WM2010, Halbf: Deutschland – Spanien
Deutschland
- #1 Neuer
- #16 Lahm – #17 Mertesacker – #3 Friedrich – #20 Boateng
- #6 Khedira – #7 Schweinsteiger
- #15 Trochowski – #8 Özil – #10 Podolski
- #11 Klose
Spanien
- #1 Casillas
- #15 Ramos – #5 Puyol – #3 Piqué – #11 Capdevila
- #16 Sergio
- #8 Xavi – #14 Alonso
- #18 Pedro – #7 Villa – #6 Iniesta
[22h22] Endstand Deutschland – Spanien 0:1 Wie gegen England kassiert Deutschland auch gegen Spanien ein Gegentor. Diesmal aber das tödliche Gegentor. Es gab zwar verschiedene Situationen in denen Deutschland auch einen Treffer hätte machen können, aber insgesamt fühlt sich der spanische Sieg verdient an. Sie haben dem Spiel ihr Konzept aufgezwungen und Deutschland fand fast über das komplette Spiel keine andere Möglichkeit als zu reagieren, als das spanische Spiel nach Kräften abzuwehren.
Nach vorne ging viel zu wenig und es ist müßig den einen oder anderen Spieler rauszupicken, weil die allermeisten Spieler zu viele unforced errors machten. Da hätten auch keine Wechsel von Löw geholfen. Es war mehr das “Gesamtkonstrukt Deutschland” das von den Spaniern derart in die Sackgasse geschoben wurde. Einzig diskutable Personalie: Kroos hätte dem deutschen Spiel aufgrund seiner exzellenten Standards gut getan.
Die Spanier haben ihr Konzept bis zum Treffer ausgespielt, allerdings wieder mit zu großem Schwerpunkt auf das Spiel durch die Mitte. Immerhin reichte es für die Ecken und damit für die Torvorbereitung.
Am morgen darf dann wieder über die Kapitänsfrage und den Löw-Vertrag gequatscht werden.
Schöne WM. Ob es von deutscher Seite damit in Zukunft weiter gehen wird, wird stark von den Personalien Löw & Co abhängen. Ich wage die Behauptung, dass es Löw nur im Bundle mit Bierhoff geben wird. Und damit keinen Löw mehr für den DFB.
Glückwunsch Spanien.
[22h11] Pedro geht, Silva kommt.
[22h08] Unglaublich: die Spanier verdaddeln einen 2:1-Konter weil Pedro den völlig freistehenden Torres ignoriert und versucht gegen Friedrich das Ding alleine zu machen.
[22h06] Gomez kommt für Khedira – Khedira der nach Ansicht der BBC-Kommentatoren angeschlagen zu sein scheint. Spanien bringt unter großem Beifall Torres für Villa.
[22h05] Gomez macht sich warm. Nachvollziehbar, denn die Spanier ziehen sich nun zurück und geben z.B. für Cacau oder Kießling nicht genügend Raum.
[22h03] Habe mir das Tor noch einmal angesehen: Deutschland schien bei der Ecke wieder Raumverteidigung gespielt zu haben. Drei am Fünf-Meter-Raum, zwei davor. Die Spanier haben mit drei Mann die Zone von Khedira überlastet, einer von ihnen: Puyol.
[21h59] Deutschland – Spanien 0:1, 73te Puyol Ecke Spanien, Puyol kommt von der Strafraumgrenze angerannt und hämmert das Ding mit seiner Birne rein – a bissl eine Kopie der ersten spanischen Torchance aus der ersten Halbzeit. Puyol unbedrängt, den schien keiner auf der Rechnung zu haben.
[21h57] Kroos hat nun mit Özil rochiert, steht zentral und Özil auf rechts.
[21h55] Gute Torchance für Deutschland endlich wieder. Jansen im Doppelpass mit Özil, Özil auf Pdolski, der flankt schön von halblinks quer auf die andere Seite des Strafraums und Kroos nimmt direkt. Glanzparade Casillas.
[21h50] Täuscht der Eindruck oder wirken die Deutschen grad etwas müde? Wenig proaktives Eingreifen bei spanischen Ballbesitz. Man hängt jetzt noch tiefer als in der ersten Halbzeit. Das kann nicht gut gehen.
Spanien wiederum verfällt immer mehr in den “Schweizer Fehler” und rennt immer eindimensionaler durch die Mitte an.
[21h49] Krros bleibt auf rechts und Özil im Zentrum.
[21h47] Kroos für Trochowski. Mal sehen ob Özil nun auf rechts geht. Spiel scheint offener zu werden, vulgo: Spanien mit mehr Torchancen.
[21h44] Zwei siedend heiße Chancen für Spanien. Neuer kann den ersten Schuss, zentral aus dem Rückraum, parieren, beim zweiten Schuss dringt Iniesta nach einem Missverständnis zwischen Lahm und Trochowski halblinks in den Strafraum ein und serviert den Ball entlang der Torlinie und zwei Spanier verpassen knapp.
Kroos macht sich warm. Für Özil oder Trochowski?
All teams knocking out Argentina since 1994 were eliminated in the following round at the #worldcup.
Tweet von @InfostradaLive
[21h37] Boateng geht und Jansen kommt. Boateng hatte zwar immer wieder Rückenprobleme, aber er schien selber etwas überrascht zu sein. “Game Manager” Löw at work?
[21h35] Alonso mit der nächsten guten Chance als er nach einer Pass-Staffette quer zum Strafraum mit mächtig Anlauf abziehen kann. Jansen macht sich warm.
[21h31] Zwote Halbzeit, null Wechsel, null Tore und mindestens noch 45 Minuten vor der Brust.
[21h19] Das Spiel macht mich ratlos. Ich weiß nicht an welchen Stellschrauben Löw drehen könnte, u.a. weil es sehr viele individuelle Fehler gibt, viele Mißverständnisse. Bei den Spaniern hatte man den Eindruck dass zum Ende der Halbzeit der Zahn so ein bißchen gezogen zu sein schien, dass die keinen Bock hatten, den einhundertsten Pass für wenig Ertrag zu spielen.
[21h16] Halbzeit Deutschland – Spanien 0:0 Das Spiel lebt mehr von der Spannung als von Action. Ausgangs der ersten Halbzeit schickt Klose Özil, Özil wird einen halben Meter vor dem Strafraum gefoult, aber der Freistoß wird nicht gegeben – talk about Karma, Özil.
[21h12] Das Schiedsrichtertrio hinterlässt bei Abseitsentscheidungen bislang einen eher schlechten Eindruck.
[21h07] Ramos Foul nach 26 Minuten und 52 Sekunden war das erste Foul in dieser Partie. Zumindest das erste das gepfiffen wurde.
[21h01] Erste Torchance für Deutschland … durch einen Torschuss von Trochowski. Ich wiederhole: durch einen Torschuss von Trochowski, aus zirka 30m.
[20h57] Die BBC umschrieb das EM-Finale vor zwei Jahren mit “Tod durch tausend Pässe“. Dieses Halbfinale fühlt sich genauso an.
Podolski muss nach zwei Fouls behandelt werden, Jansen macht sich warm. Vielleicht nicht das schlechteste, da Podolski einige heftige Stockfehler zeigte.
[20h50] Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe weiterhin ein ganz doofes Gefühl, auch wenn “nur” zwei Torchancen für Spanien bislang herumgesprungen ist, aber die deutsche Mannschaft kommt schlichtweg nicht an den Ball und kann auch den Ball nicht in den eigenen Reihen halten. Mir ist mulmig.
[20h47] Deutschland bekommt kaum Geschwindigkeit auf die Spule. Dazu stehen die Spanier beim Umschalten des deutschen Spieles zu nahe am ballführenden Spieler und verleiten die Deutschen zu zu schlechten Pässen.
[20h45] Deutsche Ecke von rechts in den Fünf-Meter-Raum und Casillas patscht den Ball eher schlecht getimet aus dem Fünf-Meter-Raum raus. Die nachfolgende Ecke bringt nichts.
[20h43] Zweite Torchance des Spiels für Spanien. Puyol kommt nach Flanke zum Kopfball, bedrängt von Friedrich. Bislang nach vorne kaum eine klare Aktion von Deutschland. Spanien mit zirka 112% Ballbesitz.
[20h39] Alles sehr voll. Bei normalen Spielaufbautempo beider Mannschaften sieht man im Bildausschnitt immer minimum 14 Feldspieler.
[20h37] Viele Fehlpässe im deutschen Spielaufbau. Trochowski wirkt noch wie ein Fremdkörper.
[20h36] Pedro spielt in die Gasse auf Villa, Friedrich reagiert zu spät und lässt für Neuer passieren, der reaktionsschnell rausgekommen ist. Erste Torchance für das Spiel. Spanier stehen wahnsinnig kompakt.
[20h35] Verhaltener Start beider Mannschaften. Spanien macht bei deutschen Ballbesitz die Räume sehr eng.
[20h33] Ein Flitzer unterbricht das Spiel, wird aber schnell gefasst.
[20h31] Deutschland greift die Spanier früher an als Argentinien, aber die Spanier stehen auch sehr viel höher, das komplette Mittelfeld schon in der deutschen Hälfte, während der Ball noch in der Abwehr zirkuliert.
We put the pain in spain!
@F2daZ (via @spox)
[20h26] 1m69. Für alle die sich gerade beim Abschwenken der Mannschaft bei der deutschen Nationalhymne die gleiche Frage gestellt haben.
[20h23] Torres sieht auf der Bank reichlich bedient aus.
[20h11] Das Spiel ist noch 20 Minuten vom Anpfiff entfernt und ich habe bereits Wasser in den Augen.
[20h08] Die BBC mit einer guten Nachricht: Mark Lawrenson tippt auf Spanien.
[20h05] Die BBC, die in ihren taktischen Formationen schon öfters daneben lag, hat die Spanier als 4-4-2 aufgezeichnet, womit eigentlich bislang kaum einer rechnet – auch nicht der im Studio anwesende Clarence Seedorf.
[20h04] In den Kommentaren breitet sich langsam negative Stimmung aus, angesichts des Moves von Del Bosque Iniesta gegen Lahm und Pedro gegen Boateng zu stellen.
[19h59] Thomas Müller kündigt im Interview mit SKY an, das man die Spanier unter Druck setzen wird, schnell auf den Schlappen steigen wird.
Im ARD Werbeblock lief wohl ein NIKE-Spot mit Özil und greift damit leider den NIKE-Fluch wieder auf.
[19h58] Hansi Flick: Die Option Trochowski wurde gezogen, weil Cacau nicht in der Lage war ein ganzes Spiel durchzuhalten. Hat gut trainiert und gute Schußqualitäten, was bei dem nassen Rasen gut wäre.
[19h44] Sid Lowe – und wenn es einen Spanien-Experten gibt, dann … – bringt nun diese Variante: Pedro auf rechts und damit gegen Boateng und Iniesta auf links. Uhoh…
[19h17] Verkehrsprobleme in Durban. Der Flughafen ist durch das plötzliche Aufkommen von Privatfliegern überlastet. Zahlreiche Flüge haben sich um 3 bis 5 Stunden verspätet. Betroffen sind u.a. zahlreiche Journalisten und Fans.
Sitting on tarmac in Cape Town, waiting to fly to Duban. We’re 17th in plane queue. Charlize Theron and Paris Hilton ahead of us! #worldcup
@RachelBrookesTV They have been so greedy, selling out to charter flights, means that our scheduled flight stuck in PE cos Durban shut
Scheduled flight delayed into Durban delayed cos SA authorities sold so many charter flights to ‘stars’
Those stars inc Paris Hilton, Mick Jagger, Black eyed peas, chalize theron – u cost normal fans
South Africa lost #worldcup plot today. Sold so many charter flights to rich&famous, leaving fans stranded unable to get to Durban
Shame on SA greed. Shame on Theron, Jagger, Black Eyed Peas & P Hilton for leaving carbon footprint, costing real fans. Airport shut, chaos
RT @RachelBrookesTV just counted 16th private jet landing in Durban. Spoke to someone from the airport “we weren’t expecting this” !!!!
von @johncrossmirror (John Cross des Daily Mirrors)
[19h15] Bezüglich der spanischen Mannschaft ist nun die Ansage: Dreier-Sturm. Pedro auf links, Villa in die Mitte und Iniesta wieder auf der von ihm nicht sonderlich geschätzten Position rechts vorne.
[19h10] Die deutschen Spieler betreten in Trainingsanzügen das Feld. Trochowski und Cacau stehen ein bißchen wie Stilles Wasser herum. Wirkt verzweifelt, während Tasci und Özil witzeln, Neuer noch einen Schluck aus dem Becher nimmt. Khedira lächelt selbstsicher, geht auf Boateng zu. Klose dehnt sich schon etwas warm. Löw stößt hinzu. Schweinsteiger, mit einem Becher in der Hand, prüft den Rasen.
[19h05] Während Calmund Schwänke aus seiner Jugend erzählt – die letzte Frage von Dieter Nickles liegt inzwischen 37 Minuten zurück, kommt der Mannschaftsbus der deutschen Mannschaft an. Löw mit dem Kashmir-Pulli.
Huch? Beckenbauer in Südafrika? Ich dachte er sollte in München und Lehmann in Durban sein?
Die Schiris kommen im Anzug aufs Feld, besichtigen die Tore, Beckenbauer, inmitten in einer Schalte mit Sebastian Hellmann, rennt plötzlich auf die Schiedsrichter los und grüßt sie mit einem Händedruck. Nicht unlässig, der Franz, nicht unlässig.
[19h03] Der spanische Bus kommt an. Auf SKY analysieren Nickles und Calmund. Nickles: “Da kommen die Spanier, sehr ernsthaft und sehr konzentriert”. Calmund: “Ja, das steigen sie aus. Sehr ernsthaft und konzentriert”.
[18h50] Moinsen. So sieht die mutmaßliche Aufstellung beider Mannschaften aus. Trochowski soll den Müller-Ersatz spielen und bei Spanien soll angeblich Pedro für den formschwachen Torres geben.
Reaktionen
Tipp vom Neffen: Bei spanischen Chancen “Hexenpech” rufen und bei deutschen “Zauberglück”.
wer ist pedro? können wir denen nicht gomez ausleihen?
würde spanien mit pedro nicht eher 4-3- spielen? pedro und iniesta als außenstürmer, wie bei barca. xavi vor busquets und alonso.
Bin gerade im Stadium Media Centre angekommen. Stimmt, “Trochowski” schallt es mir geradezu entgegen.
Wieso lädt man sich den Calmund eigentlich noch als “Experten” ein? Gibt es da niemanden, der wissen könnte, was dabei rauskommt?
@la: dürftest recht haben
Auf fifa.com bestätigt – Trochowski auf der einen, Pedro auf der anderen Seite
Ein 4-3-3 sollte uns doch eigentlich entgegen kommen?
@usedom: bin mir nicht so sicher – das zieht die dt. viererkette auseinander und schafft dadurch räume in der mitte für xavi oder iniesta.
Eigentlich ja. Bei dieser Aufstellung muss Spanien Busquets oder Pique – zusätzlich zu den Außenverteidigern – nach vorne ziehen, um in der Offensive überhaupt numerischen Gleichstand zu schaffen.
Natürlich ist Trochowski nicht so schnell im Umschalten wie Müller, dafür kommt es mehr auf die schnellen Podolski und Özil an.
Zudem ist Iniestas Defensivstärke auf der linken Flanke, die Boateng beackert, ein wenig verschwendet. Mal sehen, wie positionstreu er sich im Spielverlauf verhält.
mit Nickles und Calmund als besetzung der vorberichterstattung zu diesem spiel ist über die sky-performance zur WM eigentlich alles gesagt.
boateng allerdings dürfte gegen iniesta mehr probleme bekommen.
Vor dem Argentinien-Spiel schrieb ich beim Blick auf die taktische Aufstellung Maradonas (Mascherano als einzigen def. Mittelfeldspieler), Deutschland sei 70-30 Favorit. Nun hat sich für mich Spanien durch die überfällige Umstellung einen Vorteil verschafft. Tippe deshalb heute auf knappen Sieg des Europameisters. Auf jeden Fall dürfte es ein richtig hochwertiges Spiel werden, wahrscheinlich das Highlight des Turniers.
Und wer auch immer gleich gewinnt, soll bitteschön auch Weltmeister werden.
11 kleine Spanier:
http://www.youtube.com/watch?v=PsHnqc7USgE
Warum regen wir (inklusive meiner Wenigkeit) uns über Trochowski auf… ?!
Die ganzen Spekulationen über die Aufstellung von Kroos, Janssen, etc. waren doch eher der Art “Hoffnung”…
Hatte mir auch Kroos “gewünscht”, aber bisher hat Löw eigentlich immer die aufgestellt, die man aus seinem Handeln heraus vorraussehen konnte – auch wenn alle anderer Meinung waren.
Überrascht hat die NM (respektive Löw) nicht mit der Aufstellung, sondern eher mit der Art und Weise, wie die jeweiligen Spieler ihre Rolle erfüllt haben…
(Seht dieses bitte als verzweifelten Hilfeschrei meinerseits auf einen Sieg – nach der Bekanntgabe der Aufstellung an….)
Hilfe! Gerade bei ARD: NIKE-Werbung mit Özil! Der Fluch!
Trochowski ist mit Sicherheit der defensivstärkste Spieler der drei Optionen.
Somit hat Deutschland auf Rechts einen offensivstarken Lahm und einen defensivstarken Trochowski und auf Links einen defensivstarken Boateng (alles relativ ;) ) und einen offensivstarken Podolski.
Ist zumindest auf dem Papier ausgewogener als z.B. mit Kroos.
@dogfood
So würds Sinn machen, Iniesta bindet Lahm in der Defensive, Troche bindet sich selbst und Pedro spielt Boa Knoten in die Beine. Allerdings sehe ich Iniesta nicht als Aussenstürmer, könnte mir vorstellen dass er immer wieder in die Mitte zieht und dort den Spaniern die Räume eng macht. Bin gepsant auf Löws Spielplan.
Oje, und danach noch ne Nutella-Werbung mit Özil und Neuer :(
iniesta links und pedro rechts ist doch das einzige, was sinn macht – exakt so spielen sie auch bei barca.
das sieht immer schlechter aus. glaube nicht, daß löw damit gerechnet hat.
die nutella pokal-Werbung mit Özil und Neuer lief neulich schon, danach wurde Argentinien nach hause geschickt….
war die Nike Werbung unter dem dem Motto writing the future oder was anderes?
Löw könnte natürlich immer noch Lahm und Boa tauschen lassen, um Lahm Freiräume nach vorne zu geben. Dann würden Troche und Boa rechts dicht machen und wir verstärkt über links angreifen.
@Howie: Es war in der Tat “Schreib Zukunft!”. Özil latscht in der Werbung als alter Mann durch die Gegend und findet sein Leben als Ex-Profi toll.
Den Özil-Spot gibt es hier:
http://inside.nike.com/blogs/nikefootball-de_DE/2010/07/06/mesut-zil-durch-das-jahr-201-epidode-3-zukunft
Leute, easypeasy. Das wird schon.
Erstmal ein, zwei, viele Bierchen holen. Zur Beruhigung.
Achsoja, Prost.
Bring ein zwei mit….
Dass das gegen Spanien schwer wird, war ja eh bekannt. Da kann mich ein Pedro jetzt auch nicht über Gebühr schrecken. Chancen 50:50.
Kopfballtor wird uns Troche heut wohl keines machen, oder?
Plötzlich wie im Zauberkreise
ein bang Entsetzen sich in den Zügen malt,
‘s herrscht Totenstille rings in dem Kreise,
durch den Zwinger bricht
heraus der Stier mit Allgewalt.
Auf in den Kampf.
Iker ist nicht der sicherste, vielleicht macht Troche eines aus der Ferne.
@Austhromas
Und wenn doch…
Meine Fresse bin ich nervös…
[…] Blogs auch auf allesaussersport und von Jens Weinreich. Wo […]
Trochowskis letztes Länderspiel?
calm down… mein höchstpersönliches Orakel aka “bessere Hälfte” sitzt neben mir, was im Normalfall Erfolg verspricht: gegen Ghana hat sie die erste HZ und den Anfang der zweiten komplett missachtet, zwei Minuten vor Özils Kracher wendet sie sich vom notebook ab dem TV zu und sagt locker daher “So Jungs, jetzt schießt mal ein Tor.”. Gegen England und Argentinien hat sie dann komplett mitgeguckt. Ich bin daher optimistisch ;)
Auf geht’s :) Viel Spaß allerseits.
Verdammt.. Alan Green auf BBC 5 bis zum Anstoss live gehört..
Und dann abgeklemmt.. Damn.
“This feels like a final.”
boah, pressen die Spanier hoch
Es sieht nach 5 minuten wirklich nach Schach aus…
Noch 108 Minuten plus Nachspielzeit
Tjo, des muaß a Tor sei…. hoffentlich ärgern sa si nocha net über des ;)
Allmählich bekomme ich Bedenken … die Spanier stehen so hoch in der deutschen Hälfte, das geht irgendwann schief.
Span. Fernsehen (Tele5):
“Schauen Sie sich das an! Etwas nie Dagewesenes: Spanien im Halbfinale!
Und das während eines Halbfinales…
Fernsehen… Deine Kommentatoren….
(Beschweren sich übrigens auch alle Spanier ‘drüber….)
Pro Spiel gibt es so ca. 83 Minuten, wo Podolski mich echt nervt
Die Spanier haben ganz schön viel Platz an unserem 16er.
Klare gelbe für Ramos.
Hat nicht Urs Siegenthaler im Interview gesagt, wenn die Deutschen anfangen mit langen Bällen zu arbeiten, dann sollte es uns bange werden? . . .
Habe so dass Gefühl, die Befürchtung von Siegesthaler tritt ein und D fällt ins Rollenmuster “lange Bälle aus dem Halbfeld” zurück.
So nett das spanische Spiel hja anzusehen ist. Mir fehlt die Zielstrebigkeit. Echte Gefahr höchstens bei der Puyol-Chance. Und Neuer musste auch nur einen Ball halten.
Jetzt mal was Positives: Schweiz-Spanien sah 89 Minuten lang so ähnlich aus. Die Spanier spielen sich nen Wolf, treffen aber nicht, weil die ganze Schönheit zumeist am gegnerischen 16er endet.
