder manche Diskutanten sind einfach noch ne Spur schizophrener als ich.
@snej danke, besser kann man es nicht schreiben.
Ich würde das ganze gerne noch am Beispiel Hajnal erläutern.
Ich hatte keine Erwartungen an diese Verpflichtung, mittlerweile muss man sagen, dass er der Mannschaft erstaunlich viel gibt. Allerdings wurde bei ihm eine Leihe mit Dortmund vereinbart die sich wohl bei Klassenerhalt AUTOMATISCH in einen Kaufvertrag umwandelt (Ablösesumme X). Angenommen der Kerl würde dem Verein nicht in dem Maße weiterhelfen wie er das aktuell tut, sprich die Truppe schafft es ohne ihn am Ende nicht abzusteigen, dann hat der Verein ihn trotzdem an der Backe. “Deppen”-Klausel eben.
@erz Hass ist ein starkes Wort. Bruno hat bei seinen bisherigen Stationen nicht gerade gezeigt, dass er auch langfristig was taugt. Sollte man also nach dieser Saison zu dem Entschluß kommen, mit einem neuen Trainer in die neue Runde zu starten, wird es eben wieder teuer…
Unser Vorstand kennt die Wörter “langfristig” und “planen” auch nur vom hören, sagen.
@erz
Keiner haßt Labbadia, ich bin nur nicht von ihm überzeugt und sehe mit einem Trainer Labbadia hier keine sonderlich positive Perspektive.
Langfristig an einem Trainer festhalten zu wollen ist ja prinzipiell schon mal sehr, sehr löblich, nur muss es halt auch der richtige Mann sein und ich wage zu bezweifeln, dass das bei Labbadia der Fall ist.
Wenn man den Klassenerhalt schafft, man an Labbadia festhält und sich bei dem Verein nix grundsätzlich ändert wird man im Herbst 2011 die gleiche Situation wie im Herbst 2008, 2009 und 2010 haben.
Abgesehen davon hat man hier in letzter Zeit schon sehr lange an 2 Trainern festgehalten: Jens Keller und Markus Babbel. Keller 9 Spiele zu geben war komplett unverantwortlich und Babbel hätte man eigentlich auch allerspätestens nach der Pokalniederlage in Fürth entlassen MÜSSEN. Nur waren es eben beide male die falschen, an denen man quasi bis zur Selbstaufgabe festgehalten hat.
Das lange Festhalten an Babbel war auch ein Grund für die frühe Entlassung von Christian Gross, auch wenn die Gründe für die Entlassung von Gross nur oberflächlich sportlicher Natur waren.
Wo ich gerade College Basketball bei ESPN America sehe. Wird der Hausherr eigentlich March Madness live in diesem Theater begleiten ?
falls schon bekannt, bitte schnell überlesen:
Seit heute gibt es auch bei Kabel Deutschland Sky Sport HD2.
Guck mir grad das Nascar Magazin von ServusTV an. Sind ja sogar diesmal live vor Ort gewesen.
@Aimar,
bei Twitter hat der Hausherr schon mal grossflächig Platz gemacht im
Terminkalender für MM ;-)
Wenn Arshavin heute tatsächlich nicht von Anfang an spielt, dann tick ich aus. Ich halte mich sonst sehr zurück mit solchen Meinungen, vor allem weil Fußball sehr dynamisch ist und man leicht völlig unterschiedliche Ansichten haben kann, die sich auch begründen lassen, aber meiner Meinung nach ist es eine Fehlleistung von Wenger, Arshavin nicht in diese Mannschaft einbringen zu können.
Arshavin ist teilweise ein genialer Spieler, mit Ideen und Fähigkeiten, die sehr wenige haben. Er sitzt seit dieser Saison ständig auf der Bank, weil er defensiv schwach ist. Und das stimmt auch, ich hab da diese Saison Spiele gesehen, wo sein defensivverhalten weit unterhalb von “nicht vorhanden” bezeichnet werden muss. Aber man muss doch mittelfristig in der Lage sein, einem Spieler Defensivverhalten beizubringen. Man wird einem tollen Ausputzer keine Genialität beibringen können, aber umgekehrt muss es gehen. Meiner Meinung nach ist das kein guter Job von Wenger, und das macht die Mannschaft insgesamt eine Stufe schwächer. Vielleicht der Unterschied zwischen Platz 1 und 2 in der Premier League, und zwischen Achtelfinale und Finale in der Champions League.
Oha! Magath ist in wahrheit ein Terminator…
da gab fabregas mal aber ein schönes bewerbungsschreiben für einen wechsel nach barcelona ab mit seinem hackentrick am sechzehner.
echt verrückt… da hält Arsenal auf geniale Art und Weise Barca eine Halbzeit komplett in Schach und öffnet dann völlig ohne Not selbst das Spiel, um dann so das Tor zu kassieren. Da kam wohl mal für einen Moment die offenive Identität durch.
