Screensport am Mittwoch: Huntelaar, nicht Robben

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Wed, 2 Mar 2011, 11:21
   • premierefreak

   huntelaar oder robben? hauptsache belgien! *scherz*

3. • comment Wed, 2 Mar 2011, 11:36
   • derTechnokrat

   Die Kastrop ist entschuldigt; wer rechnet schon damit, dass sich der Robben nicht verletzt?

4. • comment Wed, 2 Mar 2011, 12:32
   • Millern-Tor

   Das hochkarätige Handball-Viertelfinale zwischen den Berliner Füchsen und dem THW Kiel verdient vielleicht noch eine extra Erwähnung..
   Um 20 Uhr auf Sport 1

5. • comment Wed, 2 Mar 2011, 13:28
   • premierefreak

   mal wieder bemerkenswert, was die ard so macht. sonst wird jeder pups live übertragen, aber die halbfinals beim teamsprint der ski-wm werden lieber nicht gezeigt. buffet und mittagsmagazin sind einfach wichtiger (letzteres gäbe es ja auch im zdf).

6. • comment Wed, 2 Mar 2011, 15:38
   • Frederik

   Will Sky eigentlich “Zapping” wieder einführen oder wozu sucht man Studentische Hilfskräfte, die in der Lage sind “auferksam und simultan” mehrere Fernsehprogramme zu beobachten?

   http://info.sky.de/inhalt/common/jobs/boundary/jobbereichRH.do?forward_success=/inhalt/de/karriere_jobs_detail.jsp&lastPage=/inhalt/de/jobliste_pro_bereich.jsp?bereich=Programm%20Fiction/Sport,%20Redaktion,%20Produktion&index=1

7. • comment Wed, 2 Mar 2011, 15:47
   • plague

   Falls es jemand interessiert, Sport1+ zeigt heute auch drei Coupe de France Viertelfinalspiele.

   16h55 SO Chambery – SCO Angers
   18h55 Paris St. Germain – Le Mans UC 72
   21h00 OSC Lille – FC Lorient

8. • comment Wed, 2 Mar 2011, 16:19
   • Wolli

   Ist das so gewollt hier, dass ich ständig als neuesten Beitrag den von letzten Freitag sehe? Mal Glück gehabt jetzt und ich sehe wieder alle von dieser Woche. Cache und Co ist auch schon bearbeitet worden, via Explodierer und Firefox hab ich das Verschwindibusproblem bei mir

9. • comment Wed, 2 Mar 2011, 16:58
   • blafasel

   Nichts gewollt (oder sagen wir: beabsichtigt), dein DNS-Server hat nur das Update verschlafen (kurzer Hinweis an den Maschinisten: vor dem Umzug den alten SOA auf kürzer stellen, den neuen dafür länger. Ich hatte auch das Vergnügen, wenn ich dann mal den neuen hatte, beim nächsten Auswürfeln nach 600 Sekunden an einen nicht-aktuellen t-online-DNS zu gelangen, der noch 89.000 Sekunden (oder sowas in der größenordnung jedenfalls) auf die alten IP bestand, also im Cache den Eintrag löschen und, hoffen die richtige IP erhalten zu haben – und alle 600 Sekunden das gleiche Spiel.
   Und nein, ausgestanen ist das ganze noch nicht – nur besser weil die neue IP nun länger “hält” – denn es klemmt noch mindestens einer im Pool der DTAG:

   <> DiG 9.7.2-P3 <> @tonline-ns http://www.allesaussersport.de
   ; (1 server found)
   ;; global options: +cmd
   ;; Got answer:
   ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 47444
   ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

   ;; QUESTION SECTION:
   ;www.allesaussersport.de. IN A

   ;; ANSWER SECTION:
   http://www.allesaussersport.de. 6253 IN A 87.106.182.205

   ;; Query time: 21 msec
   ;; SERVER: 194.25.2.129#53(194.25.2.129)
   ;; WHEN: Wed Mar 2 16:57:05 2011
   ;; MSG SIZE rcvd: 57

10. • comment Wed, 2 Mar 2011, 20:07
    • Haidhauser

    @blafasel
    hä?

11. • comment Wed, 2 Mar 2011, 20:10
    • Higgibaby

    aprospros Jessica Kastrop gestern abend in Duisburg … wann haben die eigentlich die TVTotalPokernacht aufgezeichnet? hab das eigentlich, in all meiner Naivität, für Live gehalten

12. • comment Wed, 2 Mar 2011, 20:13
    • blafasel

    Keine Angst, ging nicht an dich :P

    Oder um es mal kurz zu erklären: “Answer Section” ist der interessante Teil, links steht die angefragte Domain; daneben die Zeit in Sekunden, wie lange der Eintrag noch gilt; dann “IN”ternet; A” für “das was jetzt kommt ist eine IP(v4)-Adresse” und am Ende die (inzwischen veraltete) IP-Adresse hinter dem Server.
    Glücklicherweise juckt das ganze normalerweise nur Dein Betriebssystem, ohne daß du was davon merkst.