Was anderes Positives: der Schiri bisher.
D leider ohne zweite Welle, da bietet sich doch zunehmend was an
Hören die Spanier auf, so hoch zu pressen?
kann man geben, muss man aber nicht….
Er trifft Özil hinten an der Wade, aber das kann man in Echtzeit wohl kaum sehen.
Tom Bartels ist der unerträglichste aller Kommentatoren. Özil wird auf die Wadel gehauen. Bartels: “gestolpert”.
Tritt ihm klar in die Beine, mehr unabsichtlich als absichtlich, aber für sowas hat Klose gelb gesehen gg. Serbien. Aus meiner Sicht kann man da ruhig pfeifen…
Geiles Spiel! Fair, tight, crisp… Lovin it!
Wenns einem nur noicht so mulmig sein müsste. EM-Finale all over again?!
Hmm, sieht eigentlich so aus wie alle SPanienspiele während dieser WM, nicht gut für uns. Kaum Bewegung nach vorne, kommen nicht in die Zweikämpfe.
Gefühlter Spielstand 0:2, immerhin nur gefühlt und immerhin scheinen die Abläufe langsam etwas besser zu greifen.
Auch wenn er Oezil leicht beruehrt, Klose haette den reingewurschtelt. Da sucht man nicht den Elfer!
Komm Alex, das ist doch Käse…
Apropos: Könnte jemand mal dem Bartels erklären, dass bei spanischen Namen ein Akzent über einem Vokal die betonte Silbe anzeigt?!? Der spanische Abwehrspieler wird entsprechend nicht ausgesprochen wie die Fußspitze, sondern vielmehr wie ein ehemaliger F1-Fahrer!
Jetzt kommt der 2. Teil:
Wütend rennt der Stier im Kreis umher,
Kopf hoch empor.
Die wuchtigen Hörner, wild er senket,
es fliesset rings das Blut, er brüllet fürchterlich.
Alles flieht, an den Pfosten rüttelt –
da treten auf den Kampfplatz wir
mit Mut voran, mit Mut voran!
Ach! Auf in den Kampf!
Und wieder Nachrichten. Tagesthemen um 21:20 Uhr sind ja auch so wichtig.
Mittwochs kommen die Tagesthemen doch sonst immer um 23:00 Uhr
Wieso geht das heute nicht auch so?
Wehe ich verpass wg. Calli den Anfang der 2. Hälfte
Wenn sich die Teams weiter neutralisieren stellt sich bald die Frage, wer mehr Kräfte hat. Deutschland, die hinten dem Ball nachlaufen oder Spanien, die sehr hoch pressen.
Lt. Fifa-Hp läuft Deutschland im Moment etwas mehr als einen Kilometer mehr (56.700 : 55.200)
Spanien spielt wie Spanien halt so spielt. Mal sehen, ob bei unseren Konteransätzen mal das letzte Quentchen passt, ansonsten wird’s eng, verdammt eng. Ich muss mal dringend entspannen…
Gegen Bartels helfen drei Dinge: anderer Sender, mute sowie auf dolby umschalten und den center abdrehen/ausstöpseln. Damit hätte man dann auch den gewünschten Stadionton ;)
Der Fehler war der etwas ungenaue Pass auf Özil. Dadurch muss er Tempo rausnehmen und der Spanier läuft in ihn rein. Kommt der Pass genau ist Özil durch.
Beeindruckende Halbzeitstatistik: Spanien mit fast 150 mehr angekommener Pässe (353 zu 212, von fifa.com). Sehr viel Arbeit für nüscht …
Am Anfang hatte ich auch überhaupt kein gutes Gefühl, weil die Deutschen überhaupt nicht an den Ball kamen und die Spanier unheimlich passsicher waren.
Mittlerweile bin ich etwas optimistischer. Es ist ja nichts gefährliches von den Spaniern gekommen. Außerdem kamen die Deutschen gegen Ende der Halbzeit besser ins Spiel, vermutlich weil die Spanier durch ihr Pressing nicht mehr so viele Ballverluste erzwungen haben.
Wenn Deutschland so konzentriert weiter verteidigt und irgendwann mal einen Konter zu Ende spielt könnte es was werden mit dem Finale.
naja, Schiri is schon OK, Freistoss nicht gegeben war auch nicht super leicht zu sehen. Wer echt etliche “Böcke aus der Nahdistanz geschossen” hat ist der Linesman spanische Angriffsseite.
Mir scheint Bartels auch wieder 1-2 sec vor dem Bild zu sein
Bin eigentlich guten Mutes, was die 2. Hälfte betrifft. Die Deutschen lassen die Spanier tun und machen und vor allem passen, gehen erst drauf, sobald sie auch wirklich an den Ball kommen können. Freilich steht “Die Mannschaft” ein bißchen zu tief. Aber mit mehr Ballbesitz gewinnen die wenigsten Fußballteams. Boatengs Spiel gefällt mir heute. Der schlägt sich mit seinen Mitteln gar nicht so schlecht auf der Position und auf dem Niveau.
Oh, kein Calli, die wissen wohl warum
“Sehr viel Arbeit für nix”
Viel laufen musste das deutsche Mittelfeld, selbst Özil arbeitet extrem viel gegen den Ball. Bin gespannt ob wir das Tempo mitgehen können. Khedira hat gegen Ende viele seltsame Entscheidungen getroffen.
“Bei den Spaniern hatte man den Eindruck dass zum Ende der Halbzeit der Zahn so ein bißchen gezogen zu sein schien, dass die keinen Bock hatten, den einhundertsten Pass für wenig Ertrag zu spielen.”
Yep, diesen kleinen Frust auf Seiten der Spanier hab ich auch gesehen.
Noch 75 Minuten + Nachspielzeit
Die Passverteilungsgrafik der Spanier auf der Fifa-Hp sieht beängstigend synchron aus.
Wer mir heute mit am besten gefällt, ist Mertesacker, jede Flanke rausköpft. Trochowski auch nicht schlecht. Sehr schöner Schuss.
@Sebastian: aber die Laufstatistik beider Teams ist ähnlich. Da laufen also Ball und Spieler.
Boateng raus?
Özil müßte heute wieder mal den Hammer auspacken.
Die Spanier sind auf, da kommt nix mehr
Sehr weit weg von den Gegenspielern, wie zu Beginn der ersten Hälfte.
Podolski ohne jede Bindung zum Spiel.
War das nicht im EM-Finale ähnlich? Ich sehe die Spanier hier jetzt zum dritten oder vierten Mal live. So stark waren sie noch nie. Ja, ich weiß, es steht noch Nullnull. Dennoch.
hui
Meine Fresse, was brauchen denn die Spanier noch an Chancen?
Ich nehm das mit dem Frust zurück, die haben sich bloß warmgespielt…
das entwickelt sich langsam zu einem ähnlichen spiel, wie gegen italien 2006. hoffe wir machen dann nicht wieder so doofe fehler kurz vor schluss. (nen tor für dt. würde es natürlich auch tun :-)
Wir produzieren heute mehr Fehlpässe als in allen Spielen vorher zusammen.
Wow, wow, wow Kroos (und Jansen), viel offensiver geht es nicht
Was für ein faires Spiel, und doch durchaus umkämpft. Ein Genuss.
Özil gefrustet….Tauschen gg. Cacau
Hoffentlich der Weckruf …
Kleine Drangphase?
Alle Standards bitte jetzt von Kroos
Komplette Doublette der 1. HZ.
Kroos jetzt zentral oder laufende Positionswechsel?
Das wars,
Das wars …
Puyol mutterseelenallein mit 7 Metern Anlauf. Wer hat denn da gepennt?
Noch 45 Minuten plus Nachspielzeit
GAME OVER
Boateng hat gepennt.
@ McP
Genau!
super verteidigt by the way vor der ecke
was ein glück, das wir so einen kapitän auch in zukunft haben werden
Oh, nein, Gomez droht …
Del Bosque scheint sich seiner Sache aber recht sicher zu sein – Villa rauszunehmen …
Spanien jetzt arrogant. Das geht in die Verlängerung.
Eigentlich müssten die Spanier für so was bestraft werden. Mann o Mann.
haha, der Torres kommt fuern Villa.
Übermut tut selten gut! Löw dachte wohl wirklich, er könnte Del Bosque hier outcoachen. Das grenzt an Größenwahn.
da ist der hosentaschen-machiavelli aber ganz schön auf die schnauze gefallen lol
sensationell, was die spanier da an chancen vergeben haben …
Unser Paraneuer
Könnt ihr mal diese blöde Häme lasse? Gibt es echt keinen Anlass dazu.
hab gestern in sachen lahm, podolski und anderen schon geschrieben, dass sich da ein paar leute brutalstmöglich überschätzen. die häme haben sie nur verdient.
Frust
Lahm wartet weiter auf seinen ersten großen Titel.
der ewige zweite haha
4. Einwechslung Spaniens – game over
Jetzt kommen sie aus ihren Löchern…
Verdienter Sieg der Spanier. Leider wie schon 2006 gegen den Weltmeister ausgeschieden.
Und danke für eine klasse WM. Zumindest für mich viel mehr erreicht als zu erwarten war.
Absolut verdient, Gratulation Spanien. Mit Häme hat das nix zu tun: das war eine Demonstration.
Nix gegen die Spanier, aber eine dämliche Standardsituation – das ist so bitter. Nur eine einzige Chance gehabt zu haben, allerdings auch
Aber wenigstens nicht so untergegangen wie 2008. Spanien ist halt unser Italien, oder so.
Demonstration ist wohl zuviel der Ehre für die Spanier.
Sieg Del Bosque. Jetzt darf gerne Oranje mit ihrem Trial ‘n’ Error – Stil auch Spanien weinend nach Hause schicken.
Wieder kein Titel, wieder 4 Jahre warten
Drecks FIFA. Jetzt darf Müller nicht mal zu seinen Kumpels aufs Feld.
Totales 2008 Deja Vu
Schade. Man muss zur Kenntnis nehmen, dass Spanien wie beim Finale 2008 klar überlegen war und vorgezeigt hat, wie man einen Gegner zerlegt.
Deutschland wirkte heute über die ganze Zeit wie das Kaninchen vor der Schlange. Das ganze Selbstvertrauen der letzten Tage war wie weggeblasen. Nach vorne im Passspiel sehr unsicher, haben die Laufwege heute nicht gepasst und die Stützen (Schweinsteiger, Podolski, Özil) hatten nicht die Form von vor fünf Tagen.
@McP: Ja, eine dämliche Standardsituation. Plus 10 zu 1 Chancen und ca. 80-20% Ballbesitz. Langsam solltest aufwachen.
Die einzige Frage die sich stellt: Wie konnte es zu den Resultaten gg. ENG u. ARG kommen? Können eigentlich nur die frühen Tore gewesen sein. ARG und ENG hätten die Tore nach Rückstand ja auch durchaus machen können, beide haben sich auskontern lassen und diese Chancen eben vergeben.
Und um es zu präzisieren: Spanien war eigentlich noch überlegener als 2008.
Naja, die Spanier warn vor allem in der zweiten Hälfte schon ne Klasse besser als wir, wir hatten einfach nicht die Mittel gegen ihren Stiel eine spielerische Lösung zu finden.
Trotzdem wars ne gute WM fürs deutsche Team und die Spiele gegen England und Argentinen haben mir große Freude bereitet.
@atterl Ballbesitz 49:51 Du Honk
Sägt Lahm jetzt Löw auch noch ab?
Ich denke mit Müller hätte das anders ausgesehen. Trochowski war nicht ansatzweise ein Ersatz. Da hatten die Kommentatoren hier heute mittag schon recht mit den Bedenken, als die Aufstellung bekannt wurde.
Podolski leider heute ein Totalausfall und Özil offensiv sehr blass. Da kann man in der Offensive nicht viel werden gegen Spanien.
Ups, Stil ohne e!
calma, calma, Du Frustbeule
@McP: Jaja, so isser, das Depperl. Tust mich schön weiterschimpfen, aber nicht weinen gell? *lach*
Ob Müller nen Unterschied gemacht hätte, ist spekulativ. Das grundsätzliche Auftreten beider Teams hätte wohl genauso ausgesehen. Aber Müller hätte sicherlich was unvorhersehbares reinbringen können, Troche war… Troche halt.
Löw raus!
Gomez zum 0:1 halten hat jedoch echt geklappt. Immerhin ein Teilerfolg
Und das Oktopusorakel, es bleibt gänzlich ohne Makel.
Immerhin gab’s kein Debakel…
Atterl: von Österreicher zu Österreicher. Halt doch mal die Fresse und lass die Hähme zu Hause. Wir haben das geringeste Recht zu lästern, wir sind selbst nichtmal dabei.
Einfach mal ball flachhalten. Super wm gespielt. Ex ante maximalziel erreicht. Gg bessere mannschaft nicht gewonnen. Ggteil Von blamiert. Geht fuer mich so in ordnung.
“Totales 2008 Deja Vu”
Absolut. Spanien hat definitiv verdient gewonnen. Und wieder fuer uns kurz vom kacken in die Hose. Immer so nah dran und wieder nichts, einfach nur bitter und enttaeuschend. Warum hat das den frueher geklappt?…
@ Manfred
Sehr fein. ;-)
Wo kommen auf einmal die ganzen Nörgler her?!? Spanien war Spanien, Respekt dafür. Unserer Mannschaft hat heute einfach der Mut gefehlt und nat. auch die Erfahrung. Ich freue mich auf die Entwicklung dieser Mannschaft in den nächsten Jahren und hoffe darauf, dass es mit Löw weitergeht. Denke ich an Sammer in der Nacht …
Schauen wir uns also weiter den Brehme-Elfmeter an… ;-)
Leider hat die Mannschaft fast im ganzen Spiel die nötige Härte vermissen lassen, die nötig gewesen wäre, die Spanier aus dem Tritt zu bringen… und Gomez bitte nicht mehr einwechseln, oder garnicht erst mitnehmen… der hat mit seinem hochdotierten Wechsel zu Bayern sowas von fertig. Irgendwie wirkt der Gomez, als wenn er locker 5 – 10 kg Übergewicht mit sich rumschleppen würde.
das ist doch auch mal eine pointe, dass der “modernisierer” löw von spanien erneut vernichtend geschlagen wird (das ergebnis sagt wie schon 2008 praktisch nichts darüber aus, wie klar die dominanz wirklich war) und wahrscheinlich die einzige mannschaft, die den mutmaßlichen weltmeister geschlagen hat, vom “ewiggestrigen” (und hier nonstop gedissten) hitzfeld trainiert wurde. darf man da mal kurz lachen?
Spanien hat ganz klar verdient gewonnen. Schade, dass Deutschland nicht mutiger war. Aber man muss auch klar sagen, dass sowohl gegen England als auch gegen Argentinien die frühen Tore sehr geholfen haben.
Gegen Spanien waren die Deutschen einfach zu ängstlich. Die Reif-Kritik an Schweinsteiger fand ich überzogen. Was der defensiv an Bällen geholt hat, war der Wahnsinn.
Ich fand es übrigens irrsinnig, dass del Bosque Villa aus dem Spiel genommen hat. Aber über Trainer und ihre versuche ich nicht mehr nachzudenken.
Immerhin – gegen einen klar besser spielenden Gegner ausgeschieden (und das erst im Halbfinale) und nicht gegen eine Fallobst/Schauspieler Truppe
Thnx :)
Hey, es wird definitiv einen völlig neuen Weltmeister geben. Find ich gut.
Insgesamt verdienter Sieg der Spanier. Ich hatte zur Halbzeit das Gefühl, die Deutschen könnten besser ins Spiel kommen, aber das war wohl eine Fehleinschätzung.
Ich denke nicht, dass es mit Müller besser gelaufen wäre. Wie der Hausherr schon sagte: das Gesamtkonstrukt hat heute nicht gestimmt.
Mann, jetzt rauszukommen und Häme abzulassen ist echt kleinlich. Spanien ist ein absolutes Weltklasse Team, die ham die Euro nicht einfach so gewonnen.
Glückwunsch Spanien! Und auch Glückwunsch dem deutschen Team, zum ersten mal seit längerer Zeit hat es wirklich Spass gemacht die Spiele zu anzuschauen und mitzufiebern!
Ansonsten natürlich aber eine tolle WM gespielt… der Frust musste nur raus…
@ AAAFan
Glück. 1974 Schwalbe Hölzenbein, 1990 frustrierendes Spiel mit diskussionswürdigem 11er. ;-)
Spanien war einfach besser und da haben alle 11 eine Topleistung abgeliefert ohne Ausnahme.
Und nochmal Glück. Wenn das Ding von Kroos reingeht, kippt das ganze Spiel.
Eins fürs Phrasenschwein: Auf diesem Niveau entscheiden halt Kleinigkeiten.
Noch jemand Lust auf Waldis WM Club?
Ich glaube nicht, dass man Löw um jeden Preis als Bundestrainer halten muss. Schon gar nicht um den Preis, als Anhängsel Bierhoff behalten zu müssen. Löw hat mit den vorhandenen Spielern ein gutes System etabliert, ist aber nicht in der Lage gewesen, den berühmten Plan B zu entwickeln. Und seine Nibelungentreue zu Podolski… ich habs schon zu oft angesprochen. (Für mich heute btw schwächster Mann auf dem Platz und wieder nicht ausgewechselt.)
Und auf Gomez einzuprügeln, ist ja bitteschön das lächerlichste, was man jetzt machen kann.
Sollte nicht sein, hochverdienter Sieg der besseren Mannschaft. Trotzdem großes Turnier dieser jungen Mannschaft, wir sehen uns bei der EM wieder
:)
@ mcP
Und wie. Wenn diese Niederlage überhaupt was Gutes hat, dann, dass diese schwarz-rot-geile Stimmung ruiniert ist.
Jetzt ist übrigens das letzte Ziel, Klose zum WM-Torjäger zu machen. Und wenn er die Elfer schießt.
@Löwe: 100% Zustimmung und ich gehe jetzt noch meine Tomaten gießen.
Typisch deutsch. In einem Halbfinale einer WM ist halt auch mal eine Niederlage drin. Punkt. Da muss man nicht immer gleich von “himmelhochjauchzend” auf “zutodebetrübt” umschalten.
Ich will gegen Uruguay jetzt nochmal
ein hohen Sieg sehen. Und fuer wen sind wir im Finale? Ich tendiere ja zu Oranje, nachdem die jetzt schon ihren 3. Anlauf starten.
Hat jemand auch nur ein von D gewonnenes Kopfballduell im spanischen Strafraum gesehen? Unglaublich, wie Pique jeden Ball bekommen hat.
Ansonsten: Lord Triesman hatte recht.
Neulich waren sich alle noch mehr oder wenig einig, dass man mit solchem Fussball ala Holland 2010 nicht Weltmeister werden darf. Ich bin für Spanien, hamse sich verdient!
Ist mir relativ egal. Hauptsache schönes Spiel. Wenn Spanien die Leistung von heute wiederholen kann und eine etwas bessere Chancenverwertung hat, werden sie wohl nicht zu schlagen sein.
@lodi: ernsthafte Frage: hat Gomez als Einwechselspieler jemals was gerissen. Meine mich zu erinnern, dass er mal selber meinte, dass er sich da schwer tut und das ist auch meine Wahrnehmung. Man sollte ihn von Anfang an bringen, dann tun sich verschiedene Spielsituationen und -phasen auf, da kann er dann mal glänzen, aber als Einwechselspieler scheitn er mir schlich ein Totalausfall zu sein.
Podolski sehe ich im Übrigen ähnlich, er scheint mir für ein solches Spiel auch schlicht ungeeignet. Man sollte auf seine Abschlussstärke verzichten und vielmehr jemanden bringen, der mehr Chancen mit erarbeiten kann. Will nicht sagen, dass Marin unbedingt der richtige gewesen wäre, aber ein verkappter Stürmer, der in einem solchen Spiel ein-, zweimal in Tornähe an den Ball kommt scheitn mir da einfach nicht die richtige Wahl. Dann lieber mehr auf Klose fokussieren und ihm zuarbeiten.
Seis drum, Spanien hat geil gespielt, ich kann mich gar nicht sattsehen an diesem Passspiel. Diese Ruhe, diese scheinbare Würde im Spiel, keine Kampfsäue, keine Schwalben, kein van Bommel notwendig. Wahnsinn. Mein tiefster Respekt, auch wenn sie heute durchaus zu packen gewesen wären
@ Lodi
Also wer denn? Sammer? Da ist schon viel system dahinter und ich bin nicht sicher, ob jemand das so gut weitertraegt. Mich hat das schon ueberzeugt, also die gesamte wm.
Und um mal richtig zu provozieren: Meine Tagesthese: Deutschland hat keinen van Bommel. Wo war der Spieler, der richtig auf den Gegner drauf gegangen ist, der im Mittelfeld mal einen umgesenst hat, um seinen Claim abzustecken? Zumal auch der Schiedsrichter heute viel laufen gelassen und nicht gerade inflationär von seinen Karten Gebrauch gemacht hat. Khedira ist nur ganz schwer in Zweikämpfe reingekommen, stand oft zu weit vom Gegner weg. Mit Bommel statt Khedira hätte das deutsche Team gewonnen.
@Austrohmas: Was genau willst von mir? Lies mein erstes Posting, und fertig. Wer beleidigt? Ich? Wenn er nicht verlieren kann, hat er Pech gehabt. Und übrigens: Dieses lächerliche “wir sind nicht dabei, also dürf ma nix sagen” geht mir schon gehörig auf die Eier. Dann dürften 90% der Fußballwelt bei einer WM nicht “mitreden”. GER hatte seine Highlights mit den Siegen gg. ARG und ENG, schön. Heute war’s wie 2008, wenn nicht noch ärger. Alles nur Tatsachen.
Interessante Aussagen von 20er grad, er und Bierhoff sind dicke Kumpels…
Deutschland hat einen van Bommel, nur der hat nen kaputten Knöchel.
@ lodi
Wir werden ja sehen, was MvB gegen die Spanier reisst.
@ Sebastian:
Das interessanteste an der Aussage war, dass er die Vergangenheitsform benutzt hat.
“Oliver Bierhoff IST immer einer meiner engsten Vertrauten beim DFB GEWESEN”
Das sagt für mich schon einiges aus. Bierfhoff geht nach der WM und mit ihm dann wohl auch Löw.