Ist das Zeichen für Abseits in der Champions-League eigentlich anders als in der Bundesliga? Oder hat der Schiedsrichter ein ganz persönliches mitgebracht?
Man könnte denken, Barca braucht ein Tor. Arsenal kommt nicht mal mehr über die MIttellinie!
dfl hat beschlossen, auf die polizei zu hören und keine partien am 1. mai (sonntag) auszutragen. die erste liga spielt am freitag zwei partien (20.30 uhr) und sieben am samstag (sechs um 15.30 uhr plus eine um 18.30 uhr). die zweite liga mit fünf spielen am freitag (18.00 uhr), drei am samtag (13.00 uhr) und dem montagsspiel (20.15 uhr). genauen ansetzungen im verlauf dieser woche.
jens lehmann als experte ist bei weitem das beste, was ich in der heutigen und vergangenen cl- u. bl-übertragungen erlebt habe.
@sky-app for iphone u. ipad-das war mal wieder ne katastrophe
Ha, für einen möglichen Lockout hat die NFLPA den Profis schon man nützliche Tipps zum Geldsparen an die Hand gegeben: http://content.usatoday.com/communities/thehuddle/post/2011/03/nflpa-handbook-gives-players-money-saving-tips-in-case-of-lockout/1
Bin immer noch zittrig in Anbetracht der Leistung von Barca gestern Abend. Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine so ballsichere Truppe gesehen zu haben. Das ist Harlem-Globetrotter-Style. Unfassbar, ohne Worte. Jetzt kicken bei den Gunners ja keine Graupen, aber die müssen sich doch heute den ganzen Tag fragen, was da gestern über sie hereingebrochen ist.
@haidhauser
Die Leistung von Barca fand ich gestern auch extrem beängstigend. Die einzige Hoffnung die man als gegnerische Mannschaft haben kann ist, dass (wie auch gestern Phasenweise der Fall) Barca in Schönheit stirbt.
Achtung, da spricht jetzt der pure Neid aus mir – ich finde die Spielweise von Barca extremst zum Kotzen und arrogant. ;-)
Ach ja,
der Vergleich mit den Harlem-Globetrotters ist trifft den Nagel auf den Kopf.
die perfektion von barca mal außer acht gelassen, aber auch gegen die darf man ruhig mal versuchen, (selber) ein tor zu schießen. vor allem, wenn man ein tor zum weiterkommen braucht.
Kein Schuss aufs Tor (der einzige kam von Busquets) und ein erfolgreicher Pass in den Sechzehner (der auf Bendtner kurz vor Schluss), zwei Ballberührungen von Arsenal im Barca-Sechzehner – ich glaube kaum, dass es so etwas auf diesem Niveau schon einmal gegeben hat.
Und trotzdem: Wenn Bendtner das Tor kurz vor Schluss macht bzw. Mascherano nicht so entschlossen tackelt, dann steht Barca mit leeren Händen da. Und “in Schönheit starben” heißt in diesem Fall: Barca vergibt zu viele Großchancen.
@forechecker: soviel voraus ist barca dem bvb also doch nicht. hüstel.
Eigentlich müsste heute nach bester deutscher Tradition eine Trainerdiskussion um Arsene Wenger losgehen. Nach der Klatsche ist der Mann doch nicht mehr zu halten…;-)
Vor ein paar Wochen hat Manchester United in der Premier League defensiv einmal so stark gegen Arsenal gespielt, dass ich mir gedacht habe, die könnten in der Champions League mit einer strikten Defensiv-Taktik gegen Barca bestehen. Spätestens nach dem vergangenen Wochenende und dem 1:3 gegen Liverpool glaube ich das nicht mehr.
Sieht jemand eine Mannschaft, die Barca derzeit aufhalten kann?
@forechecker: nein. was aber noch lange nicht heißt, daß die die cl gewinnen.
Man könnte sogar wirklich Punkte finden, in denen man über Wenger diskutieren kann. Langfristig, aber auch auf gestern Abend bezogen ;)
@Forechecker:
Vom Papier her gibt es die nicht. Aber in der Realität ist Barca auswärts nicht immer allzu souverän und wenn sie dann einen Tag erwischen an dem sie ums verrecken die Bude nicht machen, dann kann es schon mal sein, dass sie im Heimspiel arge Probleme kriegen. Wie gesagt, gestern wars schon recht knapp. Macht Bendtner das Tor, ist Barca raus. So einfach ist Fussball halt manchmal.
Und ManUtd oder Chelsea ist durchaus zuzutrauen die defensive Disziplin und die offensive Geschwindigkeit (Tempo ist ein ganz ganz wichtiger Punkt was das Ausspielen der wenigen Chancen die man bekommt angeht) mitzubringen, um Barca auszuschalten. Real eventuell auch, wenn Mourinho es schafft seine Truppe voll einzustellen (und wer zweifelt daran). Die würden nach der 0:5 Klatsche sicher alles tun was er verlangt, um Barca auszuschalten.