13. • comment Wed, 2 Mar 2011, 20:29
    • Tobi-Wan

    Spoiler(?) Cricket-WM:

    Bei der Cricket-WM hat heute im übrigen der klare Außenseiter Irland gegen Englang gewonnen. Und dabei mussten sie einen Punktestand erreichen, bei dem sich normalerweise die wirklichen Top-Teams schon schwer tun: England 327/8 (50 over), Irland 329 /7 (49.1 over)

    Zudem gelang dem irischen Schlagmann Kevin O’Brien das schnellste “Century” (100 Runs / aus 50 geworfenen Bällen) in der Geschichte des World Cup.

14. • comment Wed, 2 Mar 2011, 20:47
    • Linus

    Was hat den Gomez eigentlich neuerdings für eine Frisur? Ist das Absicht?

15. • comment Wed, 2 Mar 2011, 21:21
    • Usedomspotter

    Man könnte meinen, Schweinsteiger möchte den Verein wechseln.

16. • comment Wed, 2 Mar 2011, 21:29
    • hunabku

    Vielleicht hat er auch einfach nur so gut gespielt, weil es um einen neuen Vertrag ging

17. • comment Wed, 2 Mar 2011, 21:47
    • gecko1893

    was hat rethy denn schon wieder zu sich genommen?

18. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:21
    • Usedomspotter

    Das sollte es für van Gaal gewesen sein. Morgen kann er seine Papiere holen.

19. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:24
    • dogfood

    Kann mir nicht vorstellen, dass Bayern vor dem Inter-Rückspiel reagieren würde – auch nicht bei einer Niederlage gg H96.

20. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:25
    • Usedomspotter

    Die Mannschaft ist völlig leblos.

21. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:29
    • Berni

    Der Standard-Karteikartenleser B. Rethy wirklich ganz furchtbar.
    Man könnte meinen, daß er “versehentlich” von FCB-BVB mal eine taktische Analyse in die Hände bekommen hat und sich heute regelrecht 120min lang daran “aufgegeilt” hat.
    Das war im 5min-Rhythmus ein “Tag des Murmeltiers”, sprich Wiederholschleife. Unerträglich!

22. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:30
    • boju1848

    Naja, natürlich war das heute keine gute Leistung, aber die zweite Halbzeit war doch eine Steigerung zu erkennen. Schalke hat gut verteidigt in Hälfte 2, dazu ein bisschen Glück und einen gut aufgelegten Neuer.

23. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:31
    • Berni

    Wer wären denn eigentlich ernsthafte Kandidaten für den Trainerjob bei den Bayern ab nächster Saison?

24. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:36
    • Usedomspotter

    @ Boju

    In Mailand hatten sie Kraft und Glück. Gegen Dortmund war es ein Albtraum und heute war es kein Stück besser. Auf Sky haben sie zwischendurch einen Zusammenschnitt von den Gesichtern der Spieler auf dem Feld und auf der Bank gezeigt. Vertrauen in die eigene Stärke sieht ganz, ganz anders aus.

    Und die Fehlerquote in der Deckung in der gesamten Saison ist einfach grotesk.

25. • comment Wed, 2 Mar 2011, 22:59
    • Gooner

    Geil!
    Freu mich auf ein Fußballwochenende in Berlin im Mai :D

26. • comment Wed, 2 Mar 2011, 23:13
    • korsakoff

    Für den deutschen Fußball ist das Ergebnis wahrscheinlich sogar besser so.

    Fand Bayern jetzt nach der Pause nicht schlecht. Durchaus einige Chancen erarbeitet und 2-3x sehr knapp dran. Natürlich hat halb Deutschland jetzt seinen Spaß daran, die Bayern zu zerreden und auch das großartige Inter-Spiel schlecht zu machen. IMHO steckt diese Mannschaft aber trotz Wackel-Abwehr voller Potenzial. Sie zeigt es nur noch nicht konstant genug bzw. deutet es nur phasenweise an. Van Gaal zu entlassen würde ich einen kapitalen Fehler nennen. Aber ich halte Uli Hoeneß in dieser Frage durchaus für unberechenbar.

27. • comment Wed, 2 Mar 2011, 23:42
    • Usedomspotter

    Das Inter-Spiel war ein großartiges Spektakel ohne jede Frage. Aber vor allem wegen zweier sehr fehleranfälliger Hintermannschaften. Am Ende war der Sieg glücklich, aber nicht unverdient.

    Potenzial? Hilft nichts, wenn es nicht konstant abgerufen wird, wie es bei einer Spitzenmannschaft nötig ist.

28. • comment Wed, 2 Mar 2011, 23:47
    • korsakoff

    @Usedomspotter

    Man zähle mir die Mannschaften auf, die mitten in ihrer Entwicklungsphase konstant ihr Potenzial abgerufen haben.

29. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:00
    • Joerre

    Was für eine Entwicklungsphase?

    Die Mannschaft ist jetzt seit 1.5 Jahren in einer Entwicklungsphase und letztlich ist man genauso weit wie am Ende der Klinsmann-Zeit: Abhängig von Einzelaktionen der Individualisten (in dem Fall sogar nur noch Robben).