@Sebastian: Och, das geht schon seit Tagen so:
http://www.sueddeutsche.de/sport/wm-zwanziger-und-bierhoff-der-populist-ist-wieder-da-1.970885
Ich halte Gomez auch nicht für denjenigen, der kurz vor Spielende reinkommt und das Ding noch drehen kann. Aber ihn für die Niederlage verantwortlich zu machen, ist schlicht absurd.
Dass Sammer in und über die Medien nicht so positiv ankommt wie Sunnyboy Löw, unbequemer ist, ist klar. Wie er sich in den letzten Jahren als Trainer (Fußballlehrer) entwickelt hat und welches Konzept er verfolgen würde, kann ich nicht beurteilen. Von daher weiß ich nicht, ob er passen würde.
Ganz unrecht hat der lodi nicht, zumindest Khedira hatte heute keinen guten Tag, und das nicht wegen dem Eckball. Mich nervt ein bischen dieses “da fehlt ein Treter”. Braucht Spanien zb auch nicht und wir brauchten sie gegen ENG und ARG auch nicht. Samy hätte heute einen großen Tag gebraucht und den hatte er einfach nicht, aber kein Vorwurf, kann passieren.
Spanien spielt seit drei Jahren mit diesem Kader, manche Spieler schon seit Jahrzehnten zusammen. Die Deutschen mit diesem Team seit ein paar Wochen. Das ist der Unterschied im Zusammenspiel gewesen.
Man muss eben auch mal daran denken, wer in welchem Alter für uns dort gestanden hat. Bis ins HF ohne große Fehler und viel Glanz gekommen, das ist vielen großen Namen verwehrt geblieben.
Wenn Löw nicht mehr will, bleibt dann nur die Ebene Matthäus übrig oder gibt es echte Alternativen als Nachfolger. Oder macht fortan Sammer alles alleine?
Ja, der Theo weiss halt wie Politik gemacht wird, ganz ganz übel.
Bin Sonntag ganz klar für Spanien. Wäre ein verdienter Weltmeister. Vor allem Xavi würde ich es sehr gönnen. Und leider muss ich auch meine Kritik an Busquets zurücknehmen. Hielt ihn immer für komplett überbewertet, heute war er der beste Mann auf dem Platz. Del Bosque hat mit seiner geänderten Formation heute das Taktikduell gegen Löw gewonnen, mit dem fünften Mittelfeldspieler kam die Passsicherheit zurück. Falls Spanien auch im Finale derart konzentriert agiert und van Bommel frühzeitig verwarnt werden sollte, sehe ich den heutigen Sieger als Favorit auf den Weltmeistertitel.
Ich bin für Klopp. :-)
Hach, ist das schön still. Nein, das nervtötende Autokorsogehupe fehlt mir in keinster Weise. So eine Niederlage hat auch seine Vorteile ;)
20er hat zuviel Hannes Wader gehört, Rohr im Wind und so. Ist sein Lieblingstier zufällig der ‘Wendehals’ ?
Vielleicht hört der ja auf, kann nur besser werden, aber das hat man nach Meyer-Amselfelder auch gedacht, oder? Regen-Traufe-Prinzip, ‘türlich.
Klopp würde ich sofort unterschreiben. Und bevor Matthäus kommt, wirds Neururer. Der hat ja momentan auch keinen Job, oder?
@Dan11
War denn die Passsicherheit jemals weg? Die Spanier haben auch heute ihren Stiefel runtergespielt und einem Mitfavoriten ganz klar die Grenzen aufgezeigt, genauso routiniert wie sie auch alle anderen abgefrühstückt haben.
Und Busquets spielt ein überragendes Turnier.
Hmm, Sonntag ab 21 Uhr die “John Deere Classic” der PGA Tour. Vllt. eine Alternative… ^^
Übrigens: keine einzige Karte. Hut ab vor allen Beteiligten. Es geht doch.
Ja, schön ruhig hier. Vor allem mein Nachbar hat endlich mit dem Getröte aufgehört.
Was mich echt nervt: ich hätte wirklich gerne Deutschland-Holland gesehen.
@ Lodi
Man könnte die Sache auch Stefan Raab übergeben:
Deutschland sucht den Supertrainer.
deutschland hat nicht so schlecht gespielt, aber spanien war einfach besser. auch und gerade in der defensive und der raumaufteilung. völlig verdient gewonnen, aber nein, so deftig wie 2008 wars nicht – 2008 war ein gefühltes 0:4, heute ein gefühltes 0:2.
Spanien hat nun mal eine goldene Generation, die sollen jetzt bitte Weltmeister werden und Spielern wie Xavi (wohl auch letzte WM), Iniesta oder Villa die verdiente Krönung bringen.
inzwischen glaube ich übrigens mehr denn je, daß del bosque früher auf 4-5-1 oder 4-3-3 hätte umstellen müssen – dennoch chapeau, das ausgerechnet vor dem hf zu tun. alles richtig gemacht. und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß holland diesen spaniern gefährlich werden kann.
Die Tatsache, dass es keine einzige Karte gab, spricht für das Team, das das Spiel dominiert hat, Spanien eben. Es spricht nicht für das Team, das spielerisch unterlegen war. Ganz im Gegenteil.
Bei den wenigen halbwegs schnellen Angriffen hat man jedesmal gesehen, wie wacklig die spanische Abwehr ist. Die sind sofort in Panik. Es ist großartig, wie sie das meistens schon im Keim ersticken.
Die Holländer könnten von der Anlage her hier verheerend wirken. Robben und Snijder könnten hier ein Schlachtfest veranstalten. Ich fürchte nur, die werden sich ebenfalls hinten knebeln lassen.
Ich bin dafür Krake Paul zum neuen Bundestrainer zu machen…
Ach, wenn man spielerisch unterlegen ist, muss man holzen, um zum Erfolg zu kommen? Nicht mein Ding.
@lodi: unsinn. es hätte nichts gebracht, den spaniern die knochen zu zertreten und hätte auch weder zu löw noch zu diesen spielern gepasst. und da bin ich sehr froh drum. ich verliere lieber, als einen van bommel in “meiner” mannschaft zu haben.
Absolut @ Usedomspotter
Es war absolut großer Sport das sie sich eben nicht dazu haben hinreissen lassen.
Man muss die Zweikämpfe suchen, ja. Und man muss auch mal nen Gegner umlegen, ja. Es geht dann darum, Eier zu zeigen und dem Gegner die Grenzen aufzuzeigen. Auf welche Art auch immer. Wenns spielerisch nicht möglich ist, dann eben kämpferisch. Alternativ darf man sich auch in relativer Schönheit ergeben. Nicht mein Ding allerdings.
@Sebastian: Ich fand die Spanier heute deutlich passsicherer als in den letzten Spielen. Gegen Paraguay und Portugal hatten sie jeweils bis zur Führung teils Probleme, konnten erst anschließend den Ball besser behaupten. Heute war dies von der ersten Minute an der Fall. Und das lag meines Erachtens klar am fünften Mittelfeldspieler.
Ich bin jetzt auch voll für Spanien. Das war vor allem in der zweiten Halbzeit ein großartiger Auftritt. Und ein Spieler wie Xavi muss einfach mal Weltmeister werden.
So, ich gehöre ja zu den größten Kritikern der Nummer “Lahm übernimmt Kapitänsamt von Ballack” und fühle mich (leider, leider , leider!!!!! und das meine ich wirklich so) bestätigt. Keine Gegenwehr, kein “Zeichen”. So blöd das klingt, aber ein Ballack HÄTTE dazwischengegrätscht, aber wie! Ich weiß, alles Spekulatius, aber ich hoffe, dass wir das Positive aus dieser WM rausholen und uns nochmal darüber Gedanken machen, ab WANN wir arrogant auftreten und unserer Mannschaft alles zutrauen. Hier war es zu früh. Spanien ist der verdiente Sieger. Komplett überlegen, super aufgetreten und hoffentlich auch gegen die XXXHolländer erfolgreich….
Aber wenigstens sind jetzt alle Dummschwätzer ruhig, die das Fell des Bären schon verteilt hatten, bevor das Ding überhaupt in Sicht war.
Ich bin der Meinung, das man im heutigen Spiel deutlich gesehen, dass es einen Ballack braucht. Auch wenn der nicht ganz in dieses gewollte Tiki Taka reinpasst.
Und bitte einen linken Verteidiger. Was der Boateng da gespielt hat…da bekomme ich Herzanfälle reihenweise. Grundsätzlich 10 Meter vom Gegenspieler weg. Und Spanien spielt ohne Rechtsverteidiger und Podolski ist nicht in der Lage, mal in ne Lücke zu gehen. Mit Jansen liefs dann wenigstens ein bißchen besser.
und dann auch noch fair den spaniern gratuliert. das ist aller ehren wert. schön auch, wie iniesta schweinsteiger nach dem trikot gefragt hat.
Klopp? Mit welcher Begründung? Ich halte den für enorm überschätzt.
Aragones wäre frei. Und damit die BLÖD außen vor, oder? Allein deswegen schon ein 1 A-Kandidat :D
Ich hab den Trainermarkt nun wirklich nicht parat, aber außer dem potentiellen Kandidaten Sammer fällt mir außer Hrubesch keiner aus deutschen Landen ein, der imo qualifiziert wäre. Wehe, einer sagt Daum ;)
@ lodi
Unser Problem waren doch nicht verlorene Zweikämpfe, sondern die vielen unnötigen Ballverluste im Spiel nach vorne.
ballack hätte xavi oder iniesta mal richtig umgegrätscvht, sich ne gelbe abgeholt und sonst nix. kommt schon, ballack war im em-finale 2008 dabei und hats was gebracht?
aus dem 11freundeticker:
72.
Und Tor. Nach einer Ecke. Puyol steigt hoch, Klose nicht. Es ist das 0:1, das in unseren Seelen schon lange gefallen war.
By the way, auch ein Lob an diesen Blog (und die Kommentare). Trotz der Enttäuschung sehr fair und die Leistung des Gegners würdigend. Kompliment an uns alle. ;-)
Hömma, lodi, wenn du Eier sehen willst dann besuch ne Legebatterie. Man kann fair verlieren, wirklich. Hat man doch gesehen.
Ganz ehrlich. Ich gewinn lieber als Unsympath, als dass ich als Sympath verliere. Lieber Bommel als Kaka. Oder wie auch immer.
Ballack ist auch kein Bommel, mit Verlaub. Ein Effenberg war ein Bommel.
So das wars. Sprüche “wir sind auf einem guten Weg”, “Wir haben eine junge Mannschaft” helfen da nicht. In 4 Jahren sieht alles völlig anders aus, vielleicht spielt Deutschland dann wieder Rumpelfussball und die Leistungsträger von heute sind in einem Formtief. Bei der WM geht es um Momente und nicht um einen langen Weg. Es wurde halt einfach eine herrliche Chance verdaddelt. Heldenverehrung find ich jetzt auch peinlich. Es hat einfach nicht gereicht gegen Spanien. Das war ungenügend.
Diese Umholz-Argumentation ist ja eher so die Lattek-Pseudopsychologie…
Ihr würdet auf der Torlinie auch die Hand wegziehen, wenn ihr an Suarez’ Stelle wärt, oder? Nur damit euch Leute mögen, die ihr gar nicht kennt…
“Ganz ehrlich. Ich gewinn lieber als Unsympath, als dass ich als Sympath verliere.”
Ich hoffe, daß ich nicht der Einzige bin, der das komplett anders sieht als lodi.
Das einzig wirklich ärgerliche an der ganzen Nummer ist doch, dass die Hütte nach ner Ecke fällt was so ungefähr das vermeidbarste auf der Welt wäre, an passablen Kopfballspielern mangelt es uns ja nicht und die Spanier haben genau deren 2,5 . Alles andere war teilweise zu erwarten. Kroos hätte ich weiterhin für die richtigere Maßnahme gehalten, einfach um Özil die Möglichkeit zu geben Capdevilla zu binden und alleine schon wegen seiner Standardqualitäten und Ballsicherheit, die wir gerade in der Anfangsphase gebraucht hätten.
Ansonsten war es interessant zu sehen, an wievielen Stellen das Spiel schon bei richtigen Schiedsrichterentscheidungen hätte kippen können. Und wenn Kroos die Hütte macht…Aber gut. War in Ordnung so.
Nächster Anlauf 2012, dann bitte ohne Podolskis und Trochowskis, bis dahin sollten ein paar spielintelligentere Leute nachgewachsen sein.
van bommel wird sonntag beweisen, daß seine fouls die spanier auch nicht beeindrucken werden. bis dahin kann man diese unsinnige “wir brauchen echte männer”-diskussion doch auf eis legen.
die deutsche elf hat mit einer mannschaft voller wm-neulinge und anfang-zwanziger berauschenden fussball gezeigt, 13 tore geschossen, argentinien und england so demoliert, daß die das auf jahre (die engländer jahrzehnte) nicht vergessen werden und dazu die meisten sympathien und begeisterung bei anderen menschen eingefahren. das war eine tolle wm von jogis jungs.
(ich hoffe nur, irgendwann mal bei vollem bewußtsein und fußballverstand einen titel zu erleben)
@ihopewehavea…: siehe meinen kommentar von 23:21.
Naja, bei der nächsten WM ist Lahm auch schon 31. Mal sehen, was aus der “Generation” wird. Unabhängig davon: regelmäßig unter den letzten vier ist völlig ok. Zico, Socrates, Dirceu und Falcao waren phantastische Fußballer, obwohl sie nie Weltmeister waren.
Und wenn die zweiten und dritten Plätze bewirken, dass wir Poldi, Lahm und Co. in 20 Jahren nicht als “Experten” sehen müssen, haben wenigstens wir gewonnen ;-)
@Dan11
Ich denke dass das mindestens ebensoviel mit einer anderen Ausrichtung der deutschen Mannschaft zu tun hatte, die im Gegensatz zu Portugal und Paraguay auch etwas nach vorne machen wollte, und zwar als Mannschaft und sich nicht nur auf einen Superstar verließ wie POR oder auf 2 Stürmer wie PAR. Dass das nicht so klappte wie gedacht steht auf einem anderen Blatt.
Zu Boateng, das war heute jedenfalls nicht das entscheidende Duell, er ist nunmal kein LV. Dafür hat er ein ordentliches Spiel abgeliefert, als verkappter IV.
Es gibt ja noch was zwischen “dagegenhalten” und kämpfen und MvB. Ich denke Ballack hätte schon gut getan, nicht so sehr weil er gefoult hätte, sondern weil er Schweinsteiger entlastet hätte. Schweini war zu oft allein auf weiter Flur um Löcher zu stopfen.
Leider zum zweiten Mal im Turnier ausgecoacht worden, diesmal in der KO-Runde. Notfalls hätte man auf Asi-Taktik umstellen müssen. Hinten reinstellen, kontern, Ecken, Freistöße (Rehagel läßt grüßen, ist aber für den unterlegenen manchmal erfolgreich).
Die Jubelorgien auf den Erfinder des neuen Fußballs waren für Blaupulli wohl verfrüht.
Glückwunsch an Spanien, tolle Leistung, toller Fußball
Effenberg war und ist das, wo die Eier rauskommen. Es braucht keinen Weggrätscher, um ne Mannschaft aufzurütteln oder aufzuwecken oder ein Signal zu setzen oder was auch immer. Das ist so ne Bolzplatzlegende aus vorvergangener Zeit, so zB 1954, wo Puskas auf die Art eliminiert wurde. Sehr sportlich, sehr fair, die Verletzung eines gegnerischen Spielers billigend in Kauf zu nehmen und so erst recht die eigene Ohnmacht zu demonstrieren. Und feige ist btw wäre es.
Die Spanier waren klar überlegen, die Deutschen durch die Bank mindestens eine Klasse schlechter, ausgenommen Neuer. Was hätten da zwei gelbe, eine gelb-rote und eine rote Karte dran geändert? Spanien schwächen, damit die gegen die Niederlande nicht in Bestbesetzung spielen können? Oder wie?
Mir fällt die Bewertung noch zu positiv aus. Spanien hat mehr als nur verdient gewonnen. Es gab keine Mannschaft, die bislang einen so chancenlosen Eindruck gegen Spanien hinterlassen hat wie die deutsche. Und warum? Weil vor lauter Angst vor dem tödlichen Pass null Risiko gegangen wurde. Paraguay oder Chile haben es wenigstens versucht, Spanien in Verlegenheit zu bringen. Bei der deutschen Mannschaft hatte man nie den Eindruck, dass sie auch nur entfernt das Spiel an sich hätte reißen können.
Spanien hat das Spiel nicht in der Offensive, sondern in der Defensive gewonnen. Der deutschen Mannschaft wurde im Spielaufbau die Grenzen aufgezeigt. Wie auch schon 2008. Pressing war bei der N11 nicht vorhanden. Zu keinem Zeitpunkt. Die Spanier hingegen waren immer am Mann. Schweinsteiger z.B. wurde komplett kalt gestellt.
Natürlich kann man jetzt anfangen, über die Jugend der Mannschaft zu disktuieren. Letztlich aber uninteressant, da das Spiel vercoached worden ist. Entscheidend ist aus meiner Sicht, dass die Spanier sich auf das deutsche Spiel perfekt eingestellt haben, und die deutschen keine Antwort kannten. Torres raus, Iniesta auf links, Pedro auf rechts. Die Ansage von Löw war: Wir müssen das Spiel dominieren, denn wenn wir Spanien spielen lassen, wird es sehr schwer.
Die Ansage war richtig, die Antwort jedoch kläglich. Das Spiel fühlte sich an wie eine Demütigung. Ehrlich gesagt, wäre mir ein 4:0 lieber gewesen als das 1:0, um die eigentliche Dominanz der Spanier angemessen zum Ausdruck zu bringen.
Jaja unsinnige “Wir brauchen echte Männer” Diskussion. So ein Quatsch. Ich persönlich will Weltmeister werden. Scheißegal, ob durch eine Bubentruppe oder 11 Althauer. Ein Spiel verloren ohne gelbe Karte? Sorry, da bin ich raus aus der Nummer. Im Fußball wird geholzt und DAS IST GUT SO. Zeig mir den Weltmeister, der fair und leicht tänzelnd durch das Turnier gekommen ist. Gibt es nicht. Die Mischung macht es. Und die passte heute nicht. Frühreife junge Männer ala Lahm wollten gegen das große Spanien durch feines Passspiel packen und es ist grandios in die Hose gegangen. Fertig.
Im übrigen mal ne Ansage vom Calmund gerade, die ich unterschreibe.
“Ich persönlich will Weltmeister werden.”
Aber dann müsstest du auch erklären, was Löw hätte anders machen sollen. Wir hatten lange Glück, das es nur 0:0 stand, aber wenn Kroos das Ding macht, geht den Spaniern der Stift und wir ins Finale.
@barton fink: spanien hat aber auch heute (bedingt durch die systemumstellung) sein bestes spiel gezeigt. ich bin mir sicher, daß die mit der leistung heute in den runden zuvor nicht so lange hätten zittern müssen.
@boju: da haben wir unterschiedliche auffassungen von fussball.
96 war Klinsmann unser Bommel. KLINSMANN!!! Der alte Löw-Kumpan. Ich kann mich an ein Foul im VF (?) erinnern… Rotwürdiges Foul an der Mittellinie, das nur mit Gelb bestraft wurde. Aber danach war das Team wach und hat das Spiel angenommen und gewonnen.
ich fand, daß löw heute im spiel die richtigen entscheidungen getroffen hat: jansen rein, um ramos unter druck zu setzen und mehr nach vorne zu tun. kroos, weil trochowski nix gebracht hat, hätte ja fast geklappt. und gomez, weil der der einzige brecher ist, alternativen gabs nicht mehr.
der fehler war halt heute vor dem spiel mit der entscheidung für trochowski.
@lodi: damals waren das auch noch andere spieler – man sieht doch jetzt an dem graben, der zwischen ballack und dem team klafft, daß die bestimmt nicht durch ein fieses foul am gegner euphorisiert werden.
Zu dem “Ich persönlich”: rein emotional. Keine Sorge, Ihopewehavealittlebitlucky. Kannst dich aber auch gerne drüber lustig machen. Ich guck so ein Spiel halt nicht aus der Vogelperspektive, sondern bin mittendrin. Leider. Ich ärgere mich immer noch kaputt über die Niederlage.
@Sebastian: Ich habe keine Erklärung. Ich mache Löw auch keinen Vorwurf, ich wollte nur darauf hinweisen, dass die negativen Äußerungen der Mannschaft in Bezug auf Ballack im Endeffekt für einen Bumerang sorgen. Wie ich in anderen Beiträgen bereits gesagt habe. Und es ärgert mich. Ich hätte viel lieber unrecht.
@ LInksaussen: Ja, wir haben da unterschiedliche Auffassungen. Aber wenigstens akzeptierst du sie. Das ist ok.
@boju1848
War gar nicht auf dich gemünzt, die Antwort, sondern auf Barton Fink. Ich verstehe auch nicht, wie diese Aussagen gemacht werden konnten und wie man das durchgehen lassen konnte.
Ich hätte zum Finale jetzt übrigens gerne einen Nike-Spot mit Villa oder Iniesta.
Man muss unser Spiel jetzt nicht schlechter schreiben als es war. Auf dem Level braucht man gute Leistungen von allen 11, bei uns waren halt 1 Totalausfall und zwei halbe Ausfälle dabei. Das reicht dann schon. Richtig gute Alternativen waren auch nicht da. Der Kader der Spanier ist in der Breite deutlich besser. Die konnten den Ausfall von Torres kompensieren, wir den von Müller nicht.
Spanien ist schwer zu spielen. Interessant übrigens, dass Del Bosque heute nur Spieler eingesetzt hat, die in der spanischen Liga spielen, 7 der 10 Feldspieler aus Barcelona. Die haben ihr System perfekt drauf. Das von unserer Truppe nach so kurzer Zeit zu erwarten, ist unrealistisch. Die Startelf der Spanier hatte über 100 Länderspiele mehr auf dem Buckel als die unsere.
An alle, die Ballack vermisst haben.
Schaut euch noch mal das EM-Finale 2008 an. Das war eine dermaßen erbärmliche Leistung von Ballack, dass man sich nachträglich fragen muss, warum ihn der Jogi nicht schon zur Halbzeit ausgewechselt hat. Hat nur gemeckert, absolut niente gebracht. Vielleicht sollte man sich einfach damit abfinden, dass die Spanier heute schlicht besser waren.