Geheimtipp: Valencia, so sie es schaffen Schalke auszuschalten. Ist die Mannschaft, die Barca in dieser Saison zweimal richtig zu schaffen gemacht hat. Sehr guter Trainer, gutes Tempo nach vorne. Die könnten eine Sensation schaffen. Der Rest im Teilnehmerfeld: Eher nicht.
Aber unmöglich ist es nicht, dass sie jemand schlägt. Auch wenn es dazu sicherlich zweier perfekter Spiele bedarf.
@Joerre
Bitte tausche einfach gegen absurd.
Ich bin ehrlich gesagt auch auf Tottenham gespannt, das wäre mein Geheimtipp. Bei Valencia hat mir im Hinspiel das sehr variable Flügespiel sehr gut gefallen.
Zu Wenger: Ich finde es schon erstaunlich, wie er Offensivspieler immer wieder zu Weltklasse-Leuten formt, auch wenn zum Beispiel ein Nasri gestern weit hinter seinen Fähigkeiten zurückgeblieben ist. Und ich kann mir auch nicht erklären, warum Rosicky gespielt hat und nicht Arshavin.
Wenger schafft es irgendwie nicht, eine Abwehr aufzustellen, die höchsten internationalen Ansprüchen genügt. Koscielny ist da das beste Beispiel. Der hat für mich auf diesem Niveau nichts verloren.
@joerre: im finale bedürfte es sogar nur eines spiels. kann ja auch ein freakspiel sein: barca macht aus seinen hundert chancen nur ein tor, der gegner aus seinen drei ecken zwei tore.
So stark Barcelona gestern war – die Mauertaktik von Wenger, den ich ansonsten sehr schätze, hat mir überhaupt nicht gefallen. Arsenal hat doch im Hinspiel gesehen, dass Barca in der Abwehr seine Probleme hat, erst recht ohne Puyol und Pique. Hat sich sogar gestern bei den wenigen Aktionen nach vorn angedeutet.
Letztlich bin ich heilfroh, dass Barcelona weitergekommen ist. Diese Ballsicherheit ist einfach gigantisch, das Zusammenspiel, das Forechecking. Und jeder einzelne Spieler ist einfach Klasse. So sind sie der Top-Favorit, erst recht wenn Inter ausscheiden sollte. Am ehesten wohl noch gefährdet von Real, wenn Ronaldo in Topform ist.
Noch ein Wort zu den Schiedsrichtern gestern. Ich mag es nicht, wenn sie ohne Not ins Spiel eingreifen. Gelb-Rot für van Persie fand ich völlig überzogen, zumal heutzutage mit zehn Bällen gespielt wird, der Faktor “Zeitspielen” also keine Rolle mehr spielt. Ansonsten unklare Linie. Und Howard Webbs Entscheidungen waren auch seltsam. Absurdes Gelb Rot gegen Mexes (hätte Webb im WM-Finale so kleinlich gepfiffen, hätten am Ende keine sieben Holländer mehr auf dem Platz gestanden. Srna gekommt einen Schlag ins Gesicht und sieht dafür die Gelbe Karte.
Ich würde einen Gutteil des gestern gesehen Arsenals hasenfüssiger Spielanlage zuschreiben, so dass ich Barcelona nicht ganz so stark gesehen habe. Sehe da eher (wie oben auch jemand schon erwähnte), dass Arsenal nur ein Tor gefehlt hat.
Ich fand insbesondere Messi eher schwach, im Hinspiel schon, im Rückspiel etwas besser. Hat imho oft falsche Entscheidungen getroffen und den Ball zu lange am Fuß behalten, bzw. auch sehr gut positionierte Mitspieler nicht gesehen. Wenn sich das in weiteren Spielen fortsetzt sehe ich etwa Chelsea durchaus auf Augenhöhe, weil derart opportune Mannschaften per Spielanlage eine gute Chance haben, wenn ihnen ein Tor gelingt, was immer mal irgendwie passieren kann.
“Gelb-Rot für van Persie fand ich völlig überzogen, zumal heutzutage mit zehn Bällen gespielt wird, der Faktor “Zeitspielen” also keine Rolle mehr spielt. ”
solange die regel existiert, ist der grund aber doch relativ egal. für ball wegschlagen u.ä. gibts gelb. wie heißt es so schön: “kleinlich, aber konsequent.”
Klar wird da jetzt wieder der Begriff “Fingerspitzengefühl” ausgegraben und auch ich finde die zweite Gelbe Karte für van Persie zu hart. Aber so sind nun einmal die Regeln – und das ist doch das Absurde. Weiterspielen nach einem Abseitspfiff oder Trikot ausziehen wird genauso sanktioniert wie ein Tritt gegen Knie oder Sprunggelenk (siehe Flamini vs. Corluka im Hinspiel Milan-Tottenham) oder – wie im Fall Srna – “Gesicht hinhalten” und anschließendes, verständliches Meckern. Da stimmt doch was nicht.