    Als Van Gaal kam hat er der Mannschaft ein System und eine Grundordnung verschafft. So weit so gut, das zeichnet einen guten Trainer aus und dauert in der Regel seine Zeit. Hat man der Mannschaft in der ersten Halbserie 2009/10 angemerkt. Dann kam die Rückserie, in der das Spiel von ein paar Komponenten gekennzeichnet war:

    – erkennbares aber statisches Positionsspiel
    – hohe Ballbesitzzeiten gegen alle Gegner in CL und BL, egal ob bei Sieg oder Niederlage im Schnitt um die 60%
    – defensive Ordnungsprobleme bei Standardsituationen und wenn der Gegner mal mit Tempo auf die Kette auflaufen konnte
    – ein überragender Arjen Robben der mehrere knappe und eminent wichtige K.O. Spiele mit Einzelaktionen entschieden hat (Schalke im Pokal, Manchester, Florenz)

    Das zog sich durch die Rückserie und wie oft wurde hier erwähnt, dass die Bayern mit der Abwehr keine Chance in der CL haben werden? Und dass es da noch an vielem fehlt.

    Aber zu dem Zeitpunkt waren die Erfolge da und zudem bestand die Hoffnung mit der Vorbereitung auf die neue Saison das Positionsspiel auf den nächsten Level zu hieven, der da unweigerlich kommen muss um nicht ausrechenbar zu sein: Variabilität reinbringen. Heisst: Alle Positionen sind klar zu besetzen, allerdings werden mit der Zeit die Abstände verkürzt, die Positionen auch mal getauscht, Räume verdichtet (man bringt in einem bestimmten Umkreis mehr Mitspieler als Gegner in Richtung Ball um sich durch Kombinationen freispielen zu können. Siehe Barcelona, Arsenal, Spanien und andere Teams die diesen Stil sonst spielen und das alle tun). Dazu ein Offensivpressing, das einfach nötig ist wenn man mit seiner Abwehr so hoch steht. Und vielleicht wäre es auch nicht zu viel verlangt hin und wieder die Basics der Viererkette zu trainieren (Gegenspieler nicht in den Raum verfolgen, Linie halten, Rausrücken und Dreiecksbildung, etc.).

    Doch: Das alles ist nicht passiert. Das Spiel sieht noch genauso aus wie in der Hinserie 2009/2010. Kein Offensivpressing, starres Positionsspiel, keine Defensivordnung, übles Verhalten bei gegnerischen (und eigenen) Standards.

    Gegen Inter war deswegen so überragend, weil die einfach mal drei Mann frei gestellt haben die defensiv nichts zu tun hatten. Da ging es hin und her und wenn es hin und her geht, dann haben Spieler wie Ribery, Müller, Robben oder Gomez den Platz den sie brauchen um groß aufzuspielen. Das ist ihr Ding. Und genau da kommt die nächste Frage ins Spiel:

    Wenn ich Spieler habe deren offensichtliche Stärke das Spiel aus der Tiefe, mit Tempo und dem Gegner vor einem ist, wieso lasse ich sie dann so spielen, dass sie zu viert auf einer Linie mit dem Rücken zum Tor spielen, jeder mit zwei bis drei Gegenspielern? Robben, Ribery, Gomez und Müller (ja, selbst der spielt im Moment reine zweite Spitze auf einer Höhe mit Gomez) spielen alle auf Höhe der Viererkette des Gegners und kriegen den Ball meistens im Stand, mit bis zu drei Gegnern an den Hacken. Wie soll das funktionieren?

    Und dabei wird der Gegner auch nicht müde. Ist ja gern Hauptargument für das ballbesitzorientierte Spiel: Gegner laufen lassen, ständigen Druck erzeugen. Aber: Wenn der Gegner sich um den 16er platziert und da nur 10m links und 10m rechts traben muss um Zugriff auf alle Offensivspieler zu kriegen, dann wird der nicht müde. Zumal Ribery und Robben den Ball dann noch jedes Mal 10m weiter tragen, bevor sie sich entscheiden was sie machen. Da hat sich jede Abwehr sortiert und das ohne große Mühen.

    Natürlich ist da nicht alles falsch. Allein: Der nächste Level wurde nicht erreicht und es sieht nicht mal ansatzweise so aus, als würde man ihn erreichen.
    Jogi Löw hat es geschafft aus einer nicht viel talentierteren Mannschaft eine Truppe zu machen, die eine nette Mischung aus Ballbesitzfussball und Konterfussball spielt. Alles zu seiner Zeit halt. In einigen Wochen Vorbereitung und mit Spielern wie Podolski und Trochowski, die man durchschleppen musste.
    Van Gaal hat seit 1.5 Jahren eine Mannschaft beinander die das genauso können müsste, aber offensichtlich will er so nicht Fussball spielen lassen und dann muss er sich daran messen lassen.