Frankfurter Löwe, d’accord, sie waren schlicht besser, viel besser. Aber im Verhältnis zu ihrer Überlegenheit hatten die Spanier zu wenig Torchancen. Am Schluß mußte ein depperter Eckball her (der mit sehr viel Willen reingeochst wurde).
Eine coole Mannschaft (Holland?) lässt sie spielen und wartet auf den Moment, sie zu knacken.
Wenn sie verloren hätten, könnten sie sagen: sorry, wir haben gespielt, was wir können, Gegner beherrscht, mehr geht eben nicht.
Gilt das auch für die unseren?
@boju1848
Tatsächlich mache ich mich ein wenig lustig über diese Aussage. Weil ich es nicht nachvollziehen kann, daß man sich so reinsteigert und letztendlich die Niederlage an einem fehlenden Klopper aufhängt. Als wäre das die Ultima Ratio. Außerdem haben die Spanier “uns” heute ja nicht ausgetanzt oder vorgeführt. Wenn ein Cristiano Ronaldo auf Höhe der Mittellinie vor der Nase des Gegenspielers 34 Übersteiger zelebriert, versteh ich eine “härtere Gangart”, quasi im Affekt.
Aber: Die Spanier haben ja auch ohne Geholze gewonnen.
“Im übrigen mal ne Ansage vom Calmund gerade, die ich unterschreibe.”
Na hoffentlich war das keine Aussage von Matze Knops “Kult-Calli” in Waldis wahnwitzigem WM-Club… ;)
Dieses Eier-Gelaber ist so absurd. Spanien war heute auf praktisch jeder Position überlegen. Dieser Wunsch nach dem Sensemann mit den großen Eiern… wie soll man sich da nicht drüber lustig machen?
usedomspotter: erstaunlich finde ich, das die N11 seit ca. acht Wochen einen Müller hat, und seitdem keine Alternative mehr für ihn. Genauso gibt es offensichtlich keinen Linksverteidiger, so dass dauernd Fachfremde aushelfen müssen.
Und wenn man die Diskussion hier verfolgt, hat heute KPB besonders gefehlt. Zeit hätte er ja gehabt.
bessere hälfte sagte, löw hätte aogo noch im interview erwähnt. was hat er denn über den gesagt?
Zumal man die Spanier erstmal greifen muss um sie über die Klinge springen zu lassen. So, wie die sich im Raum bewegen, mit einem oder zwei Kontakten auskommen und wieder weg sind ist eine derartige “Eier-Aktion” mal ganz schnell blank Rot, weil man viel zu spät kommt und es dann richtig hässlich aussieht. Das ist doch das große Ding an Iniesta, Xavi und Co.: Sie lassen sich so gut wie gar nicht auf Zweikämpfe ein. Man schaue sich mal an wie sich Xavi im Raum bewegt. Kriegt den Ball, lässt ihn richtig abtropfen, ist wieder weg und taucht 5m weiter im Raum wieder auf, Spiel geht von vorne los. Die einzigen “Zeichen” die man da setzen kann, sind Mördergrätschen gegen vorstoßende Außenverteidiger oder gegen Dribblings am eigenen 16er, aber das kann halt dann ganz schnell kartenmäßig und vor allem durch gefährliche Standards nach hinten losgehen und nur noch von den den Verteidigern kommen, die sich das aber eigentlich nicht leisten können. Diejenigen, die so ein Tackling mal anbringen können, bekomme ihre Gegner naturgemäß gar nicht zu fassen, denn das Mittelfeld-Trio der Spanier ist eigentlich nur in einer Situation nah an einem Gegenspieler: Bei spanischem Ballverlust, wenn es gilt selbigen sofort wiederzugewinnen.
Wer da versucht “Zeichen zu setzten” und anderen Blut- und Bodenquatsch, der wird recht schnell duschen gehen. Hat man damals bei Bayern v Barca schön gesehen, da haben schon einige versucht mal dazwischenzuhauen, allein: Es war nie jemand da zum umhauen.
Es war so um die 30. Minute, als ich an den EINEN Satz von Siegenthalers Interview erinnert wurde: “Aber wenn sie wieder quer spielen und weite Bälle nach vorn spielen, dann ist es so weit.” Da wurden die ersten langen Bälle in die Spitze geschlagen.
Die Mannschaft hatte einfach nicht ihren besten Tag. Sie wirkte etwas verunsichert, und die vielen Ballverluste, die am Samstag gegen Argentinien aufgrund der damals frühen Führung schon da waren, aber nicht so aufgefallen sind, zeugen davon. Davon zu sprechen, dass man ein 0:4 verdient gehabt hätte, ist unglaublich.
Man sollte auch die erneute sehr gute Defensivarbeit der Mannschaft würdigen, auch wenn heute das schnelle Umschalten mal nicht gelungen ist. Aber Spanien ist auch nicht irgendein dahergelaufener Sparringspartner.
@usedomspotter:
Bei Raab hieße das dann aber “Unser Star für Warschau” oder so.
@Linksaussen
Löw wurde glaube ich gefragt, ob er auch die Linksverteidigerposition für eine Schwachstelle der Nationalmannschaft hält und was sich da dran ändern lässt. Da meinte Löw dann, dass Aogo eventuell der Mann für die Zukunft auf der Position werden könnte.
Was mir am meisten gefehlt hat, war kein Geholze, sondern dass das ganze Spiel über kein Pressing gespielt wurde. Da hätten eventuell 10 Minuten ausgereicht, um den Spaniern Respekt einzuflößen (den sie sicher auch vor dem Spiel hatten). Erschreckend fand ich, wie tief wir im Vergleich zu den Spaniern standen. Unsere Abwehrkette stand bei Ballbesitz des Gegners am eigenen 16er, die von Spanien ca. 35m vor dem Tor. Ja, da wird es dann halt schwer, die Spanier am Passen zu hindern.
Letztlich dasselbe Problem wie im Freundschaftsspiel gegen Argentinien: der Gegner wurde so hoch gelobt, bis die eigene Mannschaft Angst hatte und nichts mehr auf die Reihe gebracht hat.
Mit ein bisschen mehr Druck (gegen die Spanier), Überzeugung (an die eigene Stärke) und Konsequenz (gegenüber Spielern, die nicht ins Spiel finden) wäre in dem Spiel viel mehr drin gewesen.
Und Raumdeckung bei ner Ecke. Ich fass es immer noch nicht.
Habe heute das Spiel in einem größeren Biergarten “genossen”. Es herrschte dort nach wenigen Minuten eine Stimmung, als wenn Deutschland schon mit dem Anpfiff 0:3 zurückgelegen hätte. Nach ca. 30 Minuten wurden die ersten “Fans” merklich unruhig, irgendein Mädel in meiner Hörweite fragte ihren Nachbarn sinngemäß: Wollen wir gehen? Ist so langweilig… Und das bei einem WM-Halbfinale!
Ich selbst hatte mich schon so auf ein Finale D-NL gefreut, das war 1974 im Prinzip mein Einstieg in die Droge Fußball als Achtjähriger. Und ich glaube, die Niederländer haben sich noch mehr auf die Gelegenheit zur Revanche gefreut. Jammerschade, aber vielleicht war’s ähnlich wie 2006. Deutschlands Ideen-Akku war im Halbfinale einfach schon alle. Du kannst einfach nicht durch die komplette K.o.-Runde mit einer Gala nach der anderen spazieren. Trotzdem: Ich war wahrlich nicht als glühender Fan der DFB-Elf ins Turnier gestartet, aber einige Spiele waren wirklich eine Entschädigung für den ganzen miesen Ergebnis-Fußball aus mehreren Jahrzehnten.
@joerre: dito
reingrätschen und zeichen setzen schön und gut, das ganze bringt aber nix wenn man nicht im geringsten in die zweikämpfe kommt.
hatte heute so ein extremes barca deja vu – die jungs rennen ständig, bewegen sich, aber ohne groß überhaupt in die zweikämpfe zu kommen – ist total frustrierend und tut sehr weh. da hilft auch kein dämmliches sammersches mehr grätschen und mehr blut schweiß und tränen gelalle
durfte das diese saison leidvolle 3 halbzeiten wieder erleben und sich dabei von einem sammer maßregeln lassen der mit den größten hosenscheisser fußball ever bei meinem verein spielen lies
das spiel wurde wie erwartet im zm entschieden. dieses heutige spiel wurde weniger im defensiv- als im offensivspiel verdaddelt, dermaßen viele “unforced errors und dazu extrem schlechte und schlampige zuspiele. das war man von dieser truppe gar nicht gewohnt
der hausherr hat recht, eine einzelbewertung macht grunhdsätzlich wenig sinn. aber trotzdem meine größten aufreger:
troche wie erwartet, leider
poldi, ach hab keine lust mehr mich über den aufzuregen, aber sein dämmliches gekicke wird bei diesen entscheidenden spielen immer besonders deutlich.
özil hat heute eine menge gelernt und schweinsteiger war heute nach der balleroberung wieder “der schweini”, behäbig, zaudernd, langsam im spielaufbau und mit fahrigen schlampigen bällen
zuletzt respekt @spain: das zm beherrscht, das deutsche zm nur in die defensive gedrängt, özil und lahm neutralisiert.
so einfach und gleichzeitig so schwer.
bitte, bitte kein holländischer weltmeister, andererseits spanien weltmeister…russland möglicher gastgeber 2018….hmmmmm
nachtrag: muß felix noch zustimmen. trotz all der aufgezählten punkte war zuviel passivität und respekt im deutschen spiel.
Das war heute einfach eine großartige Leistung der Spanier, und hinzu kam, dass die Deutschen einfach zu feige waren.
Was ich nicht verstanden habe war, dass man die erkennbaren Schwächen in der spanischen Abwehr nicht ausgenutzt hat. Andererseits war Xavi wieder so brillant wie 2008. Absolut keine Schande gegen die auszuscheiden. Ich hoffe sehr, dass Spanien Weltmeister wird, aber Holland hat vorne extrem gefährliche Waffen.
so toll fand ich die spanier nicht. okay, sie sind ballsicher, flink, eingespielt. aber eigentlich spielen sie bloß einen hypnotisierenden catenaccio. das ist doch kein schöner fußball!
trotzallem die richtung stimmt und sollte beibehalten werden
Taktik-Frage an die Experten:
Wollte Deutschland mit dieser tiefen Ausrichtung so defensiv aggieren (ähnlich zum Beginn von ENG-D) oder wurde die D-N11 von Spanien im Spiel zum reinen reagieren und Tief stehen genötigt?
Ich denke die D-N11 wollte analog zu ENG-D spielen. Spanien kommen lassen, damit man dann durch schnelles Umschalten, Raum in der Offensive hat. Nur war die N11 dazu heute nicht in der Lage, stand zu Tief im Raum, war auch nach den Balleroberungen leider nicht zur Spielentwicklung in der Transition fähig. Zum Einen wegen den sehr guten Spaniern, zum Anderen schon wegen eine spürbaren Nervosität.
Trotzdem, 70min Rasenschach auf hohem Niveau, bei dem man immer das Gefühl hatte, ein einziger Punch/Tor wird das Spiel entscheiden – Eben ein Schwergewichtskampf. Macht Kroos das Tor, glaube ich nicht, daß Spanien nochmal zurückgekommen wäre. Bei aller berechtigter Kritkik am zu passiven deutschen Spiel, bleibt unter dem Strich, daß es Spanien aus dem Spiel heraus nicht gelungen ist, ein Tor zu erzielen. Standards sind halt der Joker in solch taktischen Spielen und bei dieser Ecke hat man schlicht gepennt.
Kleines Fazit:
Gute Spanier, die gegen etwas schüchtern, ängstliche Deutsche durchaus verdient gewonnen haben.
Ja, ich finde ein wenig hat der Mut gegen Spanien gefehlt, aber bei einer sehr jungen Truppe kann dies halt einfach mal passieren – Restrisiko.
Nichts desto trotz, eine tolle WM der D-N11, vielleicht nicht vom reinen Ergebnis her, aber vom Entertainment-Faktor allemal eine 1+.
Spinnerei:
Eine ‘Best-of-5-PlayOff-Serie’ gegen Spanien fände ich faszinierend. Welche taktischen Lehren und Umstellungen würde es geben, wenn man drei Tage später nochmal D gegen SPA spielen würde.
Nebenbei: Das absurteste Bild war für mich, daß nach Spielende ein gewisser Müller von Security-Hanseln und FIFA-Leuten vom Betreten des Spielfeldes abgehalten wurde.
Am Rande:
Waldis-WM-Club ist zu 99% Unterirdisch, aber in der Nachbetrachtungvon D-SPA ging es um den Flitzer beim Spiel und Waldi stellt die Frage in die Runde:
“Wie nennt man eigentlich einen angezogenen Flitzer in so einem Fall?”
Antwort M.Knoop/Kaiser:
“Mario Gomez!”
Der Gag ist gut – verdammt gut ;-)
@Safti: Interessant, deine Beobachtungen zu den “gelangweilten” Fans zu hören. Ich habe gestern auch mit einigen Fans gesprochen, die das Halbfinale “voll zum Gähnen” fanden. In diesem Punkt kann dann zwischen den Leuten, die alle 2 Jahre zu den großen Turnieren auf bunt geschminkten Megafan machen, und denjenigen, die das Fußballgeschehen regelmäßig verfolgen, unterschieden werden. Die Eventfans waren gelangweilt, weil ja “nichts passierte”, die anderen respektierten das ballsichere Kurzpassspiel der Spanier. Wie twitterte Raphael Honigstein sinngemäß während des Spiels: “Wer dieses Spiel langweilig findet, hat Fußball nicht verstanden.”
Naja, Berni: seit wann treibt Gomez sich hinter (!) der eigenen Abwehr rum und ist schnell ;) ?
Und was diesen Herrn Knop angeht: ich fürchte, der hält Niveau immer noch für eine Creme, entsprechend schmierig ist alles an dem.
@ Gecko
Schweinsteiger zögerlich? Mag sein. Aber er hatte nach vorne nicht wirklich Optionen zum anspielen. Podolski hatte null Timing, in der 1. HZ musste mehrere Male abgedreht werden, damit er erst mal aus dem Abseits rauskam. Trochowski? Ein Schuss und sonst aber auch gar nichts. Özil hatte nicht seinen besten Tag, litt aber auch darunter, dass das gesamte Offensivspiel so statisch wie in der Vor-WM-Zeit war.
An den Einwürfen in Richtung “zu viel Respekt” könnte schon was dran sein.
Da moniert die halbe Kommentatorenschaft hier den zu großen Respekt der deutschen Elf den Spaniern gegenüber, kapiert aber gleichzeitig nicht, weshalb ein Bommel-artiger Spieler den Löwlingen gut getan hätte. Ich kann mir nicht helfen, aber so schwierig ist der Zusammenhang doch nicht zu verstehen…
Und natürlich hat Spanien den nicht gebraucht. Eben weil sie spielerisch überlegen waren. Deutschland hat ihn gegen England und Argentinien auch nicht gebraucht. Gestern schon.
Gestern merkte ich auch wieder, warum ich die Spiele sonst lieber gemütlich im Wohnzimmer anschaute, anstatt in Kneipen o.ä. Der eine fragte, ob es nach den 90 Minuten nicht direkt dieses 11m-Schießen gibt, der andere war nach dem Spiel völlig betrübt (ok) aber sprach von einem völlig unverdienten Sieg der Spanier. Außerdem ist der Weg zum Klo viel weiter als in der heimischen Wohnung.
Wird Zeit, dass die 2. Liga wieder los geht.
Ohne alle Kommentare gelesen zu haben: Kann der Prinz Peng einen unglaublich geilen Blowjob, oder warum darf diese Flachpfeife jedes Spiel durchspielen? City bietet 20 Mio für diesen durchschnittlichen Zweitligakicker? Hau wech die Scheisse!
@lodi:
Hm. Klar können wir über die grundsätzliche Notwendigkeit eines “Enforcers” diskutieren, und ich neige dazu, Dir da zuzustimmen – sofern dieser Enforcer eher Typ van Bommel als Typ Frings ist (d.h. hohe Spielintelligenz und technische Klasse, wodurch nicht ein Mittelfeldspieler in der Offensive wegfällt).
Aber dann kommen wir zu dem “Problemchen”, wovon auch van Bommel anno 2008/09 ein Liedchen singen konnte. Den “Barca-Stil” bekommt man nicht durch gelegentliches Treten im Mittelfeld in den Griff, weil der Gegner bzw. Ball viel zu schnell wieder weg ist.
Bei Kritik an Einzelspielern gilt dasselbe wie bei Kritik an der Mannschaftsleistung: man ist maximal immer nur so gut, wie der Gegner das zulässt. Wenn Gegenspieler nicht nur im Mannschaftsgefüge sondern auch individuell technisch überlegen sind, schneller, ballsicherer, dann reisst man einfach wenig.
Spanien? Klar besser. Verdient gewonnen, weil zum ersten mal bei dieser WM so gespielt wie man sie “eigentlich” kennt. An denen werden auch die Holländer zu knabbern haben. Nichts gegen Holland (noch kein WM-Endspiel gewonnen), aber Spanien (noch nie im Endspiel gewesen) hat mit einer Leistung wie dieser den Titel auch klar verdient. Ich würd’s ihnen gönnen.
Personelle Lehren: wenig. Boateng war oft ein Unsicherheitsfaktor und ein verschleppendes Element. Man denke nur mal an den himmelweiten Unterschied zu Jansens Sturm & Drang als er reinkam. Vielleicht hätt’s das eher gebraucht. Hat Müllers Fehlen etwas ausgemacht? Glaube ich nicht, bei diesen Spaniern. Hätte Ballack mehr gerissen? Zweifelhaft. Löw? Kann eigentlich bleiben, auch wenn man an das Alter dieser Mannschaft denkt. Einen “Umbruch” braucht es auf garkeinen Fall.
“Nichts gegen Holland”…? Was red’ ich da bloss…
Nach 1x drüber schlafen kann man nur sagen:
– Lehrgeld gezahlt, Spanien ist halt noch eine Stufe über Deutschland
– unsere Zeit kommt noch! Wir sind jetzt ungefähr da, wo Spanien vor ein paar Jahren war, zudem sind noch viele junge Spieler “auf dem Sprung” (Hummels, Höwedes, …)
– wenn Löw zurücktritt muss der neue Trainer wie Arsch auf Eimer passen, diese Generation von Spielern darf nicht durch einen schlechten Trainer “verschenkt” werden!
@ Joerre: “Wer da versucht “Zeichen zu setzten” und anderen Blut- und Bodenquatsch…”
äh sorry, aber hast du sie noch alle????
Kannst du auch normal argumentieren oder muss es die Blut- und Bodenkeule sein?
Nach einer Nacht sehe ich die Sache natürlich auch differenzierter und “Umhauen” ist bestimmt kein Allheilmittel. Aber dass es gestern nicht mal versucht wurde, um die Spanier aus ihrem Spielfluß zu nehmen, verstehe ich nicht. Mag sein, dass viele hier anderer Meinung sind, ist ja ok. Aber soooo abwegig ist meine Meinung denn doch nicht, um sie mit Blut und Boden abzutun.
Und zum Thema “Hineinsteigern”: Ich erkenne an, dass Spanien klar besser war. Aber wenn ich nach einem verlorenen Fußballspiel in dieser Größenkategorie nicht total enttäuscht sein darf, kann ich diese ganze “Fußballleidenschaft” auch gleich ganz sein lassen….
@berni (Playoff Serie)
Ich denke, dass Spanien derzeit von 10 Spielen gegen Deutschland derzeit 5 x gewinnen würde, 3 bis 4 mal Unentschieden spielen und Deutschland 1 oder max. 2 Spiele gewinnen würde. Spanien ist im Moment nun mal die beste Mannschaft der Welt, was Sie am Sonntag auch zeigen wird. Einzig Brasilien (trotz der katastrophalen 2. Halbzeit gegen Holland) sehe ich da derzeit auf Augenhöhe.
@alle
Nichtsdestotrotz bin ich von Deutschlands Gesamtleistung bei dieser WM stark beeindruckt und es besteht beileibe kein Grund zur Traurigkeit. Bei allen 3 Weltmeisterschaften in diesem Jahrtausend hat Deutschland bis zum Ende mitgespielt. Alle anderen Halbfinalisten dieses Jahrtausends (Brasilien, Südkorea, Türkei, Italien, Frankreich, Portugal, Holland, Spanien und Uruguay) haben es jeweils gerade einmal ins Halbfinale geschafft. Insofern wissen wir gar nicht zu schätzen, wie erfolgsverwöhnt wir sind. Und dieses mal auch noch mit tollem Fussball. Halbfinale ist ein Riesenerfolg.
Stellt euch nur mal vor, ihr wärt z.B. Belgier (ich habe nichts gegen Belgier).
Was sollen die denn sagen?
Und so toll ist ein Weltmeistertitel dann auch nicht mehr (gut, der Autokorso
dauert noch 3 Stunden länger, aber sonst? )
2014 Halbfinalteilnahme ohne Weltmeistertitel würde ich heute sofort begeistert annehmen.
Auch in der Enttäuschung kann man Objektivität wahren. “Hineinsteigern” wäre dagegen latent subjektiv.
Fußballleidenschaft und Fantum ist immer subjektiv. Insbesondere kurz nach dem Spiel.
Mir ist gestern den ganzen Abend der verschossene Elfer von Cardozo durch den Kopf gegangen. Paraguay hatte Spanien am Rande einer Niederlage, da insgesamt offensiver ausgerichetet bzw mutiger nach vorne gespielt.
Was haben die Einwechslung von Gomez und die Auswechslung von Villa gemeinsam? Für die Trainer ist das Spiel gelaufen.
Nö. Fußballleidenschaft hat mit Fantum idR nix zu tun.
Als Fußballfreund mußt du die klar bessere Leistung und den verdienten Sieg der Spanier sowohl anerkennen als auch dich darüber freuen, wie gut und dominant die Spanier gespielt haben.
Als Fan eines Teams (in deinem Falle sicher nicht dem der Spanier) bist du mit Scheuklappen, rosaroter Brille, massig Subjektivität und sonstigen ‘Utensilien’ ausgestattet und -wie in diesem Fall- enttäuscht über die Niederlage, weil dir das Spiel egal ist, drastisch gesagt und die Grauzone mal außen vor.