Bei dem Zeitspiel-Argument gebe ich Dir völlig Recht, Frankfurter Löwe. Das Spiel entwickelt sich, die Technik entwickelt sich – die Regeln müssen sich auch entwickeln.
Wobei ich die Diskussion om Gelb-Rot gg Van Persie gestern absurd fand. Arsenal wurde – auch durch eigenes Verschulden – von Barça derart an die Wand gespielt, dass die Londoner auch mit drei Stürmer mehr hätten spielen können. So wie Arsenal zusammenklappten, hätten auch sieben Stürmer nix mit den langen Bällen anfangen können.
Es fällt auf, dass Trainer in der Premier League sehr schnell dabei sind, Kommunikationsherrschaft zu versuchen zu erlangen, in dem sie bei Niederlagen auf äußere Gewalt wie Schiedsrichter oder Rupper-Truppe hinweisen. Missfällt mir.
wieviel ballkontakte hat van Persie vor seinem ausscheiden?
hat-te.
Neun.
@Andre
Ich glaube Arsenal hatte nicht vor so hasenfüßig zu agieren, das hat sich einfach ab Minute 2 so ergeben, Stichwort: Powerpressing.
Und Messi eher schwach? C’mon. Was war Fabregas dann? Stark?
@dogfood: danke. laut ballverliebt.eu (ich bin ja immer noch zu blöd, die entsprechenden seiten zu finden) acht in der ersten hz. also einen von der 45 bis zur 56. (bzw: BIS zur 56. dann eben keinen).
klar, moderner fußball besteht nicht nur aus ballkontakten. aber van persie hat vor dem platzverweis nicht viel mehr bewirkt als danach.
Van Persie hatt eine gute Aktion, nämlich als er sich für seine Effenerg-eske Aggression die Gelbe abgeholt hat.
Die zweite Gelbe verschuldet er selbst, denn in der Zeitlupe konnte man sehen, dass er den Linesman winken sieht. Sich dann hinterher so tierisch zu beschweren soll doch nur von der eigenen Dämlichkeit ablenken.
Ein Aspekt bzgl van Persie, den ich bei zonalmarking.net aufgegriffen habe:
Arsenal hat in den letzten vier Partien gegen Barcelona immer in den letzten 20 Minuten versucht durch extremes eigenes Pressing aus den Spielen was zu machen und den Umstand zu nutzen, dass sich Barca bis dahin in eine Art Flow gespielt hat, der schwer zu unterbrechen ist. Zudem erfordert Barcas Offensivpressing enorm viel Aufwand. Das ging natürlich zu 10. dann überhaupt nicht mehr. Zumal es mit einem Mann weniger extrem schwer ist, den Ball von Barcelona zu erobern, wenn man die letzten 10 Minuten unbedingt noch ein Tor braucht.
So gesehen, Effektivität von van Persie hin oder her, hat die Karte durchaus Auswirkungen gehabt.
Wenn der Gameplan vorsieht, dass man den vordersten Mann einfach rumstehen und auf die eine Chance warten lässt, dann ist es am Ende scheissegal wieviele Ballkontakte, angekommene Pässe oder verlorene Zweikämpfe er hatte, wenn er dann den einen Ball erläuft und einschiebt. Siehe Bendtner. Der hatte in den letzten 15 Minuten auch nicht mehr als zwie Ballkontakte, hätte aber mit einem davon beinahe das Weiterkommen gesichert.
Dabei ist es mir jetzt egal ob die Karte okay war oder nicht, es geht rein um die Tatsache dass man nicht pauschal sagen kann “war doch eh schon egal”.
@Forechecker:
Arshavin hätte das auch nicht geändert. Da wäre Arsenal exakt gleich aufgestellt gewesen und der Spielverlauf kein bisschen anders. Denke der Knackpunkt war Nasri auf links gegen Alves. Da reibt er sich defensiv auf und nach vorne fehlt dann das Tempo um van Persie mal zu unterstüzen. Wäre wohl cleverer gewesen entweder Eboue oder Gibbs starten zu lassen und Nasri auf rechts gegen den eher harmlosen Adriano zu stellen. Das hätte ihm die Möglichkeit gegeben nach vorne was zu machen und links wäre ein defensiv stärkerer Spieler in der Lage gewesen sich ausschließlich um Alves und die rechte Seite zu kümmern. Aber das ist alles hätte wäre wenn, ich weiß nicht mal ob Eboue und Gibbs fit gewesen wären, kann es nur hoffen ;)
Die Argumentation hat aber schon sehr viel willkürliches bei. Genauso gut hätte sich der verletzungsanfällige Van Persie eine schwere Verletzung zuziehen können, mit der er Arsenal entscheidend im Meisterschaftskampf fehlen würde. Am Ende der Saison könnte man dann die Meisterschaft genauso gut auf dieses Gelb-Rot zurückführen, dass ihn vor einer Verletzung bewahrt hat.