    Es heisst immer man darf sich von Rückschlägen nicht blenden lassen, muss einem Trainer Zeit geben sein Konzept zu entwickeln, das dauert gern auch mal eine Saison. Dann darf man sich aber auch von unerwarteten Freakunfällen wie dem CL-Finale nicht blenden lassen, sondern muss rein auf die Arbeit des Trainers schauen. Was steht für ihn? Eigengewächse Müller und Badstuber gefördert. Guter Punkt. Muss aber nicht heissen, dass Müller nicht auch von jemand anderem gesehen worden wäre. Sogar Klinsmann hat ihn mal spielen lassen.
    Hat ein Konzept eingebracht und der Mannschaft eine Handschrift verpasst. Ist ein Punkt. Aber: Das Konzept ist durchschaut, mittlerweile braucht es nicht mehr die aktuelle Spitzenmannschaft der Saison um das Konzept ins Wanken zu bringen, es reicht auch schon der 1. FC Köln. Oder Schalke 04 mit Hans Sarpei. Das Konzept funktioniert nur noch an richtig guten Tagen und gegen Gegner die nicht gewillt sind ihr Spiel anzupassen (wie Inter. Da wird noch abzuwarten sein inwiefern Leonardo lernwillig ist. Wenn die sich im Rückspiel disziplinierter zeigen, ist Bayern noch lange nicht weiter). Man hat Van Gaal wegen seiner taktischen Expertise geholt, aber die taktische Musik spielt mittlerweile wohl woanders.

    Ich mag ihn und seine Art ehrlich gesagt sehr, aber er scheint keine Lösung für die vorhandenen Probleme zu finden und dann muss man drüber nachdenken, ob man die Lösung von jemand anderem suchen lässt. Das einzige Problem dabei: Die momentan offensichtlichste Lösung ist Matthias Sammer und bei dem Gedanken wird mir schon ganz schlecht. Hoffe es findet sich da wer anders…

30. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:10
    • Usedomspotter

    @ Joerre

    Spitzenbeitrag. Genau die Probleme auf den Punkt gebracht.

    Und Sammer wird hoffentlich niemals bei den Bayern landen.

31. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:17
    • erz

    Ich bin ja als van Gaal Fan verschrien, aber gestern habe ich zum ersten mal wirklich an der Spielanlage der Bayern gezweifelt – aber nicht, weil mir der Anspruch auf Dominanz durch Ballkontrolle missfiel, sondern weil sich einige Defizite im Moment als strukturell heraus stellen. Nachdem ich anfangs lange gedacht habe, das Loch im Mittelfeld sei der individuellen Formschwäche von Schweinsteiger und Müller geschuldet, muss ich jetzt eingestehen, dass das Dreiecksspiel nicht so funktioniert, wie es der Spielplan vermutlich vorsieht. Das sehe ich ähnlich wie Joerre, aber ich glaube, dass es ein anderes Problem ist als im letzen Jahr.

    Müller steht konsequent zu hoch, Schweinsteiger zu tief sobald der Gegner die Zone um den Mittelkreis mit Personal füllt. Anders als Barcelona es vor macht, fällt nämlich auf, dass die Bayernspieler den Pass in diesen überfüllten Raum scheuen. Das Vertrauen in die Qualität der Mitspieler, auf so engem Raum mit nur einem Ballkontakt die Situation aufzulösen scheint ihnen komplett abzugehen – diese Automatismen sind es aber, die im Training erarbeitet werden.

    Wenn der Raum zwischen den Flügeln im Spielaufbau preisgegeben wird fehlt das Bindeglied, mit dem das breite Spiel der Bayern zur Entfaltung kommt. Ohne diese Verbindung kann der Gegner aber kompakt in Richtung des bespielten Flügels verschieben und dort Überzahl schaffen, statt sich um den ballabgewandten Flügel sorgen zu müssen. Das führt die Vorteile des breiten Spiels ad absurdum, sich selbst Überzahl oder wenigstens 1v1Situationen zu erspielen.

    Hier bietet sich der Vergleich mit Barcelona an. Ohne auf die Namen zu schauen einfach mal gucken, wie der Ball von einem Flügel zum anderen wandert und dabei Tempo aufnimmt. Wieder und immer wieder. Da ist eine Station im Spiel, die der FCB kaum noch besetzt. Kroos dringt selten mal in diesen Raum vor, aber die Passwege seiner Mitspieler deuten wie gesagt an, dass das Dreiecksspiel im Moment grundsätzlich nicht läuft, egal wer spielt. Der Pass vom Innenverteidiger auf die Flügelspieler, der die Bayern noch im letzten Jahr auszeichnete, fehlt außerdem, seit die Gegner den Passweg mit vielen Beinen zustellen und höher verteidigen.

    Ich kann van Gaal sogar verstehen, dass er auf die Defensivschwäche nicht reagiert, indem er van Buyten oder andere Holzhacker hinten rein stellt. Das würde die Probleme nämlich nur verschärfen, denn das Hauptproblem der Bayern ist und bleibt die Spielauslösung. Deswegen turnt der Schweinsteiger ja ständig auf Höhe der Innenverteidigung herum. Fatalerweise.

32. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:29
    • Joerre

    Van Buyten ist sicher nicht die Lösung der Probleme, völlig richtig.

    Und ja, da sprichst du einen Knackpunkt an. Im Endeffekt (gibt ja diese wunderschönen Abbildungen der DFL und der UEFA mit den “durchschnittlichen Spielpositionen”) spielt Bayern ein 4-2-4, gegen Dortmund jetzt gar ein 5-1-4, dank der angesprochenen Neupositionierung von Schweinsteiger. Das Zentrum liegt völlig brach, da stand gegen Dortmund phasenweise nur Pranjic. Gegen Sahin und Bender und den zurückhängenden Lewandowski sowie den eingerückten Großkreutz, nicht sehr erfolgversprechend. Sehr schön beschrieben. Nur ist das dann doch, wie du sagst, ein Fall fürs Training, die taktische Einstellung, etc. Und das ist Sache des Trainers, nicht des Personals. Oder woran liegt es sonst? Vertrauen schaffen kann eigentlich ja nur im Training erfolgen, ansonsten muss man Spielerpersonal austauschen und das kann bei dieser Qualität des Kaders ja nicht die Lösung sein.

33. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:29
    • Joerre

    Achja, wunderbarer Beitrag erz, danke!

34. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:36
    • erz

    Kleiner Nachtrag:
    Ich bin mir recht sicher, dass das Problem der Spielauslösung und mangelnden Tempoverschärfung über die Mitte van Gaal sehr bewusst ist. Schließlich hat er nicht ohne Grund den Bremsklotz van Bommel zum Leidwesen der Heldenfußballfans abgegeben. Auch seine Wechselspiele mit Pranjic und Gustavo sowie das Festhalten am Mittelfeldspieler Tymo in der Abwehr sind alles Versuche, Tempo in die verwaiste Zentrale zu bekommen.

    Da wird also dem Anschein nach tatsächlich gerade am nächsten Schritt gearbeitet, bleibt nur die Frage, ob van Gaal diesen auch zu Ende bringen darf. Und ob er es auch kann. Wenn ich die Tulpenphilosophie richtig einschätze, wird erst am Pressing gearbeitet, wenn die Raumaufteilung bei Ballbesitz perfekt läuft. Totaal voetbal ist das halt noch nicht, was wir beim FCB sehen. Ich kann allerdings nur vermuten, dass van Gaal da auch darauf hinarbeitet, Mäuschen im Training oder bei der Planung darf ich ja leider nicht spielen.

35. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:38
    • Forechecker

    Ich stelle mir immer noch die Frage, welche Rolle der Weggang von Mark van Bommel spielt. Dadurch ist das defensive Mittelfeld – das absolute Herzstück jeder Mannschaft – auseinandergerissen worden. Wo vorher van Bommel unaufgeregt aber effektiv abgeräumt hat, suchen jetzt Schweinsteiger und Pranjic/Luiz Gustavo nach ihren Rollen. Es gibt ja Erklärungsansätze, die Schweinsteigers offensichtliches Formtief mit der zwischenzeitlichen Versetzung auf die 10 begründen. Außer Frage steht aber auch, dass das defensive Mittelfeld der Bayern nicht eingespielt ist. Und wer auf dieser Position in erster Linie mit sich selbst beschäftigt ist, der kann das Spiel seiner Mannschaft nicht führen.

    Dass die Abwehr internationalen Ansprüchen nicht genügt und damit auch gegen Dortmund oder Schalke wackeln kann, ist ja nicht neu. Da müssen die Bayern nach der Saison handeln und einen Innen- sowie Außenverteidiger holen. Auffällig waren gestern aber auch die Schwächen beide Standards. Da spielt sicherlich die Konzentration auch eine Rolle. Und dass der FC Bayern – wie von van Gaal nach dem Spiel angesprochen – eine “kleine Mannschaft” hat, ist auch nicht von der Hand zu weisen.

    Absolutes Prunkstück ist natürlich weiter die Offensive. Allerdings hat mich gestern enorm überrascht, dass die Schalker Außenverteidiger, die ich vorher eigentlich für eine Schwachstelle gehalten habe, Ribery und vor allem Robben ausgeschaltet haben. Wobei es alle anderen Mannschaften seit dem vergangenen Wochenende natürlich ein bisschen leichter haben: Einfach die DVD BVB-Bayern einlegen, dann weiß man, wie es geht.

36. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:42
    • Forechecker

    Und @erz: Was hältst Du von der These, dass van Bommel zwar das Spiel gebremst hat, aber Schweinsteiger dafür im defensiven Mittelfeld auch so den Rücken freigehalten hat, dass der sich auf den Spielaufbau konzentrieren konnte?

37. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:47
    • erz

    @Forechecker
    Nix. Das hilft zwar gegen Schalke, aber die Championsleague gewinnst du so nie.

38. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:48
    • Haidhauser

    Auf dem Niveau von Joerre und Erz kann ich das Spiel nicht lesen (seid ihr eigentlich aktive Trainer??), aber mich hat das Spiel gg den BVB schon sprachlos zurückgelassen. Wahnsinnsdominaz der Gelben, wenn selbst ein Großkreuz die Bayernabwehr nassmacht, dann liegt’s irgendwo im Argen.
    Auch gestern. Schalke war weissgott nicht überragend, aber sobald R&R ausser Form/abgekocht sind, ist das Überraschungsmoment im Bayernspiel überschaubar. Und hinten, das “Jahrhundertalent” Breno, Jesus, kennt jemand einen Verteider mit größeren Problemen in der Spieleröffnung?

    Wenn nicht gegen H96 und Inter gewonnen wird, dann wird es in der laufenden Saison schon eng um vG, andernfalls geht er nach der Saison. Vor dem Hintergrund, dass ein Trainer auch immer den Verein repräsentiert, kann ich es kaum abwarten. Seine TV-Auftritte sind ja meistens unzumutbar, der Mann hat Arroganz und Respektlosigkeit anscheinend erfunden.