Ich verweise mal auf einen Blogbeitrag von Trainer Baade, der die Sache so ziemlich auf den Punkt bringt:
http://www.trainer-baade.de/?p=4965
@Haidhauser
Auch Deutschland hatte gestern durchaus seine Chancen, obwohl die Mannschaft nicht so gut drauf war und vor allem am Anfang etwas abwesend und ängstlich wirkte. Die Spanier mit ihrer ganzen Überlegenheit brauchten letztlich einen Eckball, um das Spiel zu entscheiden. Und das schmerzt im Nachhinein schon ein wenig.
Es wird spannend, wie es mit Deutschland in den nächsten Jahren weitergeht.
Wahnsinn über 31,10 Millionen TV Zuschauer gestern.
Doof finde ich die ganzen Leute, die jetzt ihre Fahne von den Autos abmachen, die WM ist doch noch gar nicht vorbei.
@Berni: Ich habe die deutsche Taktik so verstanden: Ziel der deutschen Verteidigung war es, die Passwege zuzustellen. Ich fand es schon faszinierend gegen ARG, wie D verteidigt und dabei sehr selten in den Zweikampf geht. Dadurch dass sie alle Passwege zugestellt haben, konnte der Gegner nicht nach vorne spielen, sondern musste immer wieder quer / nach hinten spielen. Und das Tiefstehen war in dem Zusammenhang nur logisch, denn man wollte den Abstand zwischen Abwehrkette und Mittelfeldkette so gering wie möglich halten, damit die Spanier nicht zwischen den beiden Abwehrreihen agieren konnten.
Ich fand es bisher auch übertrieben, dass alle dieser deutschen Mannschaft ein Offensivspektakel ausgestellt haben, es war eigentlich das genaue Gegenteil: Hinten eng stehen und Passwege zustellen, um dann mit zwei bis drei Pässen die gesamte gegnerische Abwehr auseinanderzunehmen. So hat man gegen ARG gewonnen, ESP war dann jedoch eine Klasse zu hoch. Beeindruckend fand ich vor allem das spanische Offensivpressing, das voll darauf ausgerichtet war, dass der erste Ball nicht zu Schweinsteiger/Lahm kommen kann. Dadurch war das deutsche Aufbauspiel tot.
Es war also wieder das alte Duell: Defensive gegen Ballstaffetten. Allein schon aus fussballideologischen Gesichtspunkten gönne ich den Spaniern den Sieg, denn meiner Meinung nach darf solch eine totale Defensive wie die Deutsche nicht triumphieren. Auch wenn mir bei dieser Aussage mein deutsches Herz blutet ;)
@ Manfred: Ich stelle die überlegene Leistung der Spanier mit keinem Wort in Frage. Spanien hat verdient gewonnen. Sonst passen deine Unterschiede zwischen reiner Fußballleidenschaft und reinem Fantum bezüglich einer Mannschaft aber schon. Ich gebe nur zu bedenken, dass die Grenzen dazwischen fließend sind und man auch beide Elemente in sich haben kann. Bzw.: Ich habe so ziemlich jedes WM-Spiel gesehen –> Fußballleidenschaft. Richtig emotional wurde es aber bei Deutschland-Spielen –> Fantum. Kommt also schon beides irgendwie zusammen.
“Totale Defensive wie die Deutsche”?? Bisschen an den Haaren herbeigezogen, ist es nicht?
@korsakoff
da hast du recht, Spanien kreiert verhältnismäßig wenige Torchancen aus seiner enormen Ballsicherheit. Aber das wusste man vorher, deshalb hätte ich mir eine etwas mehr nach vorne orientiert Ausrichtung vorstellen können. Problem ist halt: wenn über links nix kommt (Poldi) und über rechts nix kommt (Troche), wie soll dann die spanische Defense in Verlegenheit gebracht werden?
Und unterm Strich sind die Spanier halt so dermaßen wieselflink und technisch beschlagen, das macht schon Spaß das anzuschauen. Und Puyol den Pudel kann ich eh gut ab, imho bester Innenverteidiger von Welt und irgendiwie ein ehrlicher Sportsmann.
Zum Blogeintrag von Baade: Sorry, aber das trifft doch eigentlich nur auf die Event-Fans zu, die pünktlich zur EM und WM ihre einzigen Fußballspiele überhaupt sehen. Ich bin selbst Fan vom VfL Bochum, ziehe mir aber unendlich viele andere Spiele rein, von der Premier League bis zur EL bzw. CL. Fachsimpel dann auch gerne über die Partien. Beim VfL allerdings mit massig mehr Emotion, ja auch gerne Subjektivität.
So Einträge wie die vom Baade sind allerdings auch von einer gewissen Arroganz gekennzeichnet: “Hier, ich bin der, der das Spiel schon immer verstand. Der feiernde Pöbel versteht das Spiel nicht.” Mag ich nicht, die Einstellung.
Kleines Fazit auch von mir.
War Spanien überlegen? Ja.
War Deutschland chancenlos? Nein (ganz im Gegensatz zum mannschaftlich geschlossenem Versagen vor 2 Jahren!)
Hat sich Spanien weiterentwickelt? Nein (auf dem hohen Niveau aber auch nicht verwunderlich)
Hat sich Deutschland weiterentwickelt? Ja.
Ich möchte diese Partie noch einmal in 2 Jahren im Halbfinale oder Finale wenn die Entwicklung in Deutschland weiterhin so positiv verläuft!
Naja, boju1848, das sehe ich anders. Es gibt zahllose Leute, die sich als Fans eines bestimmten Vereins begreifen und sich nicht die Bohne für Fußball an sich interessieren. Genau die sind in dem Beitrag imo gemeint. Ich erwähnte ja auch die Grauzone.
@boju:
Ja, ich denke ich hab sie schon noch alle ;) Natürlich ist das überzogen gewesen, aber dieses Thema bringt mich immer recht schnell auf 180 und hier wurde ja mitnichten nicht nur “Zeichen setzen” gefordert sondern schon auch heftigeres “dazwischenhauen”. Das ist eben meiner Meinung nach größtmöglicher Bullshit und passt wunderbar in die Rhetorikecke Lattek, Sammer und Co. Dass aus dieser Ecke wohl unser neuer Bundestrainer kommen wird hilft mir dabei nicht weiter, das Thema an sich ärgert mich trotzdem.
Punkt ist doch: Die deutschen Spieler sind in der Summe einfach zu langsam, um überhaupt die Spanier greifen zu können. Natürlich kann man den Spielfluss durch viele kleine Fouls unterbrechen, aber dann wie oben erwähnt nur in gefährlichen oder total unnützen Positionen und mit der Gefahr nach 45 Minuten nur noch zu 10. (respektive in diesem Spiel zu 8., da Poldi und Troche sowieso nur körperlich anwesend waren) zu spielen, gerade bei den Vorerfahrungen mit den Schiris bei dieser WM.
Die Deutschen wussten um diesen Aspekt des eigenen fehlenden Speeds und mussten entsprechend anders verteidigen. Paraguay oder Chile sind beides Teams die über zeckige schnelle Spieler in Mittelfeld und Angriff verfügen und daher wesentlich aggressiver gegen Spanien verteidigen konnten.
Deutschland hatte diese Option von Beginn an nicht und mit Meresacker zudem einen Innenverteidiger der in und um den 16er herum überragend ist, zu hoch auf dem Platz aber kein Land sieht. Also blieb nur die Möglichkeit sich zurückzuziehen und die Passwege zuzustellen. Das hat eigentlich bis auf ein paar Minuten nach der Halbzeit wunderbar geklappt.
Das eigentliche Problem war nicht die Passivität. Gegen eine Mannschaft wie Spanien, vor allem wenn sie einen Sahnetag erwischt, gewinnst du eben nur wenn du die Räume optimal besetzt und gleichzeitig die Konter gut ausspielst. Die Möglichkeiten auf den Lucky Punch waren da, einmal vertändelt Özil (auch wenn er dann gefoult wird), einmal vergibt Kroos und dreimal rennt Podolski völlig bescheuert und ohne Timing ins Abseits, obwohl er mit etwas Verzögerung allein durchgewesen wäre.
Das wirkliche Problem ist mangelnde Klasse im direkten Vergleich mit Spanien. Deutschland versucht wie Spanien zu spielen. Nur das Spanien das ganze “erfunden” hat. Khedira und Schweinsteiger haben eigentlich gut gespielt, das Problem nur: Während Xavi und Xabi auf der anderen Seite mit Busquets, Iniesta und Pedro immer Anspielstationen auf allen Bereichen des Platzes hatten, konnten Schweinsteiger und Khedira eigentlich nur Klose anspielen. Özil ließ sich beim Versuch, sich von Busquets zu lösen, dauernd in Positionen fallen auf denen er bei Ballgewinn nur bedingt anspielbar war, während Trochowski und Podolski völlig nutzlos im Raum an den Seitenlinien herumspazierten und zu keiner Zeit wirklich anspielbar waren.
Man kann es drehen und wenden wie man will: Spanien (und hier vor allem Del Bosque) hat alles richtig gemacht, Schlüsselspieler wie Puyol,Iniesta, Pique, Xavi und Busquets haben einen Sahnetag erwischt, wie man es von Spielern mit ihrem Erfahrungsschatz (Puyol, Xavi, Iniesta) in einem Halbfinale erwarten kann. Bei Deutschland standen mit Trochowski und Podolski zwei Spieler auf dem Platz denen jegliche Spielintelligenz und Ballsicherheit abgeht, dazu wurde Özil völlig aus dem Spiel genommen. Alle anderen spielten eigentlich völlig in Ordnung, nur bis auf Neuer eigentlich keiner herausragend.
Löw muss sich vorwerfen lassen Kroos nicht von Anfang an gebracht zu haben. Denn wenn der Plan war tief zu stehen, dann wäre ein ball- und passsicherer Spieler wie Kroos im Zentrum Gold wert gewesen, gleichzeitig hätte sich Özil auf dem Flügel der Dauerbewachung durch Busquets entziehen können. Del Bosque hat Löw kalt erwischt, der Rest war dann die unterschiedliche Klasse, Spanien ist nunmal definitiv die beste Mannschaft der Welt und wäre trotzdem mit etwas Glück zu schlagen gewesen…
da ja im vorfeld (und während) der wm häufiger angesprochen wurde, daß nm eben nicht so gut wie vereinsmannschaften sein können: spanien eben (nahezu) doch.
die komplette mittelachse – puyol/piqué, busquets, xavi, dazu iniesta und pedro kennen sich halt aus dem effeff. alle aus der eigenen jugend, alle aus dem barca-system. die trainieren jeden tag zusammen – löw hatte ein paar wochen.
der bayernblock war auch durchaus erfolgbringend, aber eben weiter über den platz verteilt: lahm, schweinsteiger, klose. ich weiß nicht, ob man trochowski da noch zuzählen kann, eher nicht. podolski auch nicht, der hat ja unter van gaal nicht trainiert.
@ Joerre
Klasse Beitrag. Genau auf den Punkt gebracht.
@ Linksaussen
Podolski hätte gar nicht verstanden, was van Gaal von ihm will. ;-)
mein Fazit ( wenn wir schon mal bei persönlichen Faziten sind ):
verdienter Sieg der Spanier, technisch überlegen, unglaublich viel Ballbesitz, passsicherer, gaben den Deutschen fast keinen Raum, um mit schnellem Spiel zur Entfaltung zu kommen. Dazu relativ viele individuelle Fehler im deutschen Aufbausspiel, viele Bälle wurden ohne Not abgegeben.
Insgesamt haben wir als Folge davon nicht mutig und entschlossen genug nach vorne gespielt.
Entsprechend gab es im ganzen Spiel nur zwei echte Chancen, Özil unmittelbar vor der Halbzeit, Kroos kurz vor Ende. Gegen so auftretende Spanier bekommt man vermutlich auch nur diese zwei, also muss eine davon rein.
Mein Vorwurf an Löw: Boateng wirkte gegen Ramos auf links ungelenk, hüftsteif. Setzte kaum Akzente nach vorne. Jansen kam aus meiner Sicht zu spät. Als er dann drin war, war auch direkt mehr Druck nach vorne. Der hätte schon zur Halbzeit kommen müssen, vielleicht sogar früher.
Auch Kroos hat das Spiel nach seiner Einwechslung deutlich belebt. Hätte man mögl. auch früher bringen können.
Taktikfrage: hat uns der berühmte “Plan B” gefehlt ? Hätte man was umstellen können, um mehr in Ballbesitz zu kommen ? Oder lag es nur an der guten Leistung der Spanier in Verbindung mit individuellen Fehlern auf unserer Seite ?
Ausblick aufs Finale. Wenn Spanien diese Spielweise auch gegen Holland auf den Platz bringen kann, wird es ganz schwer für die Oranjes.
Allerdings ist ihr Mittelfeld mit Robben, Snijder, und Kuyt, in Verbindung mit van Persie im Sturm unfassbar gut besetzt. Also können sie sich eventuell mehr Torchancen erspielen als wir, und werden wohl auch etwas mehr Ballbesitz haben. Die Spanier schiessen nicht viele Tore. Ein Tor der Holländer, und die Sache sieht schon ganz anders aus.
Von der Spielweise her würde ich es den Holländern in jedem Fall mehr gönnen als den Spaniern.
“Allerdings ist ihr Mittelfeld mit Robben, Snijder, und Kuyt, in Verbindung mit van Persie im Sturm unfassbar gut besetzt.”
Naja, so wahnsinnig viel hat man von diesem unfassbaren Mittelfeld nicht gesehen bei dieser WM. Die werden an den Spaniern genauso abprallen wie wir. Die Chance sehe ich für die Holländer eher in einer individuellen Einzelleistung, die zu einem Treffer führt. Dafür sind Robben und Snijder immer gut.
also ich bin auch eher der emotionale Fußballfan. Ich sehe es auch so, dass ich (ich weiss nicht ich persönlich sondern die Mannschaft) lieber Weltmeister bin als die nette, junge und begeisternde Mannschaft. In späteren Jahren heisst es dann doch nur Potenzial der “Goldenen Generation” nicht ausgeschöpft. Wen interessiert schon, dass wir in diesem Jahrzehnt immer weit gekommen sind. Entscheidend sind die Titel. Nur das bleibt in Erinnerung. Nicht umsonst sehen wir seit 1990 immer wieder die gleichen Bilder. Daran erinnert man sich. Mir doch egal ob wir gestern unverdient gewonnen hätten. Und wir haben 90 auch nicht immer gut gespielt und Glück gehabt. Es ist wie verhext. Ich bin wütend. Aber eher auf den Fussballgott. Bei den letzten Turnieren fehlte uns in den Entscheidenden Momenten einfach auch mal Glück! Das Glück welches z.B. beim Schuss von Kroos oder eben bei der Ecke der Spanier gefehlt hat. Plus das Pech, dass entscheidende Spieler teils ungerecht gesperrt waren (02 Ballack, 06 Frings, 10 Müller). Als Weltmeister braucht man so ein Glück. Wie Italien gegen Australien 06, oder auch Holland gegen Brasilien. Wäre dieses blöde und glückliche Eigentor nicht gefallen wäre Brasilien im Finale. DAS FEHLTE UNS GESTERN. Wir warten jetzt schon seit 96 auf solche Momente (das Golden Goal war ja auch glücklich). Hoffe das kommt bald wieder.
Und zur Spielweise… wir hatten teilweise die Hosen voll vor den Spaniern. Und das geht mir nicht in den Kopf. WARUM? Nach so vielen tollen Spielen muss man genug Selbstbewusstsein haben. Aber die Spanier haben es geschafft uns von der 1. Minute an den Schneid abzukaufen. Und auch ich bin der Meinung, da hilft nicht immer nur Schönspielerei, da muss auch Körperlich mal was kommen. Nicht sinnlos drauflos kloppen, aber mehr Aggressivität wäre sinnvoll gewesen. Schon um mal diese ewig langen Ballstafetten zu stoppen. Dazu hätten wir aber auch etwas höher stehen müssen. Die Spanier hatten NULL Respekt, der bei der Spielweise der Deutschen gestern auch nie entstehen konnte. Denke da hat Löw auch eine Teilschuld. Taktisch hat er kein Mittel gegen die Spanier gefunden und sie im Vorfeld zu stark geredet. Ich hätte Cacau von Anfang an spielen lassen. Auch mit dem Gewissen in zur 2. Halbzeit auswechseln zu müssen. Der hätte mit seiner Schnelligkeit eventuell mehr Löcher reisen können. Troche war/ist einfach zu defensiv. Wenn man so will fing der Respekt da schon beim Trainer an. Mit Cacau oder auch Kroos wären wir offensiver gewesen. Das hat sich Löw nicht getraut.
Zum Schluss möchte ich sagen, dass Löw bleiben muss. Die Spieler mögen ihn und er hat trotz der sehr sehr schwierigen Vorbereitungsphase und vielen Ausfällen ein funktionierendes Team hinbekommen.
@lafayette
Wenn in deiner Erinnerung sowieso nur die Titel bleiben, dann tut es mir leid. Natürlich ist es toll, Weltmeister zu werden, leider kann das von ca. 199 FIFA Nationen alle 4 Jahre nur 1 Land werden. Und Deutschland muss sich beim Fussballgott wohl kaum beschweren, wenn man sich die Erfolge der Deutschen Nationalmannschaft mal so ansieht, die oft errungen worden sind, obwohl andere Mannschaften in der Wahrnehmung objektiv besser waren. (Ungarn 1954, Niederlande 1974)
Hätte Deutschland durch den möglichen Kroostreffer gestern glücklich 1:0 gewonnen, wäre das an dem einen Spiel gemessen schlichtweg unverdient gewesen. Unser Glück hatten wir wohl bereits im Achtelfinale beim Lampard-Tor, obwohl ich denke, dass Deutschland auch beim 2:2 noch hätte gewinnen können.
Ich hätte Deutschland gern als Weltmeister gesehen, fände einen spanischen Titel aufgrund des Spiels gestern und der Leistungen der spanischen Mannschaft in den letzten Jahren nur gerecht.
Ich wäre ja jetzt für den Herrn Daum als Löw-Nachfolger.
Da steht auch der DFB als Barmherziger in einer wie immer guten Rolle da.
Andererseits darf der Daum wegen seiner Vergangenheit auch nicht unterschwellig aufmucken gegen 20er und Co. .
Das fördert die Einheit zwischen Volk, Partei und Staatsführung, äh Daum, Sammer und 20er ;-)
@Lafayette: “Entscheidend sind die Titel. Nur das bleibt in Erinnerung. ”
Bitte sprich nur von dir. Gab nun nicht wenige hervorragende Mannschaften, die nie WM gewonnen haben. Es sei nur mal Brasilien 82 erwähnt. Von hervorragenden Spielern, die nie die WM gewonnen haben, ganz zu schweigen.
Mir wäre es, trotz der vorhandenen Fehler von Löw, der regelmäßig Spiele zumindest ein Stück weit vercoacht, auch lieber er bliebe. Einfach weil die Alternativen nicht da sind. Klopp braucht nocht viel Zeit bis er das machen wird, leider. Ansonsten ist da niemand, Sammer braucht es bitte nicht sein.
Es gibt schlichtweg keinen deutschen Coach der aus dem momentanen Material das Maximum herausholen könnte. Zumindest fällt mir keiner ein. Löw macht das schon ganz ordentlich, auch wenn ihm vielleicht ein anderer Assistent gut tun würde. Auf Sammer wäre ich jedenfalls gespannt, aber absolut nicht glücklich.
Cacau als Sturmoption wäre übrigens überhaupt keine gewesen. Nicht nur weil seit über einer Woche kaum trainiert, sondern auch weil als einzige Sturmspitze nicht präsent. Klose ist der ideale Mann für dieses System, vor allem in dieser Form. Hat seinen Job hervorragend gemacht. Ich glaube übrigens nicht, dass sich die deutschen Spieler vor Spanien in die Hose gemacht haben. Ich glaube, die sind sich vor dem Halbfinale einfach bewusst geworden, dass das jetzt ein Halbfinale ist und um was es geht. Bis zum Halbfinale wurden sie von der Euphorie getragen, als Underdog und junge Mannschaft alle herzuspielen. Aber wenn du dann realisierst, dass ein Fehler bedeuten kann dass du vielleich das einzige Finale deiner Karriere verspielst…dann wird es mental ganz schnell eine Nummer heftiger.
Es ist blöd gelaufen, aber letztlich hat dieses Spiel trotz des hoch verdienten Siegers gezeigt, wieviel beim Fussball eben von Glück oder Pech abhängt. Zu sagen Deutschland hatte dieses Glück nicht ist übrigens schon irgendwie nicht ganz zutreffend, mehr Glück als gegen England kann man eigentlich nicht haben…Ich persönlich will mir nicht vorstellen, wie das bei einem möglichen 2:2 ausgegangen wäre. Im Halbfinale hatten wir das Glück dann nicht, aber so ist das Leben nun mal.
Spanien ist damit nach drei 1:0 Siegen ins Finale eingezogen. Jedes Mal ist der Treffer in der letzten halben Stunde gefallen (um genau zu sein: 63., 83. und 73. Minute). Nur vom Ergebnis her kann man sagen, die spielen ihre Gegner müde. Und immer geduldig auf das Tor hin, ohne in Aktionismus zu verfallen.
Ach und ich bin übrigens nach einer Nacht drüber schlafen auch der Meinung, dass Spanien jetzt noch lange nicht Weltmeister ist. Die könnten sich in die Reihe der möglicherweise schöner spielenden Mannschaften, die den Titel trotzdem nicht gewonnen haben, einreihen. Gerade wegen der individuellen Klasse von Robben und Sneijder sowie Kuyt und Van Persie sehe ich da gute Chancen für die Niederlande. Wenn die hinten einigermaßen dicht halten, sind sie im ausspielen von Kontern gut genug um Spanien mindestens einen einzuschenken…
Seit dem 1:0 gegen Uruguay (!) 1970 nach der Jahrhundertniederlage gegen Italien kann ich sowohl den Spielen um den dritten Platz noch etwas abgewinnen (der dritte Platz war für mich als WM-Newbie damals schon tröstlich), als auch der Platzierung einer deutschen Mannschaft unter den ersten vier. Selbst in den Jahrzehnten, in denen ich mit dem deutschen Fussball mehr als gehadert habe, resultierte aus der Tatsache, dass die N11 beinahe immer bis zum Schluss dabei war, ein gewisser Respekt. Ich wollte auch immer die maximal mögliche Anzahl an Spielen mit deutscher Beteiligung sehen – entweder um mich zu freuen, oder um mich haltlos aufzuregen.