Van Persie hat schlecht gespielt. Arsenal hat schlecht gespielt. Arsenal hat nicht wegen Van Persie gut oder schlecht gespielt. Alles andere ist “hätte”, “wenn” und “aber”.
Mit Verlaub, in Unterzahl zu spielen ist ein Genickbruch auf dem Niveau von Arsenal vs Barcelona. Das ganze Pressingkonzept ist für die Tonne und niemand rutscht mehr über die Balllinie, der für Gefahr bei Pässen in den Raum (Euphemismus für Befreiungsschlag bei dem Pressing das Barca spielt) sorgt. Egal, wer der Trottel ist, der sich den überflüssigen Platzverweis abholt. Die Effektivität eines Spielers monokausal an Ballkontakten festzumachen ist nun echt 80er.
@erz:
Du willst ernsthaft behaupten, das gestern bei Arsenal bis zum Platzverweis alles nach Plan gelaufen ist, und nur Van Persies Hinausstellung das Umlegen des Schalters in der Schlußviertelstunde und damit das Weiterkommen verhindert hat?
(
Randnotiz: ZonalMarking ist auch nicht immer der Weisheit letzter Schluß:
Seitdem traue ich nicht mehr jeder Analyse von ZM übern Weg
)
Michael (ZM) hat doch sogar großspurig damit angegeben, dass er ursprünglich keine Ahnung von Taktik hatte und sich nur eine Nische in den Sportblogs für seine Karriere als Journalist gesucht hat. Wie viel er mittlerweile dazu gelernt hat, soll jeder selbst beurteilen.
@erz: würde ich eher für koketterie halten.
@dogfood
Nö, es ist sicher nicht alles nach Plan gelaufen, aber jeder Plan war mit der Herausstellung komplett Asche. Van Persie als Nicht-Faktor in einer Mannschaft abzustempeln, die offensichtlich damit beschäftigt war, sich dem Offensivpressing Barcelonas entgegenzustellen und deren Angriffsspiel mit vielen Beinen vor dem Strafraum abzufangen ist schon ein wenig banane. Kein Mensch weiß, wie das Spiel unter anderen Voraussetzungen ausgegangen wäre, aber die Optionen das Spiel in ihrem Sinne zu gestalten wurden für Arsenal dann doch noch mal erheblich eingeschränkt.
Hätte, hätte Fahradkette: 2 Beine weniger und keine Anspielstation für lange Bälle sind ein Faktor, den man nicht wegdiskutieren kann. Egal, was für Pläne Wenger eigentlich für diese Beine hatte. Und soo dämlich fand ich das gar nicht, dass Arsenal den Bus geparkt hat. Ihre zentrale Achse war nur zu schlecht, für Nadelstiche zu sorgen. Wilshire alleine konnte nun mal nicht das Pressing aushebeln, van Persie lief ziemlich dämlich umher, bis er duschen ging und Fabregas wurde eher zu spät ausgewechselt.
Mit schneller Überbrückung des Mittelfeldes geht was, die Umschaltsituationen gegen Barca zu entwickeln. Man muss es halt erst mal schaffen, sich aus deren Pressing zu befreien. Dann laufen aber gerne mal 4 gegen 4 oder 3 gegen 3 auf deren Tor zu – und von Arsenal hätte ich mir von allen Mannschaften erwartet, dass sie da die meiste Präzision und Geschwindigkeit fahren können. War halt nix.
@forechecker
wobei manutd am wochenende in liverpool mit vidic/ferdinand die komplette IV gefehlt hat.
manutd hatte auch 08-09 schon seine chance, nur hat man da im finale versucht mitzuspielen und wurde komplett demontiert.
Zu zonalmarking: Es stimmt, dass da bei Bayern und generell bei Bundesliga-Spielen auch zweifelhafte Punkte angeführt werden oder sicherlich etwas Tiefe fehlt. Trotzdem finde ich die Analysen zu Partien speziell der englischen, spanischen und italienischen Top-Teams weiterhin herausragend und stimmig. Jedenfalls zeigt sich da, dass selbst für einen wahren Experten – was ZM zweifellos ist meiner Meinung nach – einzelne Spiele nicht so einfach zu fassen sind, wenn man die Teams/Trainer/Spieler nicht regelmässig sieht. Da fehlen dann Nuancen bezüglich Fähigkeiten, Verhalten, Alternativen, die eben genau sonst so reichhaltig eingebaut sind in seine Texte.
