CL 2007/08: Real – Werder, Schalke – Valencia
[23h49] Die Spielzusammenfassungen auf ITV sind leider etwas dünn. Wirkliche Zusammenfassungen gibt es nur von den beiden englischen Spielen. Selbst vom Celtic-Spiel zeigt man nur die Tore. Ich nehme an, dass es eine Frage der TV-Rechte ist.
[23h31] Aus der Partie Porto – Liverpool krallt sich ITV vorallem den Aspekt Pennant heraus, der mit seinem dümmlichen zweiten Foul und der daraus resultierenden Hinausstellung Liverpool noch tiefer in Kalamitäten getrieben hat.
Stellvertretend für die gesamte Liverpool-Leistung: sehr unclever. Sehr unreif.
[23h14] Mourinho bleibt bei ITV das große Thema. Selbst das Tor aus dem Schalke-Spiel wird unter dem Aspekt von Mourinho und seiner Antipathien gegen Shevtschenko gezeigt: David Villa soll ja so etwas wie Mourinhos derzeitiger feuchter Traum sein.
[23h10] Nach zehn Minuten folgt eine Zusammenfassung des Chelsea – Trondheim-Spiels. Wie bei “Match of the Day” mit dem Original-Kommentar vom Spiel.
Die Trondheim-Fans sehen allesamt wie eine christliche Pfadfinder-Truppe auf großer Fahrt aus. Inklusive Bommel-Wollmütze.
[23h02] Während PREMIERE noch das “Franz, bitte verraten Sie das Ergebnis noch nicht, für die Zuschauer des Schalke-Spiel die noch keine Resultate wissen“-Spiel spielt, geht es bei ITV4 in der einstündigen Nachberichterstattung (ja, einstündige Nachberichterstattung, ja im Free-TV!) straight zur Sache.
Die Sendung eröffnet mit den “Headlines” des Spieltages, die die Ergebnisse vorwegnehmen und fasst gleich alle Spiele und Ergebnisse per Schrifttafeln zusammen.
Im Studio sitzen neben dem Moderator ein Analyst und ein Zeitungsredakteur und diskutieren die Spiele. Erstes Thema ist das “schlimme” Fanverhalten bei Chelsea, wo das Publikum die eigenen Spieler ausgepfiffen hat. Nach fünf Minuten wird der erste Zuschauer am Telefon reingeschaltet. Nach einem halbminütigen Statement wird zum Reporter des Porto-Spiels geschaltet, der auch nochmal was zu Mourinho sagt.
Danach geht es zum Field Reporter an der Stamford Bridge, der die Reaktion von Mourinho bei Shevtchenko-Tor schildert und per Kamera zeigt (Mourinho fuchsteufelwild statt jubelnd).
[22h41] Werder hat den umständen entsprechend gut gespielt. Besser gespielt als ich es nach dem Desaster in Dortmund erwartet hatte. Bleibt zu hoffen, dass sich sich rechtzeitig fangen um gegen Lazio und Piraeus Punkte zu holen. Nach vorne hin, kann man auswärts bei Real gar nicht mehr verlangen als Werder da geliefert hat. Büschen mehr Glück und es wäre ein zweiter Treffer rausgesprungen.
Problem bleibt das Defensivverhalten. Werder gerät bei hohen Tempo zu schnell ins Schwimmen. teils lassen sich die Verteidiger foppen, teils branden die Angriffe vom Mittelfeld ungebremst auf die Viererkette auf, die dann ohne Chance bleibt.
Bei Schalke ist es zum befürchteten Szenario gekommen: sie spielen bemüht und offensiv, aber ohne jede Form von Abgewichstheit die international nötig ist. Rakitic und Özil sind schön und nett, aber dummerweise zu jung um um Kuranyi herum für Wirbel zu sorgen. Asamoah ist ein Ausfall, Altintop recht krege aber auch nicht die Ausgeburt an Abgewichstheit. Das wird zu schnell der Abschluß gesucht, von hinten kann nichts und niemand nachrücken.