Man muss auch mal sehen, woher Deutschland fussballerisch kommt. Imho war Deutschland noch nie die “beste Mannschaft”. Vielleicht 1972, doch da fehlt mir die kindliche Erinnerung an das, was die Holländer zwei Jahre vor der 74er WM eigentlich so gekickt haben.
Deutschland hat aus seinen Möglichkeiten fast immer das Optimum gemacht. Manchmal gar mehr, wie 1954 oder 1974. 1990 erinnere ich als eine WM mit insgesamt schlechtem Niveau, bei der es eben mal gereicht hat. So gesehen sind die “Endrunden”-Platzierungen 2002 und dieses Jahr eigentlich sogar fabulös – derzeit fielen mir sofort vier Teams ein, die “normalerweise” vor Deutschland landen müssten.
Manchmal frage ich mich, woher auch abseits der “Fanmeilen” die so oft zu hörende Grundthese überhaupt kommt, Deutschland sei quasi ein “natural born Champion”. Das erinnert doch fatal an das “gefühlte” Spitzenteam, dass Anhänger des 1.FC Köln oder auch z.B. von Eintracht Frankfurt in Permanenz in ihren Clubs verorten – dafür aber überhaupt keine statistische Grundlage vorweisen können.
Da ist viel (gehobenes) Mittelmass. Die deutsche N11 macht daraus fast immer das maximal Mögliche. Wie man vor so einem Hintergrund sagen kann “ausser dem Titel zählt nix”, bleibt mir unverständlich.
Danke übrigens für dieses Blog und die Kommentare. Ich habe hier z.T. fast lieber mitgelesen, als mir die Kicks anzuschauen. “Meta-WM” sozusagen.
die dt. nationalmannschaft hat seit 66, also in 13 wms, dreimal nicht das hf erreicht. das ist schon eine unglaubliche quote.
12.
Und allein 2x ist Berti Vogts daran schuld…
@um3000 Kann noch nicht “Fußball total” gewesen sein, was die Holländer 72 gespielt haben. Sie haben in der Quali einmal gegen Jugoslawien und einmal gegen die DDR verloren und waren raus.
tschuldigung, 12. stimmt. also bei 75% aller teilnahmen das hf erreicht.
ich kann Lafayette schon verstehen. Was hat man denn von den ganzen tollen Leistungen während der Turniere, wenn am Ende nichts zählbares ( also der Titel ) heraus springt ?
Finale WM 2002, Halbfinale WM 2006, Finale EM 2008, Halbfinale WM2010.
Klar sind das super Ergebnisse. Aber als dreifacher Weltmeister muss man doch trotzdem den Anspruch haben, den vierten Titel holen zu wollen. Wir sind doch nicht die USA oder Südkorea, die schon dann erfolgreich gespielt haben, wenn sie bloss die KO-Runde erreichen.
Unsere Messlatte MUSS der Titelgewinn sein. Was haben wir denn im Endeffekt erreicht ? So viel wie Uruguay, die waren auch im Halbfinale.
Das kann und darf nicht reichen, wenn man schon drei Sterne auf dem Trikot hat.
Aus meiner Sicht wird diese Mannschaft bei der EM 2012 und der WM 2014 genau die richtige Mischung aus Erfahrung und Jugend haben.
Das werden die entscheidenden Turniere werden, wo die ( dann ) “alten Hasen” rund um Schweinsteiger, Lahm, Podolski, und Mertesacker zusammen mit den ( jetzt noch ) “Jungen Wilden” Özil, Müller, Marin, Kroos, Khedira, Badstuber zeigen müssen, dass sie einen Titel gewinnen können.
Wenn nicht diese Generation ( ob ich sie “golden” nennen möchte, sei mal dahin gestellt ), wer dann ?
Unzweifelhaft haben wir super Fussball gespielt bei diesem Turnier. Aber wer in die Gesichter von Schweinsteiger und Lahm geblickt hat nach dem Schlusspfiff, der weiss, dass die nach dem verlorenen EM-Finale 2008, dem verlorenen CL-Finale 2010, und dem Spiel von gestern die ganze Schönspielerei ( und wohl einige deutsche Meisterschaften und Pokalsiege ) opfern würden, für den einen großen internationalen Titel.
So wie Ballack übrigens auch.
@ um 3000
Niederlande 1972 nach einer Niederlage gegen die DDR und einem Unentschieden und einer Niederlage gegen Yugoslawien in der Qualifikation gescheitert. Für die WM 1970 auch nicht qualifiziert.
@holland 70: bemerkenswerter ist ja noch, daß die niederlande vor cruyff bestenfalls zweitklassig waren. nur 34 und 38 an einer wm teilgenommen, bis 74 nie qualifiziert, auch nicht für eine em.
ich empfehle dazu david winner: oranje brillant.
@Lafayette “Entscheidend sind die Titel. Nur das bleibt in Erinnerung.” Nein. Die Niederlagen, vor allen Dingen die tragischen, sind emotional viel stärker besetzt. Ich denke eher ans Halbfinale 70 als an den Titel von 90. Und kein Spiel ist mir heute noch so präsent wie das 66er Finale.
Sich über das schöne Spiel der Deutschen zu freuen, ist eine Sache.
In zwanzig Jahren mit glänzenden Augen davon zu berichten, wo man beim WM-Finale 2010, in dem Deutschland Weltmeister wurde, war, eine andere. Jaja, Fußballromantik und so;-).
@pokita
eben die Mannschaften gab es. Aber von denen spricht doch kaum noch jemand. Höchstens Fussballexperten untereinander. Aber in der breiten Öffentlichkeit eben nicht. Höchstens das die jeweilige Spielergeneration es eben nicht gepackt hat und deshalb immer einen Makel besitzt.
Und das ganze wird doch auch veranstaltet um einen Sieger zu küren. Sonst könnte man sich treffen ein paar Spiele untereinander machen und wieder nach Hause fahren. Die Emotionen entstehen doch weil es um etwas geht und alle mit der Mannschaft zittern, sich freuen… das es mit dem WM Pokal klappt. Und wenn es klappt, sind die Emotionen dann so am überkochen, dass man dieses Erlebnis für ewig bei sich hält. Das wir jetzt ausgeschieden sind, vergessen die meisten doch bis zur nächstem EM, um dann wieder zu hoffen das es endlich wieder klappt.
@Linksaussen:
Deutschland hat seit Wiederteilnahme nach dem zweiten Weltkrieg (1954) in vierzehn Weltmeisterschaften nur viermal nicht das hf erreicht. Das liest sich fast noch besser.
… 15 Weltmisterschaften. Noch besser.
an die siege über england und argentinien werde ich mich länger erinnern als an das em-finale 96. ganz eindeutig.
Na klar würden die Spieler alle Komplimente oder nationalen Titel während der Karriere für den WM-Titel opfern, aber es ist doch wohl nicht von der Hand zu weisen, dass es bei diesen Turnieren immer eng zugeht und Kleinigkeiten entscheiden und dieser Wille zum Titel bei allen Teams der Weltspitze vorhanden ist.
Und dann ist es in der Tat nicht hoch genug einzuschätzen, wie kostant Deutschland über Jahrzehnte immer um den Titel mitspielt. Das bringt so keine andere Nation zustande und das obwohl wir beileibe nicht die talentiertesten Spieler hatten oder haben. Und mal gewinnt man dann trotzdem glücklich, mal muss man sich dem Besseren beugen, so wie imho gestern.
Und 2014 in Brasilien wird niemals ein europäisches Team Weltmeister, selbst wenn Deutschland dann das überragende deutsche Team wäre, wie es ja jetzt teilweise prognostiziert wird. Diese Prognose kann gerne aus dem Archiv gekramt und in 4 Jahren auf den Wahrheitsgehalt überprüft werden :-)
Die beste Titelchance könnte daher 2012 kommen, obwohl die Spanier und Niederländer dann auch noch nicht über den Zenit hinaus sein müssen.
2012 ist xavi 32. das ginge noch, nur puyol dürfte dann zu alt sein. aber ansonsten können die meisten auch 2014 noch spielen (busquets ist 21!).
iniesta ist dann 30, villa 33. und xavi wird halt durch fabregas ersetzt. die spanier sind noch nicht am ende.
also ich glaube keinen Moment daran, daß wir in zehn Jahren von einer titel-losen Goldenen Generation sprechen werden.
Ganz im Gegenteil.
In zwei Jahren sicherer Europameister und in vier Jahren dann endlich Weltmeister, und Hermann Gerland wird dann als der erste Nachwuchstrainer in die Geschichte eingehen, der 85% der Weltmeister-Elf jemals unter seinen Fittichen hatte! Jetzt müssen die Bayern nur noch einen sautalentierten jungen Nachwuchsmittelstürmer ausgraben, dann sieht die fußballerische Zukunft rosig aus!!!
@chris kurbjuhn:
das waren aber auch Fussballschlachten die sehr eng waren bzw. gab es nicht alltägliche Szenen. Die vergisst man naürlich auch nicht. So wie die Siege gegen ENG/ARG eben auch aussergwöhnlich waren. Die Spiele, die wir in diesem Jahrzehnt verloren haben, waren das nun wirklich nicht alle. 2x gegen Spanien nicht viel Chancen gehabt, gegen Brasilien zwar besser aber auch klar verloren. Man könnte da höchstens Italien 06 nennen. Das war ziemlich knapp und etwas aussergewöhnlicher und eben in Deutschland.
Aber wenn mein Opa früher immer erzählt hat wie Deutschland 54 den Pokal geholt hat und was hier dann los war… da habe ich Pippi in den Augen. Oder als Deutschland 90 gewonnen hat. Das ist einfach nicht zu verlgleichen mit einen 3. Platz 2006.
ich hoffe übrigens dass Schweini und KO jetzt keinen bleibenden Knacks im Selbstbewusstsein bekommen haben. Der dann dazu führt, beim nächsten Aufeinandertreffen auf einen gut spielenden Favoriten, sich wieder in hose zu machen.
glaubt ernsthaft jemand an die zwangsläufigkeit von titeln 2012 oder 2014? 2012 werden die spanier immer noch topfavorit sein und 2014, in brasilien…
es ist ein bißchen zu einfach, von einer guten wm und viel potential auf titel hochzurechnen. da muß immer alles stimmen, auch das glück.
@boju1848 Und B.Schuss:
Das ist eben wieder Ansichtssache. Natürlich sollte im Normalfall eine deutsche Nationalmannschaft aufgrund der vergangenen Ergebnisse als eines ihrer Ziele haben, Weltmeister zu werden.
Aber ich finde auch: Es gibt nicht nur schwarz-weiß und es ist für mich auch nicht alles eindimensional. Wie Linksaussen werde ich mich wohl auch stärker an das positive Auftreten der dt. nationalmannschaft bei dieser WM als an die EM 96 erinnern (Ok, da war ich auch im Finale für Tschechien und fand es damals doof das Deutschland durch so ein unverdientes Glückstor gewonnen hat)
Es schwärmt doch heute auch noch alle Welt über Voetbal Total, obwohl die Niederlande damit keinen Titel gewonnen haben.
Sprich: In die Werung eines Turniers geht für mich nicht nur der Titel als einziges Kriterium ein, tolle Leistungen können das sogar übertrumpfen.
die deutsche mannschaft hat mich irgendwie enttäuscht. natürlich hat sie gegen england und argentinien sehr gut gespielt. gegen spanien hat aber irgendwie der letzte wille gefehlt. vor dem spiel hat man die spanier viel zu stark geredet. im spiel selber hatte man dann zu viel ehrfurcht und respekt. schade, jungs, aber mit mehr angriffslust wäre da womöglich mehr drin gewesen…
Ich bin ja auch sehr angetan vom Deutschen Auftritt bei dieser WM, aber bevor man hier schon von einer goldenen Generation spricht, sollte man die Kirche doch im Dorf lassen. Unbestritten hat Deutschland in den Spielen gegen Australien, England und Argentinien mit schnellen Kontern der fussballerischen Extraklasse die Gegner zerlegt und es war ein Tor schöner als das andere herausgespielt. Aber all diesen Spielen lagen jeweils frühe Führungstreffer zugrunde. Gegen Serbien (in Unterzahl), Ghana und Spanien war das zwar solide gespielt, aber auch beileibe nicht herausragend. Gegen Ghana reichte ein zugegeben toller Schuss, gegen die anderen beiden reichte es ohne diese Möglichkeit zum Kontern eben nicht. Ich bin auf die Entwicklung der Mannschaft nach der WM sehr gespannt.
@ lafayette:
Aus meiner Erinnerung war nach dem 3.Platz 2006 mehr an Stimmung als nach dem Titelgewinn 1990 (als 1974 sowieso), die Zeiten des Medienereignisses Fussball-WM haben sich halt auch grundlegend verändert. Und den Titel 1954 kann man allein schon aufgrund der deutschen Historie mit keinem anderen (auch zukünftigen) vergleichen, dieser Titelgewinn wird unerreicht bleiben.
Insofern denke ich auch nicht, dass sich nach dem Titelgewinn noch eine Riesensteigerung an Stimmung oder Euphorie ergeben wird, aber wir werden es ja hoffentlich nochmal erleben.
Un-glaub-lich-es Spiel.
Ich bin immer noch baff. Ich meine, irgendwann hat wenigstens Mertesacker angefangen, auch mal einen längeren Ball hinten raus zu spielen. Aber die erste Viertelstunde sah das aus, als gäbe es ab heute für jeden Pass über mehr als fünf Meter eine Rote Karte. Und für einen Ball über Kniehöhe sechs Monate Einzelhaft.
Im Ernst, da wird als letzter Mann am Strafraum der Ball erobert – und mit Außenrist auf den Nebenmann gespielt. Fünf Spanier unmittelrbar vor einem, 15 Meter vorm eigenen Tor, und die Mannschaft spielt den Ball mit zehn Pässen über höchstens 20 Meter nach vorn. Das ist doch nicht normal. Ich bin immer noch fassungslos (was man, glaube ich, auch merkt).
Klar bin ich traurig für diese Mannschaft, klar ist es schade, dass Deutschland ausgeschieden ist, klar kommt die Frage auf, ob das mit Müller anders gelaufen wäre, aber:
So richtig ärgerlich finde ich nur, dass dieses Spiel von einem profanen Eckball-Kopfball entschieden wurde.
Im Ernst, als der Ball im Tor lag, habe ich erst mal einen Moment gebraucht, um zu realisieren, dass das vom Schiedsrichter gegeben wurde. Ich dachte, sowas kann doch in so einem Spiel nicht erlaubt sein.
Mal in den Raum gefragt: Wenn Löw nicht weiter machen sollte, wäre nicht eigentlich Hansi Flick der “logische” Nachfolger?
übrigens dürfte sonntag auch der diesjährige weltfussballer feststehen, seit 82 kam der in wm-jahren schließlich immer vom weltmeister. dürfte dann wohl auf xavi oder sneijder hinauslaufen. es sei denn, robben macht zwei oder drei tore. außenseiterchancen: villa.
@sternburg, das Tor hätte nach einer Ballstafette im deutschen Fünfmeterraum über 35 Stationen durch Villa erzielt werden müssen.
Ein solch banales Drehbuch (Eckball – Kopfball – Tor) schreibt del Bosque nicht.
Für den ein oder anderen spanischen Spieler dürfte das Konsequenzen haben!
@ Hoffi
Das wäre bestenfalls Flickschusterei.
Befürchte die Deutsche Mannschaft hat eine große Chance verpasst. Italien, Frankreich, England, Argentinien, Brasilien sind sonst meist gute Mannschaften und haben bei Turnieren das ein oder andere Wörtchen mitzureden. Die haben sich bei diesem Turnier teilweise selbst besiegt, waren völlig falsch eingestellt,überheblich oder einfach schlecht gecoacht.
Wenn ich mich nicht ganz irre, haben sich damit von den 7 Nationen die bisher die Weltmeisterschaften unter sich ausgemacht haben, 5 frühzeitig verabschiedet.
Sehr schade,dass Deutschland als letzte verbliebende große Turniermannschaft den Titel nicht holen konnte. Vorallem, weil es diese Konstellation so nicht wiedergeben wird.
Frankreich, England und Italien werden versuchen sich zu verjüngen. Argentinien und vorallem Brasilien sind DIE Topfavoriten 2014 und werden nicht nochmal die gleichen Fehler bei der Trainersuche und der Kaderzusammenstellung machen.
2012 werden unsere Jungen zwar ein wenig älter,erfahrener und besser sein,aber dann auch ohne Klose oder mit einem 34jährigen Klose. 2014 ist die WM in Südamerika wo europäische Teams bisher noch nie gewinnen konnten. 2016 sind die momentanen Führungsspieler dieses Teams, Lahm,Schweinsteiger und co., dann schon über 30 und haben ihre beste Zeit wohl hinter sich.
Bei mir überwiegt momentan noch sehr die Enttäuschung über die verpasste,große Chance. Wohl auch weil diese Mannschaft so jung ist und mit Erfolg vorher nicht unbedingt zu rechnen war.
Selbst wenn wir in 2,4 Jahren ähnlichen Fussball spielen, wird man dann weniger überrascht sein. Diese WM war aus deutscher Sicht ja gerade so positiv,weil die Ergebnisse auch überraschend kamen. Müller,Özil,Neuer und co. wuchsen über sich hinaus. Alte Recken wie Ballack wurden kaum vermisst, Lahm und vorallem Schweinsteiger reiften zu absoluten Weltklassespielern,Klose und Podolski kamen aus der Versenkung zurück und knüpften an frühere Leistungen an usw…
So gut wie alles Positive kam überraschend und war darum umso schöner.
Selbst wenn wir in den kommenden Jahren ähnlich spielen,wird diese Mannschaft nicht mehr so jung,sympathisch und überraschend gut sein.
Die deutsche Mannschaft hätte mit einem WM Sieg die Fehler aller anderen,großen Fussballnationen ausnutzen und sich unsterblich machen können.
Eine WM-Ende an das ich mich für immer erinnern wollte,werde ich nun niemals vergessen können.
@linksaussen: Kann nach der Vereinssaison aber doch nur Sneijder sein, oder?
Sie haben keine große Chance verpasst. Egal, wer sich alles selber ein Bein gestellt haben mag, Deutschland ist verdient gegen eine bessere, jedenfalls mindestens ebenbürtige Mannschaft ausgeschieden. Das kann man nicht “verpassen” nennen.
@sternburg: xavi bekäme das dann ein bißchen als lebenswerkauszeichnung, ja. ich spekuliere auch nicht darüber, wer es verdient hätte, sondern wer es bekommen könnte. und da lassen sich die internationalen sportjounalisten in wm-jahren immer vom titel beeindrucken. der schlägt jede vereinsleistung, sonst wäre mit cannavaro nie ein innenverteidiger weltfussballer geworden.
@Sternburg
Betrachtet man nur das Spiel gestern,haben sie die Chance vielleicht nicht verpasst,viel eher wurde ihnen die Chance genommen.
Meiner Meinung nach war das gestern aber nicht die beste Leistung die Deutschland hätte zeigen können. Man hat es verpasst an die eigenen Leistungen anzuknüpfen,man hat es somit verpasst das eigene Potential gegen Spanien auszuschöpfen und somit hat man auch die Chance auf den Sieg und den WM-Titel verpasst ;)
Man hat gesehen was diese Mannschaft zu leisten im Stande ist,das wurde gestern aber nicht alles abgerufen,insofern kann man denke ich von verpasster Chance reden.
Auch als goldene Generation (ist sie das überhaupt ?), muß man so schnell wie möglich Titel holen. Die Spitze ist so eng zusammen und die Weltmeisterschaften zeitlich so weit auseinander, dass man es sich einfach nicht leisten kann auf kommende Turniere zu verweisen.
In 4 Jahren wird es alleine vom Austragungsort sehr schwer und die übernächste WM ist 8 Jahre entfernt. Da steht dann schon wieder eine ganz andere Mannschaft auf dem Feld.
@Usedomspotter
Flickschusterei… Du bringst mich da gerade auf eine Idee… Flick…Schuster… Eieiei…
@mark:
das sehe ich genauso. Vor allem ist beim nächsten Tunier der kleine Überraschungseffekt weg. Denn es hat vor allem im Ausland keiner mit so einer starken und auch spielerich guten Mannschaft gerechnet.
Auch wird der Druck wesentlich höher sein. Die Medien haben diese ja quasi schon zum EM Sieger 2012 gekürt.
mist ein Wort vergessen:
Die Medien haben diese MANNSCHAFT…
@Dwade
Natürlich hat bei Deutschland gestern nicht jeder seine Topform gebracht gestern, aber das lag zumindest zum Teil auch an einem gut und agressiv die deutschen am Spielaufbau hindernden Gegner. Von daher bin ich der Meinung, dass wir selbst bei Topform aller Spieler gestern nicht automatisch gegen Spanien gewonnen hätten, da ich der Meinung bin, dass wenn -fiktiv- bei den Topnationen alle Spieler Topform zeigen würden, Deutschland zumindest Spanien und Brasilien unterliegen würde. Eine Chance hätte deutschlnad verpasst, wenn Spanien grottenschlecht und neben der Spur gespielt hätte und Deutschland noch schlechter gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall. Imho sind wir derzeit maximal objektiv drittbestes Team der Welt und diesen Platz können wir ja noch am Samtag zementieren..
Also ich weiß ja nicht aber die Spanier haben ZWEI Spiele verloren in den letzten 52 und davon war eins ein popeliger Confed-Cup und das Andere das erste Spiel des Turniers, wo sie kalt erwischt wurden.
Die Spanier waren besser, die Deutschen noch zu grün hinter den Ohren. Podolski, Schweinsteiger, Lahm haben bisweilen sehr alt ausgesehen weil die Spanier ihnen die ganze Zeit mit den Hüften im Weg gestanden haben, die Knie in den Mann geschoben haben, aber eben NICHT auf den Füßen, deshalb keine Fouls, ständige Bewegung und Zermürben der Deutschen, die sich nicht getraut haben, einfach frisch nach vorne zu spielen aus der Angst heraus, sich hinten einen zu fangen und dann gar kein Tor mehr schießen zu können.