Habe einige Kommentare von Wenger gelesen mittlerweile, die darauf schliessen lassen, dass er tatsächlich an Arsenals Chance in den letzten 20 Spielminuten glaubte, bzw. fast schon von einem guten Ende überzeugt schien. Kann man ihm als Ausrede und Verzweiflung auslegen, aber na ja, fest steht für mich, dass zonalmarking den Punkt getroffen hat, der anscheinend Wengers Herangehensweise generell erklärt und auch seinen Frust bezüglich Schiedsrichter zumindest verständlich macht. Ob das insgesamt ein guter game plan war, bzw. ob dann Arsenal wirklich etwas daraus gemacht hätte, ist wieder eine ganz andere Frage…
Whatever erz said ;)
Mehr hab ich dazu auch nicht beizusteuern, das wars jedenfalls worauf ich raus wollte.
Was ZM betrifft: Natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss, aber durchaus eine Möglichkeit sich auch andere Sichtweisen anzugucken, in den Kommentaren schlägt hin und wieder auch brauchbares Material auf, wenn auch sehr selten. Das Netz gibt halt nicht all zu viel an Seiten her, auf denen man über die üblichen Blut und Boden Analysen hinaus kommt und die auch von genug Leuten gelesen und genutzt werden, um teils passable Diskussionen hinzukriegen.
Die großen deutschen Sportseiten (hier mal ausgenommen) sind leider kaum auszuhalten in dieser Hinsicht.
Wenger ist für mich jemand – ähnlich wie Ferguson – der seine Glaubwürdigkeit bzgl. Schiedsrichterkritik oder Kritik an physischer Spielweise komplett verloren hat, weil er nahezu jede Niederlage mit Verschwörungstheorien erklärt. Deswegen schalte ich inzwischen bei beiden auf Durchzug, wenn sie ihre Post Game-Statements derart anfangen und es interessiert mich dann auch nicht mehr, ob sie einen Game Plan für die letzten 20 Minuten hatten. Im Gegenteil: ich nehme dann die Gegenposition ein – so wie gestern. Das Spiel hat nicht vP oder Bussaca, sondern Wenger verloren. Nicht der Schiri hat demnach schlecht gespielt, sondern Arsenal.
Ich empfinde es einfach als eine widerliche Flucht vor den eigenen Verantwortlichkeiten des Trainers.
(Und wenn es der Masterplan von Wenger war, dann: selber schuld. Wer 70 Minuten lang das Spiel aus der Hand gibt, muss sich nicht wundern, wenn er ihm die passenden Rahmenbedingungen zur Gestaltung der letzten 20 Minuten abhanden gekommen sind. Es war ja nicht nur van Persie. Auch Sagna statt kurz vor Gelb-Rot. Wenger hat sich der gleichen Defensivtaktik bedient, für die er in der Premier League die Trainer der kleinen Vereine nach dem Spiel in der PK nass macht)
Da hat dogfood mal recht: RvP nicht runter zu nehmen sehe ich auch als Fehler des Trainers. War ja eh angeschlagen und auch noch mies drauf, so von der Körpersprache spätestens nach der kleinen Rudelbildung akut gefährdet. Es gab außerdem vielleicht noch ein paar weitere Coachingfehler. Wengers verachtenswertes Faible, den Schiedsrichter für schwache Spiele zum Sündenbock zu machen, ändert aber trotzdem nichts daran, dass der Platzverweis ein entscheidender Faktor war. Das in Abrede zu stellen ist doch Doppelpassniveau. SCNR ;-)
Jo, versteh ich eh. Hatte das nie so stark wahrgenommen, bis ich es gestern bei dir gelesen habe, allerdings ohnehin Wenger nicht so oft gesehen, bzw. gehört nach solchen Spielen. Wenn ich so in Erinnerungen krame, scheint mir das durchaus plausibel.
Trotzdem habe ich irgendwie Verständnis für Wenger diesmal. Einerseits muss man ja etwas Spezielles anbieten, wenn man dieses Barcelona bezwingen will. Heisst nicht, dass 70 Minuten nix tun und dann automatisch frischer sein, genügt. Aber ganz so extrem und gleich gar nie einen Schuss abgeben, war ja wohl kaum sein game plan – das Spiel gestaltete sich halt so, weil Barcelonas Pressing so gut war, bzw. Arsenal so schwach war am Ball. Aber gewisse Aspekte waren doch ganz ordentlich, die Verteidigung zum Beispiel war gut eingestellt bis zur Pause gegen die drei Stürmer. Weiter vorne fehlten mit Song und Walcott zwei, die sicher mehr gebracht hätten als ihre Ersatzleute, dazu war Fabregas nicht fit/hatte keinen guten Tag.
Denke mir einfach, dass sich das für den Trainer so anfühlt, als seien einige Dinge, auf die er selbst wenig Einfluss hatte, gegen sein Team gelaufen. Wobei es anderseits natürlich das glückliche Ausgleichstor gab, etc. Aber jo, an so einem Tag dann durch den Schiedsrichter unglücklich noch um die praktisch letzte Gestaltungsmöglichkeit gebracht zu werden, ist schon frustrierend.