    @Nachfolge: Sammer? Kann (und will) ich mir nicht vorstellen, er hat nicht genug Sporen als Trainer. Aus der BuLi seh ich nur Klopp, ansonsten international.

39. • comment Thu, 3 Mar 2011, 10:53
    • Forechecker

    @erz: Für den Einzug ins Champions-League-Finale hat es letzte Saison ja gereicht. Und da sind die Bayern ja nicht in erster Linie an der Schwäche im defensiven Mittelfeld gescheitert.

    Ich bin weiter der Auffassung, dass auf der Sechs die Aufteilung stimmen sollte. Auch da hilft doch der Blick nach Barcelona. Nicht Sergio Busquets, sondern Xavi und Iniesta machen doch das Spiel schnell.

    Luiz Gustavo wäre einer, der einerseits stark in der Balleroberung ist und Schweinsteiger da entlasten kann. Andererseits hat er auch die Fährigkeit, das Spiel aufzubauen. Deswegen verstehe ich auch nicht, warum ihn van Gaal auf die Linksverteidigerposition stellt. Gegen Inter, als er Sneijder aus dem Spiel genommen hat, hat Luiz Gustavo doch eindrucksvoll gezeigt, wo er am besten aufgehoben ist.

40. • comment Thu, 3 Mar 2011, 11:13
    • Joerre

    @erz:

    Guter Punkt. Also die Sache mit der Entwicklung.
    Was mich da aber stutzig macht ist Müller und seine Rolle. Fängt der an eigenmächtig zu interpretieren? Oder hat er tatsächlich die Order sich mehr vorne zu tummeln.

    Ich kanns mir nur auf drei Arten erklären:
    Müller wird bewusst aus dem Bereich “10” abgezogen, um den Raum in zwei Richtungen zu öffnen: Einmal für die Dribblings nach innen von Robben und Ribery. Und einmal um den die Mitte personell zu entzerren und so den 6ern dort mehr Raum zu geben. Das macht für mich aber wenig Sinn, da Müller mittlerweile einfach an die Innenverteidiger übergeben wird und der freie 6er dann den Druck auf Pranjic/Schweinsteiger/Gustavo erhöhen kann. Pässe in die Tiefe somit unmöglich, der Gegner kann sich voll aufs Querverteidigen einstellen. Letzte Möglichkeit wäre, dass Müller mittlerweile oftmals eigenmächtig da vorne rumagiert, weil er näher ans Tor möchte. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass VG das durchgehen lässt. Was isses also? Ich werd nicht komplett schlau draus.

    Zumal ich die Versetzung Schweinsteigers auf die 10 so interpretiert habe, dass er dort eben genau dieses Vakuum ausfüllen sollte. Also die Bälle fordern und mit Druck und Tempo auf außen verteilen, genau die Rolle die im Moment fehlt. Da macht es für mich noch weniger Sinn (zumal das recht gut funktionierte, für das Spiel an sich. Für Schweinsteiger vielleicht nicht so) Müller jetzt komplett davon zu entbinden. Vielleicht hast du da einen vernünftigen Ansatz zu.

41. • comment Thu, 3 Mar 2011, 11:58
    • Der Gert

    @erz:

    Klasse Analyse. Aber IMHO ist weniger die Spielauslösung das Grundproblem, sondern tatsächlich die Defensive. Für Bayern-Verhältnisse viele Gegentreffer (in den Meisterjahren hatten sie zu diesem Zeitpunkt deutlich weniger). Und die taktische Unfähigkeit, die Außenpositionen flexibel einzusetzen. Wenn R&R gedoppelt werden bzw. die Wege zur 16er-Kante zugestellt werden, ist die Mannschaft nicht in der Lage, R&R mit einem zweiten Mann kosnequent zu unterstützen, um den Doppelpass außen zu eröffnen. Weil jeder Gegner weiß, dass Lahm – als aufrückender Mann von hinten – das gleiche machen würde wie Robben.

    Mit R&R fangen auch die Defensivprobleme an, da Dortmund über die linke Bayern-Seite immer ein Übergewicht hatte, Schalke in der 1. Halbzeit auf beiden Außenbahnen. Und da war ein Bommel Gold wert. Weil er seine Rolle anders ausgelegt hat als ein Schweinsteiger.

    Bei den Bayern lässt sich mit Blick auf die Tabellen seit Jahren konstatieren: Defense wins Meisterschaft.

42. • comment Thu, 3 Mar 2011, 13:19
    • Usedomspotter

    @ Forechecker

    “Absolutes Prunkstück ist natürlich weiter die Offensive.”

    Oh ja. Ein Ribery der praktisch nicht mehr in der Lage ist, 1:1 einen Verteidiger auszuspielen und dessen Defensivverhalten schon lange nicht mehr mit der Offensivkraft zu entschuldigen ist.

    Ein Robben, der gerne lamentiert und abwinkt, wenn er nicht schnellstens den Ball bekommt und Lahm gestern auf aussen prinzipiell ignoriert hat. Und dem in dieser Saison die genialischen Momente leider abgehen.