Samstag wird schwer. Die Motivation ist weg, man hat sich ausgepowert. Das Gegentor war eine Folge von Konzentrationsschwäche, wenn nicht mehr genug Sauerstoff im Hirn ankommt passieren solche Tore dann. Schade, aber egal. Ich habe nicht erwartet, dass wir so souverän gegen England und Argentinien gewinnen. Mehr noch, obwohl wir mit Herz gegen Serbien gespielt haben, hatten wir Pech mit der Gelb-Roten und dann kein Glück bei den Toren – und das hatten wir dann gegen Ghana, wo wir es brauchten. Genau wie gegen Argentinien mit dem schnellen Tor.
Jetzt kommt es drauf an, dass Klose noch zwei Tore macht, um an Ronaldo vorbei zu ziehen. Wenigstens Eines für den Ausgleich. Das wäre ganz groß, denn noch eine WM hat er nicht auf der Karte.
Miroslav Klose als lebende Legende? Als bester Torschütze aller Zeiten? Ich weiß nicht, aber ich fände es besser, wenn Ronaldo vorne bleibt. Klose hat zweifelsohne das Optimum aus seinen Fähigkeiten heraus geholt, aber auf dem Thron möchte ich doch dann doch lieber einen Ronaldo sehen.
Haben wir eine goldenen Generation? Das wird man abwarten müssen. Was man sehen kann, das wir seit ewig langer Zeit große Talente im MF haben. Möglicherweise steckt da sogar mehr Potential als in der 70er-Jahre 11. Özil, Kroos, Khedira, Schweinsteiger, Müller, dazu sicherlich das ein oder andere Talent, das mir hier so spontan nicht einfallen will. In der Abwehr kommt jetzt die erste Generation echter fussballspielender und technisch guter Verteidiger, Boateng, Hummels, Tasci, dazu einige AV-Talente. Dazu mindestens 2 große Torhüter(was wird eigentlich mit Adler nach der WM???). Was fehlt ist ein herausragender MS, aber der kommt ja eventuell mal irgendwann nach.
Ob das mal fürn WM-Titel reicht kann man nicht sagen, aber es ist eine erfrischende Abwechslung von all den Ramelows, Heinrichs und Rinks, mit denen man sich jahrelang abfinden musste. Deutschlands N11 ist in der fussballerischen Neuzeit angekommen.
Frankreich, England und Italien werden versuchen sich zu verjüngen. Argentinien und vorallem Brasilien sind DIE Topfavoriten 2014 und werden nicht nochmal die gleichen Fehler bei der Trainersuche und der Kaderzusammenstellung machen.
-> ruhig brauner, die gauchos haben sich ’06 schon selber geschlagen, brasil war ’06 zuviel zirkus larifari und dieses mal zuviel kälte. manchmal passen trainer und team manchmal geht alles komplett schief. frankreich unter lemerre 2000 und ’02)
man sollte mit diesen ganzen prognosen und vorhersagen was in 2, in 4, in 6 oder in 8 jahren sein wird vorsichtig sein.
Das entscheidende ist das beim dfb mit dieser mannschaft erfolgreich die trendwende eingeleitet wurde. Das nachwuchskonzept funktioniert und hat erste früchte getragen. es werden weiter gute jungs nachwachsen, man muß in zukunft weniger in sorge sein wenn spieler x oder y kurzfristig ausfällt.
@Sebastian
Was ist denn eigentlich mit Wagner? Der hat (zumindest taktisch) super gespielt beim EM-Gewinn der U-21. Da hat er den Klose gegeben und den Engländern zwei eingeschenkt im Finale. Und ist außerdem aus der Gerland Schule. Und spielt jetzt bei Werder, oder? Lebt der noch?
In vier Jahren, wenn Spanien bei den jetzigen Spielern verharren sollte, dann sind die die Italiener des Turniers in Brasilien.
Welcher Spieler hat denn vor allem die psychische Kraft, sich noch einmal so bedingungslos in ein solches Abenteuer zu stürzen, wenn man das angestrebte Ziel bereits einmal erreicht hat?
Keiner.
Entweder schafft es jetzt die aktuelle holländische oder spanische Mannschaft, oder gar nicht mehr.
Danach sind diese Teams in dieser Zusammensetzung stehend k.o..
Weil sich die kommenden Gegner der beiden noch besser gegen die derzeitigen Vorzüge dieser Teams zu wehren wissen. Ansonsten stünde der Fußball ja fortan still auf diesem Niveau fest.
Sollte Löw tatsächlich aufhören, muss eigentlich Horst Hrubesch Bundestrainer werden, der die ganzen jungen Spieler, die jetzt “nachwachsen” in einem Jahr zu zwei Europameistertiteln geführt hat.
@lafayette: “eben die Mannschaften gab es. Aber von denen spricht doch kaum noch jemand. Höchstens Fussballexperten untereinander. Aber in der breiten Öffentlichkeit eben nicht.”
Das ist eben genau der Unterschied zwischen Fußball-Begeisterung und bloßem Fantum. Was interessiert mich denn die breite Öffentlichkeit? Die Bilder von den Fanmeilen gestern haben mir zumindest schnell über die Enttäuschung hinweggeholfen.
Zico, van Basten, Platini? An die erinnert man sich, weil Sie eben wunderbaren Fußball gespielt haben, auch ohne WM-Titel. Umgekehrt gibt es genug Spieler aus der deutschen 90er-Truppe, die mir total egal sind.
@stefan: das kannst du aber nicht ernst meinen?
natürlich werden die deutschen noch sehr viel freude mit ihrer nationalelf haben, da bin ich mir sehr sicher. wenn die jungs noch zwei, drei jahre so zusammenspielen werden, werden sie in den nächsten turnieren immer zu den topfavoriten zählen. gestern hat man gut sehen können, dass die deutschen einfach noch nicht so weit waren. zu ängstlich und ehrfurchtsvoll war diese letztlich traurige vorstellung gegen spanien. leider!
@Linus: Wagner war lange verletzt, trotzdem wurde er von Bremen in der Winterpause verpflichtet, was imho für die hohe Wertschätzung spricht, da man scheinbar diese Gelegenheit nicht verstreichen lassen wollte und zugeschlagen hat. Hat dann Reha gemacht und ein paar kurze Einsätze in der U23 gehabt (glaub ich). Mal sehen, wie nah er in der Vorbereitung an den Profikader rankommt. Mit Stürmern hat das leider in letzter Zeit bei Bremen nicht mehr gut geklappt. Oehrl und Harnik wurden verliehen und haben eigentlich keine ausreichenden Chancen bekommen, von dem was man gesehen hat aber auch zurecht. Ich hoffe bei Wagner läufts anders, wird aber schwer, wenn es wie letzte Saison auf einen nominellen Stürmer hinausläuft.
Mir kommen die Spanier etwas zu gut weg. Organisation und Ballzirkulation sind doch nicht alles im Fußball – 7 Tore in 6 Spielen sind imo äußerst schwach und gehören auch in die Bewertung. Bin mir fast sicher, die wären in den letzten Runden, an einem Griechenland anno 2004 gescheitert (okay, würde nicht Haus und Hof drauf setzen). Da waren gestern auch nicht massig ungenutzte Chancen, die das knappe Ergebnis nun freakig wirken lassen. Sie sind natürlich zu recht weiter, aber so hyper-super-dupa müssen die Elogen nun auch nicht ausfallen. Für stundenlanges Vorpiel ohne Orgasmus gibt’s auch nicht unendlichen Applaus.
@Andre
Sowas ähnliches hatte ich im Kopf. Ja, Werder ist da etwas komisch mit der Nachwuchsförderung. Schindler wird ja irgendwie auch in die komplette zweite Liga vermietet. Irgendwie scheint man seinem Nachwuchs da nicht so recht zu trauen. Wenn ich mir dann allerdings die Einkäufe anschaue, ist die Quote der Erfolge auch eher unstetig.
Hat schon jemand auf die Passspielgrafiken von Thomas Knüwer hingewiesen?
http://yfrog.com/16arcpnj
http://twitpic.com/23amjk
Ach, und wenigstens gibts laut Lahm und DFB keinen Empfang am Brandenburger Tor dieses Mal. Bleibt uns nicht angebrachte Häme gegenüber den Spaniern erspart.
Ich steh dem Satz “als Deutschland MUSS das Ziel IMMER sein Weltmeister zu werden” immer wieder recht ungläubig gegenüber. Wie hier schon ein paar Mal erwähnt: Man überlege sich mal, mit was für einer Truppe wir da auflaufen.
Khedira wurde noch vor Wochenfrist für nicht NM-tauglich gehalten, Trochowski ist es bis heute nicht. Friedrich ist mit Hertha eben in die zweite Liga abgestiegen, nach einer auch für ihn mauen Saison. Mertesacker hat sich mit Werder mal wieder Tor um Tor eingefangen, Neuer um die 4 Länderspiele gehabt bevor die WM losging. Podolski kommt mit 2 Saisontoren und mauen Leistungen ohne Ende an, Klose war bei Bayern Bankdrücker und Chancentod. Jansen wurde auf den letzten Drücker fit, hat davor nur an Bruchteilen der Saison überhaupt teilgenommen.
Einzig Neuer, Kroos, Müller, Schweinsteiger, Lahm und Badstuber (aber als Innenverteidiger) können auf eine starke Saison zurückblicken. Özil startete überragend ins Jahr, nahm sich dann monatelang Auszeit und kam erst am Ende wieder ins Laufen, gleiches mit Marin. Dazu kommt die internationale Unerfahrenheit des Kaders, Spieler die ihr erstes Jahr im Profibereich spielen und ein Trainer, der schon vor der WM als nicht haltbar für nach der WM galt.
Man trat an gegen Teams die fast durchgehend aus Spielern bestehen, die international erfahren, technisch hervorragend und taktisch ebenso gut ausgebildet sind. Gegen den vermeintlich besten Spieler der Welt, wie gegen zwei der vermeintlich besten Mittelfeldspieler der Welt hinter einem der besten Stürmer der Welt. Man zerfetzte alles aus dieser Kategorie derartig, dass die entsprechenden Länder wohl die nächsten 4 Jahre brauchen um darüber hinwegzukommen. Dann trifft man im Halbfinale auf Spanien, was von den 3 möglichen Teams das absolut krasseste Los war und hat trotzdem sogar die zwei Chancen in Führung zu gehen und damit womöglich das Finale zu erreichen, nimmt an einem Spiel teil das für den neutralen Zuschauer ein Fest gewesen sein muss, in dem das erste Foul nach 25 Minuten begangen wird und es in beiden Teams längere Ballstaffetten, tollen Spielaufbau und schöne Pässe in den offenen Raum gibt. Verliert dann gegen den vielleicht unterschätztesten Fussballer der letzten 20 Jahre auf dem Höhepunkt seins Schaffens (denn nichts anderes war Xavi gestern Abend, das war unununununglaublich was der gespielt hat) und trotzdem klingt das so, als wäre es die Mutter aller Niederlagen?
Es ist doch keine Floskel wenn man vor großen Turnieren sagt “es gibt 4 bis 6 Teams die das Ding gewinnen können, davon 2 Topfavoriten”. Man wird nie hören, wie bei einer Meisterschaft, dass Team XY sich das sicher holt. Dazu hängt bei einem so langen Turnier viel zu viel an Kleinigkeiten, an Elfmetern, Fehlentscheidungen, Sperren. Man nehme 2006: Alle Welt weint über das Spiel gegen Italien. Dabei sind wir im Elferschießen gegen ARG weitergekommen. ISt nicht so, dass es ein Gesetz wäre dass wir immer im Elferschießen gewinnen. Kann man bei Italien nachfragen, die haben das gegen Spanien 2008 gelernt. Im Laufe eines Turnieres muss alles passen, damit man es auch gewinnen kann. Das ist nichts was man irgendwie aktiv besonders beeinflussen kann. Man kann nur sein bestes Spiel bringen und wenn es dann immer noch nicht reicht, ja dann ist das wohl Karma.
Jetzt damit zu hadern, dass man wieder keinen Titel gewonnen hat, das ist legitim. Aber dieses manchmal proklamierte Geburtsrecht als dreimaliger Weltmeister auf einen vierten Titel, das ist realitätsfremd.
An 75% aller WM-Halbfinals beteiligt zu sein, das ist eine Größe die aufzeigt wie stark Deutschland über all die Jahre wirklich war, denn es ist viel schwerer konstant alle 4 Jahre ein Team aufs Parkett zu bringen das nicht nur auf dem Papier Titelanwärter ist, sondern das auch unterstreicht, als alle 4 Jahre nur wegen des alten Namens (s. Frankreich/Italien dieses Jahr) genannt zu werden und dann nach der Vorrunde einzupacken.
Steht denn eigentlich schon fest ob der Siegenthaler-Posten neu besetzt wird und wenn ja mit wem oder hängt das von den ganzen anderen Verträgen,Löw,Bierhoff usw, ab?
@Linus
Stimmt, den gabs. Hat letzte Saison nicht ein Spiel für Werders 1. gemacht laut Fussballdaten.de, und das obwohl Schaf ja eigentlich schon immer auf Talente setzt, hatte wohl keine Chance gegen Almeida und Pizzaro. Fussball-Talente.com listet sehr viele Spieler, ohne allerdings Angaben zur Qualität zu machen. Fürs MF fallen mir grad noch Holtby und Gündogan ein, beide nicht zu verachten. Im Sturm gabs doch noch dieses Riesentalent, der als 17jähriger nach Italien(?) gegangen ist, komm grad nicht auf den Namen.
Savio Nsereko? Der jetzt wieder bei 60 München ist?
Im Sturm hoffe ich immer noch auf Sukuta-Pasu. Bringt eigentlich alles mit, wäre toll wenn er zündet…
Jo, McP, deiner Logik zufolge wäre die Schweiz dann mit ihrem 1:0 Sieg sozudagen ein fußballerischer Quickie? Kein Vorspiel, aber Orgasmus.
re: Wagner
Wagner war bis April verletzt und wurde danach nur in der 2. Mannschaft aufgebaut. Könnte aber dennoch schwer werden, sich in Werders Sturm in der neuen Saison durchzusetzen.
@McP
Du solltest allerdings bei deiner an der bloßen Zahl der im Turnier erzielten Tore orientierten Sichtweise nicht vergessen, dass die Spanier in den von mir gesehenen Spielen zumindest gegen die Schweiz, gegen Honduras und auch gestern gegen Deutschland grosse Chancen herausgespielt haben, die das Ergebnis jeweils hätten höher gestalten können. Gegen Honduras und auch gestern gegen Deutschland in der Endphase (Pedro) haben die Spanier leichtfertig die Möglichkeiten vergeben, während Deutschland im Turnier gerade in der Chancenverwertung überdurchschnittlich war. Spanien ist -vor allem im Torabschluss- keine Übermannschaft, hat Deutschland allerdings gestern (bis auf die Krooschance) sicher beherrscht und war in allen Partien (auch gegen die Schweiz) deutlich überlegen, nur hattte da Benaglio einen guten Tag und die Schweiz Glück im Abschluss. Hätte Kroos getroffen, hätte das Spiel gestern ähnlich ausgehen können. Für die Spielweise der Spanier habe ich jedoch trotz des häufig fehlenden “Torgasmus” viel Applaus übrig, da diese Art des Vorspiels kaum jemand so gut beherrscht. ;-)
Was das Spiel anbetrifft, kann man den Spaniern nur gratulieren. Sie waren die bessere Mannschaft in einem hochklassigen, sehr fairen Spiel. Dass das einzige Tor dann nach einer Standardsituation fällt, ist ärgerlich, aber ich bin wie die meisten hier der Meinung, dass Deutschland nur mit einem sehr glücklichen Tor hätte gewinnen können.
Die deutsche Nationalmannschaft kann sich ärgern, aber alles in allem muss man diese WM als erfolgreich bezeichnen.
Und die Bilanz bei internationalen Wettbewerben kann sich nach wie vor sehen lassen.
Für die Zukunft muss uns als Fans sicher nicht bange werden, allerdings möchte man doch bedenken, dass sich die Spiele auf dem Weg dorthin nicht von alleine gewinnen. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass wir in zwei Jahren einen Europameister in Schwarz-Rot-Gold sehen werden.
Eine Europameisterschaft beginnt aber nicht mit dem Halbfinale, sondern mit der Qualifikation. Die DFB-Elf muss man gegen die Türkei, Österreich und Belgien als klaren Favoriten einschätzen, aber Laufkundschaft ist das dann eben auch wieder nicht.
Wenn man sich den langen Weg bis zum Titel anschaut, dann kann man die leeren Blicke von Schweinsteiger und seinen Kameraden sehr gut nachvollziehen. Es beginnt eben alles wieder von vorne, und unsere Freunde aus den Nachbarländern werden sicher nicht Spalier stehen, nur weil sie gegen den WM-Halbfinalisten spielen.
@domi67 Jo “hätte”, aber so hat es eben nur 7 Tore gegen Schweiz, Honduras, Chile, Portugal, Paraguay und Deutschland (die mit der wackligen Abwehr) – im Ergebnis ist das (schön anzusehender) Offensiv-Catenaccio. Und das fällt bei der ganzen Lobhudelei unter den Tisch.
Zu gestern: 2 Kopfbälle Puyol, 1x Villa vor Neuer, 1x Distanzschuß und diese Pedro-Chance – irgendwas vergessen? Mag aber sein, dass ein Torres in Normalform dem spanischen Spiel das gegeben hätte, was nun halt fehlt.
Ich werfe mal folgendes in die Diskussion:
– Ballbesitz und viele Pässe ist NICHT gleich gutes Spiel oder Erfolg
– Deutschland hatte weder im Spiel gegen England, noch Argentinien, noch Spanien mehr als 50% Ballbesitz
– Spanien hat es aus dem Spiel heraus auch NICHT geschafft ein Tor zu erzielen
Nicht falsch verstehen, weiter oben schrieb ich bereits, daß aus meiner Sicht Spanien schon durchaus verdient gewann, als Ursache dafür sehe ich aber deren Defensivtaktik, die der von Serbien schon sehr ähnelte.
Nebenbei: Wenn ich mir die FIFA-Statistiken so durchsehe, frage ich mich immer wieder, wie Neuer meist auf über 5km Laufweg kommt und die anderen Goalies so um die 3km haben.
@McP
An den Fakten kann man nichts ändern 7 Tore in 6 Spielen hört sich in der Tat eher mau an, aber im Gegensatz zu den deutschen Gegnern haben sich mit Ausnahme von Chile und mit abstrichen Paraguay alle Gegner sehr defensiv aufgestellt und verfügten in der Schweiz und Portugal über sehr defensivstarke Fromationen. Selbst Deutschland hat erst ab der Mittellinie begonnen, das spanische Spiel zuzustellen, um die Räume eng zu machen. Der so schön anzuschauende deutsche Fussball bei dieser WM ergab sich in erster Linie dadurch, dass man den deutschen den Raum dazu gelassen hat. Gestern: Fehlanzeige wegen des frühen spanischen Störens.
Und da du für gestern 5 Chancen des Offensiv-catenaccios gezählt hast, komme ich für Deutschland auf 1x Kroos und 1x Trochowski Distanzschuss. Gegen Spanien wählen (fast) alle Teams nunmal die Intermethode gegen Barcelona. Hinten rein stellen und Räume eng machen.
Ich will den spanischen Fussball gar nicht besser machen als er ist, aber man kann ihn nicht dem früheren Mauerfussball der Italiener vergleichen, auch wenn die Resultate ähnlich aussehen. Tore rausspielen ist nunmal schwierig, wenn der Gegner selbst von Anfang an auf Zerstörung aus ist(s. Brasilien-Nordkorea, Argentinien-Griechenland,Niederlande-Japan,England-Algerien etc.).
Jo, so isses. Will mich da auch nicht frustgesteuert in irgendwas reinsteigern. Den deutschen “Chancen” könnte man noch anrechnen, dass ein durchbrechender Özil fälschlich zurückgepfiffen wurde und selbigen ein Freistoß an der Strafraumgrenze verweigert wurde. Aber viel war da leider wirklich nicht.
Mein Frust rührt vornehmlich aus den Worten von Paul Breitner (ja, ich kann es selbst kaum glauben), der gestern abend etwas gesagt hat, wo glaube ich was dran sein könnte. Sinngemäss: “Hätte Kroos gestern von Anfang an gespielt, hätte er voll Selbstvertrauen mit seiner Schusstechnik die Podolskiflanke mit Vollspann genommen und das Ding wär drin gewesen.”
Ich weiss ja: Hätte, wenn und aber… Aber ich denke immer mehr , er hat recht und davon wäre Spanien nicht zurückgekommen. So ein Mist :-(
@Berni:
Dazu muss man Neuer nur mal im Stadion sehen. Der ist einfach generell mehr unterwegs, schiebt mit der Kette nach vorne, muss dann ebenso schnell wieder zurück wenn selbige sich zurück bewegt, verschiebt nach links und nach rechts, etc. Im TV sieht man das natürlich nicht, da ist er dann entweder da oder eben nicht. Andere Keeper bleiben das halbe Spiel über an der eigenen 5er Grenze, oder werden wie Casillas nicht oft nach hinten rücken müssen, sondern können quasi immer die gleiche Position halten.
Aber jeder Meter den Neuer mit vor geht, muss er eben auch wieder zurück gehen. Da kommt schon was zusammen. Dann ist er quasi immer anspielbar, auch das kommt nicht durch dauerndes stehen am 11m Punkt, sondern es wird eben seitlich mitgeschoben, um aus dem Schatten der gegnerischen Angreifer zu kommen. Das macht Neuer einfach überragend, kein Vergleich zu Kahn etc. früher. Lehmann dürfte übrigens ähnliche Werte gehabt haben, der war in meiner Erinnerung auch extrem viel unterwegs.
@domi67
Wenn es Dich tröstet: Hätte Kroos von Anfang an gespielt, dann hätte man mit 99,9%iger Wahrscheinlichkeit nie diese Chance so gehabt. Vermutlich eine andere, vielleicht sogar bessere – aber sicherlich hätte Kroos nie genau diese Chance gehabt. =)
hätte kroos trotzdem gerne von beginn an gesehen, er als zom und özil rechts
@Gecko
Hätte ich auch gerne.