@erz: Hättest du RvP wirklich runtergenommen? Mies drauf und so war er eh, aber hätte ich trotzdem nicht mal in Betracht gezogen in jener Phase des Spiels.
Bezüglich Auswechslungen waren Wenger etwas die Hände gebunden da, fand ich. Einerseits gaben die Alternativen (Bendtner, Chamakh?) nicht viel her, dazu ging der erste Wechsel ja bereits bei der Verletzung von Szczesny verloren. Und Fabregas machte physisch (und/oder spielerisch) nicht den Eindruck hier durchspielen zu können. Rosicky war genauso wenig im Spiel – und Sagna schien mindestens so stark rotgefährdet wie RvP. Speziell mit möglicher Verlängerung im Hinterkopf kann man IMO in dieser Situation RvP niemals auswechseln.
…Argumentation knüpft natürlich an obigen Beitrag an. Genau deshalb habe ich irgendwie Verständnis für Wengers Frust diesmal. Es gab sehr wenig Gestaltungsspielraum in diesem Spiel – eh auch, weil sein Team schlicht nicht gut genug war und er selbst womöglich Fehler gemacht hat, aber jo, auch weil die Situation generell vertrackt war.
Wenger sollte sich lieber RVp zur Brust nehmen, anstatt verbal auf Bussaca einzuprügeln. Bei einem deutschen Schiedsrichter hätte der Holländer nämlich schon in der ersten Halbzeit nach seiner Tätlichkeit eine rote Karte kassiert.
Mir kam Arsenal in den letzten 10-15 Minuten beinahe stehend K.O. vor. Es mag ja schwer sein, Barca den Ball abzunehmen. Nur wenn man überhaupt keine Versuche startet und nur noch durch die Passwege spaziert, wirds auch nicht einfacher. Alleine deshalb hätte ich größte Zweifel, dass Arsenal hier auf einem aussichtsreichen rope-a-dope war.
Schöne Diskussion hier … da will ich auch mitmischen.
Taktisch hätte Wenger aufgrund des Fehlens von Song und Walcott wohl nur eine wirkliche Alternative gehabt, die sich direkt aufs Spiel ausgewirkt hätte: Diaby raus, Fabregas neben Wilshere, davor das Trio Rosicky, Arshavin und Nasri etwas rochierend. Abgesehen davon, dass Diaby einer dieser Spieler ist, der mich noch nie überzeugt hat (ähnlich Chelseas Mikel), ist er der falsche Spieler um Barcas Mittelfeld in Verlegenheit zu bringen. In dem System wäre es vielleicht möglich gewesen, die defensiven fünf Spieler von Barca etwas zu isolieren und bei Angriffen hinten zu halten. So waren aber Adriano und Dani Alves gestern zu extreme Faktoren für Barcas Angriffsspiel. van Persie hätte ich übrigens schon zur Halbzeit gegen Chamakh/Bendtner getauscht. Spätestens in den fünf Minuten vor der Pause (absichtlicher Wischer gegen Alves, Rudelbildung) hat sich van Persie zum Platzverweis-Kandidaten gemausert, der sich in der zweiten Halbzeit rein gar nichts mehr hätte erlauben dürfen.
@snej: Das mit der fehlenden ManUnited-Innenverteidigung ist ein Argument. Manchester hat aber auch insgesamt nachgelassen die letzten Wochen.
Und zum Platzverweis: Das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe, über die hier diskutiert wird. Das eine ist Arsenals Spielweise und die war bis zur Hinausstellung nicht mutig genug. Da sind wir dann schon beim zweiten Paar Schuhe. Das kann doch keiner beurteilen, wie die Partie mit elf Arsenal-Spielern weiter verlaufen wäre. Aber das eine gelb-rote Karte für den einzigen Stürmer eine Schwächung ist, ist doch ganz klar. Wer weiß, vielleicht hätte Wenger Bendtner für van Persie gebracht und hätte dann nicht Fabregas opfern müssen (und bevor ich das um die Ohren gehauen bekomme: Ja, opfern ist nach dieser Leistung das falsche Wort, aber auch ein Fabregas ist immer für eine spielentscheidende Aktion gut – auch kurz vor Schluss).
Das war doch nicht Ali gegen Foreman, wo man sich 10-11 Runden (übertragen 70 Min.) raushalten kann und danach gegen einen, durch übermütige und ständige Offensivbemühungen geschwächten, Gegner eiskalt zuschlägt. Denn bis dahin ist eben durch Barcas ständige und nahezu perfekte Ballzirkulation- und kontrolle bereits ein Großteil der verteidigenden Mannschaft körperlich weichgekocht (inklusive Offensive wohlgemerkt, bis auf 1-2 Mann vielleicht, die nicht ständig unterstützend mitarbeiten müssen).Was man Arsenal auch angemerkt hat. Obwohl der PV da sicher auch ne Rolle gespielt hat. Ausserdem hat Arsenal bis, bzw. zwischen den Toren Barcas auch nicht besonders verteidigt. Soviele Bälle wie da auch auch schon über die Aussen, meistens auf Alves, in die Tiefe durchkamen. Da wurde allerdings oftmals auch nicht versucht es konsequenter zuende zu spielen. Alles in Allem aus Arsenals Sicht das falsche Spiel um komplett von seiner eigentlichen Spielausrichtung abzukommen. Man hätte sich denken können, dass es in dieser extremen Ausprägung nicht funktionieren kann, wenn man es nicht , wie bsp. Inter, auch nur im Entferntesten kennt.