    Tatsächlich spielen die Bayern aktuell auf dem Niveau, dass sie in der letzten Hinrunde hatten. Und im Gegensatz zur vergangenen Rückrunde hat man so ein ungutes Gefühl, dass irgendwas mit der Chemie in der Mannschaft nicht in Ordnung ist.

43. • comment Thu, 3 Mar 2011, 13:32
    • Forechecker

    @Usedomspotter: Mit “aktuell” meinst Du die Spiele gegen Dortmund und Schalke? Wenn Du Dir die Spiele vorher anschaust, dann weißt Du, was ich meine. Und ich hab ja geschrieben, dass Dortmund und Schalke sensationell gut verteidigt haben. Ich bleibe dabei: Die vier auszuschalten, ist weiter schwer – vor allem, wenn dann die Bälle aus dem defensiven Mittelfeld mal schneller kommen (siehe Ausführungen von erz).

    Ribéry – da gebe ich Dir Recht – ist derzeit vorne die Ausnahme. Aber ich will nicht wissen, mit viel Mann es Robben aufnehmen müsste, wenn links nicht jemand spielen würde, der zumindest den Fokus der Abwehr auf sich zieht.

44. • comment Thu, 3 Mar 2011, 15:53
    • Usedomspotter

    Mit aktuell meine ich die gesamte bisherige Saison. Dortmund hat aus meiner Sicht nicht sensationell gut verteidigt, sondern hatte ganz schlicht und ergreifend die bessere Spielanlage und war sehr gut auf den Gegner eingestellt.

    Schalke musste nicht viel verteidigen. In den ersten 45 Minuten kam von den Bayern gar nichts und in der zweiten waren es ein paar wenige Szenen, wenn es mal schnell über die Aussen ging.

    Man fragt sich, wo der wunderbare One-Touch-Fussball der Rückrunde geblieben ist. Für das langsame Quergespiele ala Hitzfeld ist der Bayern-Kader nicht geeignet.

45. • comment Thu, 3 Mar 2011, 16:56
    • Forechecker

    Zum Dortmund-Spiel: Da gehören doch immer zwei dazu. Klar haben die Bayern haarsträubende Fehler gemacht, die haben die Dortmunder aber auch erzwungen. Die Tore waren nicht Folge der besseren Spielanlage, sondern sind nach Fehlern der Bayern gefallen.

    Und zur Rückrunde: Man sollte das Champions-League-Spiel gegen Inter Mailand nicht vergessen. Da hat die Leistung gestimmt. Und für mich ist rätselhaft, warum man diese Leistung zu Hause gegen Schalke nicht annähernd abrufen konnte.

46. • comment Thu, 3 Mar 2011, 18:43
    • Joerre

    @Forechecker:
    Aber zum Interspiel gehören nicht zwei?

    Inter war ein Freakspiel. Das ging 90 Minuten hin und her und hätte für beide Seiten 3:0 ausgehen können, bei exakt gleichem Spielverlauf.

    Klar, war schön anzugucken. Aber beide Teams haben defensiv undiszipliert gespielt. Bei Inter waren die offensiven Drei von jeglichen Defensivaufgaben entbunden. Dadurch hatten die Bayern AV viel Raum nach vorne und konnten auf den Flügeln Gleichzahl herstellen, womit das Doppeln von Ribery und Robben nutzlos wurde. So viel Freiheiten und Räume machen natürlich Spaß und können mit Tempo bespielt werden, klar dass die Herren Superstars auf den Flügeln dann mal aufdrehen.

    Aber letztlich war das Interspiel hier die Ausnahme und nicht die Spiele gegen Dortmund und Schalke.
    Defensiv gut organisierte, disziplinierte Gegner, die wissen wie man den bayerischen Spielaufbau lenken und dann die Fütterung der Mittelfeldspieler weitestgehend unterbinden kann, die sind der Gradmesser. Denn gegen diese Teams spielt man zu 90% im Laufe der Saison. Gegner wie Inter sind ein Geschenk, wenn sie so auflaufen. Jede Wette,dass die das nicht noch einmal machen (außer natürlich Leonardo ist in dieser Hinsicht so schlecht wie sein Ruf, dann fragt man sich aber wofür er sein Gehalt kriegt).

47. • comment Thu, 3 Mar 2011, 18:58
    • premierefreak

    momentan glaub ich auch nicht, dass van gaal die saison bei den bayern beenden wird. die sicherung der champions-league-teilnahme für die kommende saison muss her. also wird es wohl wieder ein “feuerwehrmann” sein wie heynkes vor zwei jahren, der platz zwei am 34. spieltag erreichen muss.

48. • comment Thu, 3 Mar 2011, 19:16
    • Arne

    Nur, welcher “Feuerwehrmann” für Bayern wäre denn überhaupt denkbar?

49. • comment Thu, 3 Mar 2011, 20:06
    • Linksaussen

    hans meyer. hihi.

50. • comment Thu, 3 Mar 2011, 20:24
    • Adrian Knup (Ex-Michael)

    Ottmar Hitzfeld? Christian Gross?

51. • comment Thu, 3 Mar 2011, 20:26
    • Arne

    Ja, am Ende lässt sich “der Franz” wieder überreden…

52. • comment Thu, 3 Mar 2011, 20:49
    • Adrian Knup (Ex-Michael)

    Martin Jol wäre auch gerade frei. Der bleibt ja eh ungern lange bei seinen Vereinen.