Wollte damit auch eigentlich nur andeuten, dass die Aussage so von Breitner ziemlicher Mumpitz / Populismus ist.
@hirngabel
agree
Wenn die Aussage kein Populismus wäre, hätte Sie ja auch nicht vom Paule sein können,oder? ;-)
@McP: Kleiner Tip: Den Satz mit dem langen Vorspiel, das niemandem gefalle, würde ich in der genauen Formulierung noch überarbeiten. Zumindest, wenn Frauen anwesend sind. ;)
Wie sieht denn für euch die Mannschaft des Turniers aus? Ich würde nur Spieler aus Halbfinalteams nehmen und dann im turnierbestimmenden System 4-2-3-1 wie folgt aufstellen:
Casillas
Lahm, Puyol, Friedrich, Gio v.B.
Schweinsteiger, Xavi
Müller, Sneijder, Villa
Forlan
Wenn Holland Sontag siegt, würde Robben (für den angenommenen Fall, dass er besonders verantwortlich für den Sieg wäre) noch für Müller reinrutschen. Von den Torhütern hat niemand perfekt überzeugt, aber Casillas hat zumindest gegen Paraguay wesentlich zum Weiterkommen beigetragen.
@willi
Außer gestern war für mich Pique noch auffälliger als Puyol. Und beim Torwart würde ich abwarten, wer Weltmeister wird.
Ansonsten volle Zustimmung.
@Lippens:
Bin weitgehend einverstanden, aber Lahm hat darin überhaupt nix zu suchen, und Robben ist für mich auch nicht erste Elf.
Statt Lahm Maicon und zwischen van Bronckhorst und Coentrao ist es für mich auch knapp.
Casillas? Einen weitestgehend arbeitslosen Torhüter? Ich fand den jungen Keeper von Neuseeland hervorragend: der hatte viel zu tun und einen rivchtig guten Job gemacht.
Und imo gehört Kevin Prince Boateng in die All Star-Elf.
Endlich die TeamOfTournament-Diskussion:
Tor: Benaglio
(Paston*, Casillas)
Abwehr: Ramos, Pique, Friedrich, Salcido
(M Pereira, Godin, Puyol, Gio van Bronckhorst)
Mittelfeld def: Schweinsteiger, Xavi
(Marquez, KP Boateng)
Mittelfeld off: Müller, Sneijder, Villa
(Donovan, Özil, Iniesta)
Sturm: Forlan
(Klose, Gyan, Honda)
@ Manfred: Paston ist 33 Jahre alt, musst du wissen, ob das jetzt jung ist für einen Keeper, hat aber trotzdem super gehalten. ;o)
Och…
Für nen schönen Karriereausklang im Land der fliegenden Graupenkeeper sollte es trotzdem langen :D
Sah aber echt jünger aus, ich hatte den so im Bereich Neuer eingeordnet, der definitiv #2 ist imo.
Honda?
@sternburg
Als “FIFA WM Stürmer Japan” könnte er schon zu solchen Ehren kommen.
Hehe, joah, der ist mutig, aber war auch die letzte Position im Team, frei gehalten für einen “Exoten” (Marketing-Zwecke). Alternativen waren nur noch Vittek oder Suarez.
Übrigens, apropos Torwart: Ich finde, Jogi Löw sollte unbedingt ein Zeichen setzen und Tim Wiese gegen Uruguay mindestens eine Halbzeit spielen lassen. War schon vor dem Turnier für Wiese als Nummer Eins, aber er ist halt der Masse schlicht nicht zu verkaufen. Hat sich aber – soweit man das in Deutschland verfolgen konnte – sehr gut eingegliedert und verhalten und sollte den Einsatz bekommen. Zumal ich die steile These aufstelle, dass er ähnlich gute gehalten hätte wie Neuer (minus Vorlage für Klose gegen England, minus Gegentor von Lampard, aber plus schwer verletzten Jovanovic und Upson).
Da kann man mal sehen, was Fisch und Alkohol so anrichten können :P Wiese ist ‘ne Travestie.
Ach Quatsch, das Allstar Team wird so ausschauen:
Sturm: Messi, Christiano Ronaldo
off. Mittelfeld: Christiano Ronaldo, Messi
def. Mittelfeld:Messi, Christiano Ronaldo
Abwehr: Messi, Messi, Messi, Messi
Tor: Suarez
Als Torwart war für mich Eduardo der Stärkste. Benaglio auch nicht schlecht, aber Vorrundenaus ist dann für mich nen Ausschlusskriterium. :)
Mein Team im 442 wäre (nicht unbedingt positionsgetreu):
Eduardo
Ramos – Pique – Puyol – Lugano
Müller – Schweinsteiger – Busquets – Sneijder
Forlan – Villa
Ist aber gar nicht so einfach das beste Team der WM zu bestimmen, Xavi, Iniesta, Gyan, usw. haben ja alle ein sehr gutes Turnier gespielt. So muss sich also del Bosque vorkommen, wenn er Leute wie Pedro oder Fabregas auf die Bank setzt. :)
Frage mich, wo Stekelenburg bleibt. Vor dem Turnier mit dem schlechtesten Ruf der Keeper, hat seine Mannschaft bis ins Finale gebracht.
———–Stekelenburg———–
Lahm-Pique-Friedrich-Coentrao
——-Xavi—Schweinsteiger—–
Müller—-Sneijder—–Villa
————-Forlan——————
In zweiter Reihe:
(TW)Neuer, Eduardo
(A) Van der Wiel, Puyol, Godin, Salcido
(MF) Boateng, Iniesta, Bommel, Busquets
(S) Suarez, Klose, Gyan
Steklenburg hat es aber gegen Uruguay auch noch mal spannend gemacht. Neuer bekam kaum was zu tun, daher würde ich im Tor doch eher Eduardo nehmen.
Das fehlende “e” bekommt er von mir erst, wenn er Weltmeister geworden ist.
So viel mehr bekam der gute Eduardo am Ende auch nicht zu tun, nur sieht das bei ihm immer recht spektakulär aus, egal ob er nen Ball der nen Meter neben ihm einschlägt über die Latte kratzt oder tatsächlich einen richtig schweren hält. Bin ich persönlich nicht so Fan von. Guter Keeper, aber ich bevorzuge dann doch Neuer der ein paar richtig schwere gehalten und durch gutes Mitspielen auch ein paar Situationen verhindert hat.
Das Gegentor gegen Uruguay war bitte kein Fehler von Stekelenburg, das war maximalst unglücklich. Dafür hat er ihnen in den Runden zuvor mehrfach den hintern gerettet, spielt unspektakulär und solide, sehr gut in der Spieleröffnung.
Gerade bei den Torhütern finde ich es schwierig, da jemanden zu nennen, weil die meisten der bisher gennanten Torhüter auch nicht megamäßig viel zu tun bekamen oder auch nen kleinen oder schereren Klops drin hatten.
Für mich auch: Benaglio, bekam viel zu tun, hielt viel, bei seinem einzigen Gegntreffer machtlos.
Andersrum ausgedrückt: Bei keinem der Viertelfinalisten war der Anteil des Torhüters am Erreichten überdurchschnittlich hoch.
Aber: Manchmal können Kleinigkeiten da auch was ändern. Z.B. war meiner Meinung nach Arouna Khone auf einem guten Weg in die All-Star-Elf, aber eine krasse Fehlentscheidung von einem der vermeintlichen Topschiris (Busacca) hat ihm seinen mindestens dritten Einsatz verwehrt (Über den Elfer lässt sich streiten, aber Suarez legt den ball weit weg und nach hinten, also bei weitem keine klare Torchance die verhindert wurde)
Irgendwie traurig, das morgen alles vorbei ist. Ich vermute, dass Nike bereits wieder am nächsten CR9-Rooney-Ronaldinho Werbespot arbeitet, um die gute alte individualisierende Perspektive auf den Fussball wiederzubeleben, die sich in diesem Turnier mal wieder als hanebüchener Quatsch herausgestellt hat, aber sich einfach toll vermarkten lässt. Diese Verblödungsmaschinerie finde ich persönlich viel schlimmer als die paar Event-Fans, die zur WM aus den Löchern kriechen. Und ich bin immer furchtbar traurig, wenn ich in einem Zimmer eines 8-Jährigen die ganze Wand mit Cristiano Ronaldo zugepflastert ist, die armen Kleinen.
Werbestrategen vor:
Wieso vermarktet Nike seine Stars eigentlich soviel aggressiver? Oder anders gefragt: Warum ist zum Beispiel Adidas so schlafmützig in der Vermarktung der Fußballer, die die Streifen tragen?
Noch einen schnellen Kommentar zur Diskussion oben, die ich gerne und mit Gewinn gelesen habe.
Man sollte bei aller gefühlten (und etwas irreführenden) Überlegenheit der Spanier nicht übersehen, dass das ansonsten den Deutschen angeblich immer so holde Losglück dieses Mal gefehlt hat. Die schwerste Vorrundengruppe (nein, die Australier waren eben keine Graupen, die Gruppe brachte als einzige beide Teams ins VF [und Ghana hätte eigentlich ins Halbfinale gehört]). Zudem musste Deutschland drei sogenannte ‘Grosse’ am Stück im KO-System spielen (trotz des Hypes gehört England da doch immer dazu) und hätte für den Fall des Finaleinzugs sogar einen vierten spielen müssen. Statistisch hat das in den vergangenen WM-Turnierennie ein Weltmeister leisten müssen bzw. hat es je eine Mannschaft gegeben, der es gelungen wäre, drei Grosse am Stück zu schlagen. M.E. hat auch eine grosse Mannschaft nur maximal zwei grosse Spiele in einem Turnier in sich, danach ist man im Grunde eine spent force. Den Eindruck erweckten die Deutschen auf mich im Halbfinale. Dass sie dennoch nicht chancenlos waren, spricht auch für den Leistungsabfall der Spanier, die eben das Glück hatten, trotz miserablen Turniereinstiegs im Grunde nie richtig gefordert zu werden (und kommt mir nicht mit Portugal und dem berühmten Vollpfosten).
Also: Keines der grossen Teams der Fussballgeschichte hat je 3 grosse am Stück geschlagen – 3 Grosse innerhalb eines Turniers insgesamt nach meiner Erinnerung nur West-Deutschland inkl. Saarland 1990, und Italien 1982, also vor Einführung des Achtelfinals, bezeichenderweise ebenfalls nach einem katastrophalen Turniereinstieg.
Tatsächlich ist das mit dem deutschen Losglück etwas janusköpfig. Die vielen Finalteilnahmen erklären sich zwar auch aus der erheblichen ‘Tiefe’ von Talent, aus der eine Fussballnation wie Deutschland im Gegensatz zu vielen Anderen alle vier Jahre schöpfen kann (Ausnahme 1990er verschlimmert durch Berti – darunter leiden wir bis heute). Aber viele eher durchschnittliche deutsche Mannschaften hatten auch aufgrund vorteilhafter Draws weit kommen können. Das stimmt wenigstens für 1986 und 2002 (und bezeichnend für die 1990er das arglose Wegwerfen des guten Draws 1994 und 1998).
2010 hatte eine junge deutsche Mannschaft den schwersten Weg von allen in der Geschichte der Fussballweltmeisterschaft – bad luck. 2006 ebenfalls Pech, der Weg zum Titel war Schweden-Argentinien-Italien-Frankreich, im Grunde kaum zu machen. Manche Titel erklären sich im Grunde auch aufgrund der easy rides infolge Losglücks (was nicht bedeutet, dass dies keine grossen Mannschaften waren). 2006 Italien: 1 Grosser (BRD) bis zum Finale. 2002 Brasilien: 1 Grosser (England, ok) zum Finale, 1998 Frankreich: 1 Grosser (Italien) 1994 Brasilien : 1 Grosser (NL), 1986 Argentinien: 1 Grosser (England). Im Grunde lässt sich dasselbe Verfahren auch auf die WMs vor 1986 mit Zwischenrunde anwenden, allerdings mit der Einschränkung, das es weniger etablierte Grosse gab, NL wird in meinem Massstab erst 1974 ein Grosser, Argentinien 1978, Frankreich 1982 (1978 Argentinien: nur ein Grosser (BRA), 1974 NL muss drei Grosse im Turnier spielen-man scheitert), 1970 Brasilien über Uruguay und Peru ins Finale, ein Scherz, 1966 stimmt im Grunde: Argentinien damals noch kein Grosser, aber Portugal damals schon, etcpp). Und es trifft auf jeden Fall auf 2010 zu: NL oder Spanien, beide bis zum Finalen nur einen Grossen.
Nicht zuletzt deswegen bin ich weiterhin trotz vieler anderer Meinungen ein grosser Fan der Turniere von 1982 (ja, die Bärte fand ich auch cool) und 1990, als sich zwei Mannschaften trotz widrigster Auslosungen dennoch als Weltmeister durchgesetzt haben.
OK, für die Länge des Postings werde ich wohl zu Recht gebannt. Zu meiner Verteidigung: wengistens habe ich mir dabei etwas gedacht.
Also, den hier find ich groß und der ist von Adidas:
http://www.youtube.com/watch?v=3Zd_khk6zXo
@Rolls: Wobei man drüber streiten kann, ob Portugal nicht auch ein “Großer” ist. Zumindest auf einem Level mit England, würde ich sagen.
Ich finde diese “einen großen schlagen” Diskussionen und Statistiken immer relativ müßig. würde ich gerne mal über eine defenitive eine Liste freuen, wer ein Großer ist.
Rolls, du scheinst zum Beispiel Portugal und den zweimaligen Weltmeister Uruguay nicht dazu zu zählen, England, die nur mit der Sondersiutation Heimvorteil vor Jahrzehnten einen Titel holen konnten und weder vorher noch nachher jemals auch nur in einem EM oder WM-Finale waren aber schon. Insofern kann man damit alles begründen, weil die Goßheitsdefinition immer dem Verfasser unterliegt.
@Paul Steiner @Adonis
Gebe Euch Beiden natürlich insofern recht, dass die Kategorie des Grossen immer arbiträr ist. Portugal ist ebenfalls für mich die Mannschaft die in gewissen historischen Phasen quasi den Status hatte. Das trifft für 1966 zu, in den noughties bin ich mir da erhlich gesagt nicht so sicher. Aber nahe dran, ja. Uruguay bis in die 1950er, ja. Vieleicht die Sowjets für eine gewisse Zeit.
Die Kategorie bezieht sich nicht allein auf die tatsächlich Spielstärke. Was die Spiele so kräfteraubend macht, ist mE das ganze Setup, die aufgeladene Bedeutung, der mentale Druck etc. Und interessanterweise scheint der bei einer WM immer grösser zu sein als bei einer EM.
Mir erscheint das angesichts der historischen Belege sehr plausibel, aber ich will natürlich niemanden zwingen, mir das abzunehmen.
@Manfred
Yes, he shot first.
Hm, Portugal seit 2000: EM-HF, WM-Gruppe, EM-2., WM-4., EM-VF… wenn die mal ein gutes Jahrzehnt hatten, dann ja wohl das vergangene. Für die WM würde ich sie deshalb tatsächlich (noch) als großen Namen zählen, aber wie Adonis schon sagt, das ist subjektiv.
Rolls, ein paar gute Punkte, aber die Diskussion ist müßig, weil es halt sehr subjektiv ist, wer nun wie groß ist und das historisch dann vollkommen verdreht wird. Außerdem muss man auch das Gesamtpaket bestehen. Deutschland spielt 2006 erst mal gegen Costa Rica, Polen, Ecuador (eine lächerlich leichte Gruppe), dann gegen Schweden. Alle vier Teams haben sich nicht für diese Weltmeisterschaft qualifiziert. Dann ist Argentinien natürlich ein erster Gradmesser gewesen, Italien aber erst der zweite im Turnierverlauf.
Da war der Weg 2010 viel härter aber eben auch beeindruckender bis zum Halbfinale, darüber muss man gar nicht diskutieren.
Aber Portugal nicht als “groß” zu definieren, aber die Franzosen und Engländer schon, ist im aktuellen Jahrzehnt sehr vermessen. Immerhin sind die Franzosen bei vier der sechs Turniere in der Vorrunde gescheitert, die Engländer nie über ein Viertelfinale hinaus gekommen. Dafür schlagen die Franzosen beim Sommermärchen 2006 aber auch Spanien, Brasilien und Portugal nacheinander auf dem Weg ins Finale. Da hatte niemand so richtiges Losglück, denn die Italiener hatten damals neben Ausrichter Deutschland und auf dem Höhepunkt befindlichen (vier Jahre jünger als heuer) Australiern auch eine sehr zeckige Vorrundengruppe mit Ghana, Tschechien und den USA, vergleichbar mit der deutschen Gruppe 2010.
Und wenn ich schon mal dabei bin, ist da noch die Frage, wie man etwa Schweden 1994, Kroatien 1998, Tschechien 2004 oder Russland 2008 einordnet? Die waren meiner Meinung nach sehr sehr groß zu der Zeit.
Also ich finde es schwierig, so zu argumentieren.
@Travis
Wie gesagt, ich stimme zu, dass das in Teilen arbiträr ist. Und dass die Portugiesen in den Noughties spielstärker waren als die Engländer, völlig d’accord. Und die von Dir genannten Teams wie Tschechien, Kroatien oder z.B. für eine Weile Dänemark ebenso im Vergleich mit meinen genannten Grossen. Stimme Dir völlig zu.
Mein Argument zielte aber nicht alleine auf die aktuelle Spielstärke, sondern auf die Aufladung mit Bedeutung, den Kulminationspunkt im Turnier und der mentale Prozess der dabei abläuft. Die ‘grossen’ Spiele werden von den Medien generiert, aber das wirkt eben auch auf die Spieler und ich glaube, dass sich diese Intensität nicht mehr als einmal im Turnier wiederholen lässt.
Variablen sind etwas schwammig – angesichts der Historie sehe ich aber schon eine Plausibilität meiner These. Man müsste sich vielleicht auch mal genauer die Vorrunde anschauen – vielleicht gibt es da auch Parallelen.
P.S.: War ziemlich überrascht, was für einen vergleichbar einfachen Weg oft die Brasilianer gingen – dessen war ich mir zuvor überhaupt nicht bewusst
Diese Großkleinpechglückgeschichte hat ja noch einen Aspekt: man stelle sich vor, Deutschland hätte die Vorrunde als Gruppenzweiter beendet, alle anderen Ergebnisse unberührt. Erst die Amis, dann die Urus und die Elftal erst im Halbfinale, so die beiden Spiele gewonnen worden wären.
Manchmal ist ein 2. Platz besser…
Finde was Rolls sagt, sehr nachvollziehbar. Wenn Mannschaften leistungsmäßig eng beisammen sind, wird es statistisch unwahrscheinlich, da 3-4 mal in Folge siegreich zu sein. Selbst die beste Mannschaft kann dann schnell im Match zur zweitbesten werden, wenn Glück/Pech, Tagesform, Schiedsrichter, Taktik auf die andere Seite pendeln. Es ist eben ein Unterschied, ob man Gegner hat, gegen die man 7 von 10 Spielen gewinnt oder nur 5,5 von 10. Hinzu kommt dann vielleicht auch ein Leistungsabfall, weil man nicht mehr auf Reserven greifen kann, die eine andere Mannschaft noch hat.
Kann mir noch jemand weiterhelfen? In irgendeiner englischsprachigen Sendung hatten die Reporter die Laufwege analysiert und eine interessante Statistik war – wenn ich das richtig mitbekommen habe, dass das deutsche Mittelfeld sogar etwas mehr gelaufen sei als das spanische, die spanischen 5 aber dafür die doppelte Strecke im hohen Geschindigkeitsbereich gelaufen seien. Mich würden solche Statistiken mal interessieren. Weiss jemand, ob es die irgendwo im Netz gibt?
@ Rolls: Ja, das mit den Brasilianern stimmt. Und auch grundsätzlich finde ich deine Punkte einen interessanten Einwurf. Müsste man sich wirklich mal genauer anschauen, ob es da eine Validität gibt.
Viele Statistiken findest du auf der Homepage des “FIFA WorldCup 2010” irgendwo bei diesem Castrol Index (http://de.fifa.com/worldcup/statistics/castrolindex/). Bin aber neulich noch auf ein paar andere Seiten gestoßen, die noch bessere Animationen und Grafiken zu Lauf- und Passwegen hatten.
Was ja wirklich absolut unglaublich ist, dass die zwei erfolgreichsten Mannschaften der WM, Deutschland und Brasilien, erst einmal in einem Endspiel aufeinandergetroffen sind. Das spricht gegen jede Wahrscheinlichkeit.
Ansonsten ist klar: Je einfacher die Auslosung, je eher Endspiel.
Wobei es die Brasilianer auch nicht immer einfach hatten.
1982: Zwischenrunde mit Italien und Argentinien.
1986: Viertelfinale gegen Frankreich (eines der besten Spiele aller Zeiten)
1990: Achtelfinale gegen Argentinien
1994 Viertelfinale gegen Holland (das beste Spiel der WM)
1998: Viertelfinale gegen damals sehr gute Dänen, Halbfinale gegen Holland (eines der besten Spiele überhaupt)
Nur 1994 sind sie Weltmeister geworden, also spricht wirklich viel für die aufgestellte These.
Hmm, also ich lass mal die Diskussion Diskussion sein, aber den Satzteil “West-Deutschland inkl. Saarland 1990” von Rolls finde ich jetzt als Saarländer schon.. ähm einfach noch nie gehört ;-)
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@hawkeye13
Ha, sorry, konnte ich mir nicht verkneifen. Gibt es im Saarland eigentlich aktuelle DFB-Trikots mit 2 Sternen? ;-)
@Travis
Danke, den Castrol-Index kannte ich bereits, da gibt es aber keine Differenzierung der gelaufenen Strecken nach Geschwindigkeit, oder?
Muss mal schauen, wo ich das her hatte. Ich dachte, es sei im Guardian podcast erwähnt worden, sicher bin ich mir aber nicht.
@hawkeye: rucksackfranzosen ;)
@rolls: ich glaube auf der fifa-seite gibs die differenzierung der gelaufenen strecke nach intensität wenn du direkt einzelne spieler anwählst.