Wer jedoch ein großartiges Spiel ablieferte, war Almunia. Darf man ja auch mal festhalten (wenn es Lehmann schon schwerfällt).
Den Platzverweis finde ich allerdings sehr, sehr mutig. Nicht weil das sog. Fingerspitzengefühl gefehlt hätte – Ballwegschlagen bzw. nach Pfiff aufs Tor schießen gibt nun Mal Gelb, bums aus. Sondern weil ich mir beim besten Willen nicht erklären kann, wie man sich als Schiedsrichter in einem 90.000-Zuschauer-Stadion sicher sein kann, dass der Mann den eigenen Pfiff auch gehört hat.
Hier und anderswo wurde die These aufgestellt, van Persie habe vorher in Richtung des Linienrichters geblickt und die Fahne sehen müssen. Das finde ich allerdings angesichts der Aufgabenstellung in der Situation auch etwas viel verlangt.
Wohlgemerkt: Ich persönlich habe keinen Zweifel daran, dass van Persie genau wusste, was er da macht (Hierni!). Aber aus Schiedsrichtersicht würde mich das niemals über die situationsbedingten Zweifel zu einen Platzverweis tragen.
Übrigens angesichts der nicht gerade seltenen Pfiffe aus dem Publikum eine durchaus überdenkenswerte Regel.
Davon ab: Tor des Jahres von Messi imho.
Gestern in der Kneipe übrigens fast einhelliger Ärger über die Werbung auf Sky (“Da wundern die sich, wenn die Leute sich den Scheiss nicht holen!”). Hat mich in der Form überrascht, weil man während der beiden kurzen Blöcke in der Halbzeit ja nun wirklich nichts verpasst. Wass ich gegenüber dem zahlenden Premiumkunden aber extrem unverschämt finde: wie schamlos Sky am Lautstärkeknopf dreht. Da wird man erst von Lehmann angeflüstert, um kurz darauf von Ford aufs übelste angebrüllt zu werden. Unterirdisch. Schon im Free-TV ein nicht ausrottbares (und m.E. unzulässiges) Ärgernis, aber im Pay-TV geht das gar nicht.
Genauso behämmert wie die Gestaltung der Nachberichterstattung. Freunde der Tanzmusik! Niemand, und ich wiederhole mich gerne: Niemand möchte lieber Wenger oder Lehmann über das Spiel, dass wir gerade gesehen haben plaudern hören, als zu erfahren, wie das Spiel war, dass wir nicht gesehen haben. Bei Spack1 kann ich das ja wirtschaftlich irgendwie verstehen, wenn sie die Zuschauer mit irgendwas am Gerät halten wollen, aber von Sky möchte ich doch bitteschön sofort wenigstens einen kleinen Bericht vom neuerlichen Verkehrsunfall der Serie A. Und nicht erst eine halbe Stunde Gelaber plus zwei Werbeunterbechungen.
Ist auch für den zahlenden Wirt doof: Nach Abpfiff des Barca-Spiels stehen 25 Leute auf und gehen. Ich behaupte, wäre der Rom-Bericht sofort im Anschluss gekommen, wären 4 davon noch sitzen geblieben und hätten jeweils noch 1 Bier bestellt.
sternburg, dein vorletzter Kommentar ist Text-des-Monats verdächtig. Großartig.
Wo wir gerade bei Pfiffen sind: Ich hab gestern erst ab HZ 2 zugeschaut und fand es recht irritierend, dass das Barca-Publikum bei längerem Ballbesitz Arsenal (also mehr als 10 Sekunden) fast immer in gellendes Pfeifen verfallen ist.
War da was vorgefallen? Dann okay.
Geht es gegen den Gegner? Dann ist das zwar hart unsportlich, aber als Taktik der Verunsicherung vielleicht recht wirksam.
Geht es gegens eigene Team? In dem Fall: Hallo? Geht’s noch?
Oder warum sonst?
@Rob: Danke für die Blumen, aber meinst Du den mit dem Platzverweis? Der erscheint mir eher konfus, ehrlich gesagt.
@Ex-Michael: Reif stellte die These auf, es läge daran, dass es das Publikum nicht gewöhnt sei und nicht möge, wenn der Gegner auch mal den Ball hat. Naja..
@Sternburg / Ex-Michael
Hatte Arsenal den Ball mal länger als 10 Sekunden am Stück??