53. • comment Fri, 4 Mar 2011, 0:02
    • Adonis

    Übrigens:
    Habe ich da was nicht mitbekommen?
    Was verursacht denn eigentlich die deutlich demonstrierte Abneigung der Bayern-Fans gegen Manuel Neuer? Zumal Neuer ja anders als Kahn oder Lehmann keine dauerhafte on-off-Beziehung mit dem Wahnsinn hat.

    Das fand ich als Außenstehender irgendwie schon grotesk, schon mal provisorisch den Nichttransfer eines bislang nur potenziell für einen Wechsel infrage kommenden Spielers zu fordern, der zudem noch nach wohl einhelliger Meinung eine Verstärkung auf seiner Position (selbst wenn das nicht die größte Baustelle im Kader) darstellen würde.

54. • comment Fri, 4 Mar 2011, 0:37
    • Forechecker

    @Joerre: Wie beurteilst Du denn die Leistung von Luiz Gustavo gegen Inter? Er hat Sneijder aus dem Spiel genommen, für mich war das der Schlüssel zum Sieg. Und natürlich gehören zum Inter-Spiel auch zwei. Nur bin ich der Meinung, dass es die Bayern da gut gelöst haben. Und die Spiele vorher besweisen, dass das Inter-Spiel eben nicht die Ausnahme war.

    Klar haben die Bayern gegen Teams wie Barcelona, Arsenal, Madrid, wahrscheinlich auch Tottenham momentan keine Chance. Aber das liegt für mich in erster Linie an der Defensive und nicht an der Offensive.

55. • comment Fri, 4 Mar 2011, 1:32
    • Adrian Knup (Ex-Michael)

    @Adonis:
    Also ich kann mich nur daran erinnern, wie Neuer mal nach einem Spiel gegen die Bayern Kahn nachgemacht hat. Die Sache mit der Eckfahne (…. googelt ….) Ah, hier ist das: http://www.youtube.com/watch?v=dYPjY24PL6Q&feature=related

    Hm, die Bild meint das auch. Ist das jetzt gut oder schlecht? http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/dfb-pokal/2011/03/03/bayern-fans-gegen-manuel-neuer/darum-moegen-sie-den-schalker-nicht.html

56. • comment Fri, 4 Mar 2011, 8:24
    • Usedomspotter

    @ Forechecker

    “Aber das liegt für mich in erster Linie an der Defensive und nicht an der Offensive.”

    Das ist Teil des Problems bei den Bayern, genau diese Unterscheidung. Moderner Fussball, siehe Dortmund, sieht eben mittlerweile anders aus. Es geht nur, wenn da eine kompakte Einheit steht, in der sich keiner für etwas zu schade ist.

    Nochmal Dortmund: Das Ganze ist eben mehr als die Summe seiner Teile. Sieht man dort sehr schön. In Hannover übrigens auch.

57. • comment Fri, 4 Mar 2011, 9:26
    • Forechecker

    Ich spreche nicht von der Unterscheidung zwischen Offensive und Defensive. Ich spreche davon, dass bei den Bayern die Innenverteidiger und die defensiven Mittelfeldspieler zu sehr mit sich selbst beschäftigt sind, um
    1. angemessen zu verteidigen
    2. das Spiel ansprechend zu eröffnen.

    Mit der kompakten Einheit hast Du natürlich Recht. Aber Hauptproblem ist momentan doch wirklich nicht, dass Ribery und Robben nicht nach hinten arbeiten. Oder kannst Du mir in den Spielen gegen Dortmund und Schalke ein Gegentor nennen, das der Gegner wegen Überzahl auf Außen erzielt hat? Zwei sind nach Ecken gefallen, zwei durch das Zentrum. Und jeweils waren genug Defensivspieler da, sie haben halt bloß falsch oder gar nicht eingegriffen.

58. • comment Fri, 4 Mar 2011, 9:36
    • Haidhauser

    Enstehung der 3 BVB Tore gegen Bayern:
    1:0 individueller Fehler von Schweinsteiger, Sensationspass mit Sensationstiming vom komischen Kevin –> da sieht die Abwehr nicht gut aus
    2:1 Guter Schuss von Sahin, muss aber verteidigt werden –> sieht die Abwehr nicht gut aus
    3:1 Extrem sportlicher Kopfball von Hummels (den macht mE nur einer von 10 guten Kopfballspieler überhaupt…) –> kannste mache nix.

    Also insgesamt entspringen die Tore schon einer gewissen individuellen Klasse gepaart mit Mannschaftsleistung & Abwehrschwäche (Notiz an mich selbst: so entstehen vermutlich die meisten Tore im Fussball).

59. • comment Fri, 4 Mar 2011, 10:45
    • Forechecker

    Bis auf “kannste mache nix” unterschreibe ich alles. Bei einem Eckball kann man einen noch so guten Kopfballspieler auch mal stören. Wenn Schweinsteiger – trotz Größennachteil – näher an Hummels dran ist und mitspringt, wirds noch nen Tick schwieriger, den zu machen.

    Gleiches gilt für Schweinsteiger gegen Höwedes im Schalke-Spiel.