[22h36] Endstand Real – Werder 2:1. Schalke – Valencia 0:1
Außerdem:
Chelsea – Trondheim 1:1
AC Milan – Benfica 2:1
Shakht. Donezk – Celtic 2:0
Piraeus – Lazio 1:1
Porto – Liverpool 1:1
Marseille – Besiktas 2:0
[22h34] AC Milan – Benfica 1:2. Marseille – Besiktas 2:0 per Konter von Cissé.
[22h31] Die gute Nachricht für Schalke: so defensiv und abgewichst valencia aufgetreten ist, wird auch dieses Chelsea seine Probleme bekommen.
Die schlechte Nachricht: so harmlos die emsigen Angriffs Bemühungen der Schalker sind, halte ich noch nicht mal drei Punkte im Heimspiel gegen dieses Trondheim für sicher.
[22h26] Liverpool versucht mit allen Mitteln die Zeit runterbrennen zu lassen, während Porto sich lieber mit einem Unentschieden zufrieden gibt als ins Verderben zu rennen.
[22h21] Chelsea drückt, erspielt sich Torchancen. Trondheim ist passiver, leistet nicht mehr so viele läuferische Arbeit in der Defensive und bietet Chelsea wesentlich mehr Räume an. Chelsea schießt aus allen Lagen, steht aber entweder im Abseits oder schießt 2-3 Meter daneben.
[22h20] Die Jungs mit dem Augenkrebs-Trikots und “Droit au but” sind 1:0 gegen Besiktas in Führung gegangen.
[22h19] Piraeus – Lazio 1:1. Wenn dort nur zwei Punkte verteilt werden, dürfte das Werder erfreuen (ebenso wie Chelseas Punkteteilung Schalke hilft).
[22h15] 2:1 Real, van Nistelrooy, 74te Ein Tor mit Ansage. Der nächste Steilpass in die Nahtstelle zwischen Pasanen und Mertesacker gespielt. Van Nistelrooy muss nur noch an Wiese vorbeischieben, der zuvor drei ähnliche Großchancen noch zunichte machen konnte.
[22h14] In Madrid wird es eine offene Partie, weil beide Abwehrreihen immer mehr schwächeln. Während Real die schnellen Werder-Konter nicht unter Kontrolle bekommt, wird Werder inzwischen im Minutentakt durch den Uwe-Bein-Gedenkpass ausgeknockt.
[22h09] Das Publikum in Spanien wirkt unruhig. Schaaf wechselt Rosenberg gegen Almeida aus und bei Real geht Higuain raus, Robinho kommt.
[22h06] 0:1 Valencia, 63te von Villa 40-Meter-Paß auf Villa, Westermann bei ihm, Neuer rennt trotzdem raus, kann den Ball nicht wirklich festhalten, Villa kann ihn rausstochern und schießt ein.
[22h04] Schalke wechselt und bringt Özil für Asamoah. Nicht das Schlechteste. Schalkes Spiel wirkt etwas eindimensional und Özil ungleich unberechenbarer als Asamoah.
[22h00] In Porto musste Liverpools Pennant nach Gelb-Rot frühzeitig von Bord.
[21h57] Piräus führt 1:0 gegen Lazio.
[21h55] Chelsea gleicht aus. Shevchenko.
In Madrid hat Werder einige sehr gute Konterchancen setzen können und hätte mit etwas mehr Glück (oder Können…) in Führung gehen können. Viel geht derzeit über rechts und Diego. Bei den Spaniern klafft eine Lücke zwischen dem Mittelfeld, das kaum nach hinten arbeitet und der Abwehr und in diese Lücke können die Bremer reinstoßen.
[21h52] Hier übrigens der längere der beiden SUN-Werbespots.
[21h47] Ich habe eben die Halbzeit bei ITV1 verbracht. Was die da im Studio eben für eine 3-5minütige Analyse der beiden Treffer in Porto gezaubert haben, ist im Vergleich zum deutschen Fernsehen wie vom anderen Stern. Und ich dachte die bessere Anwendung des Grafiktabletts würde an einem längeren Vorlauf liegen… Pustekuchen… der Analyst hat das Ding live perfekt beherrscht.
Darüber hinaus sind die Werbespots wesentlich amüsanter. Die beiden SUN-Werbespots zum Thema Fußball sind auch hier um Längen besser als alles was ich zum Thema aus Deutschland kenne und die Vodaphone-Einspieler mit dem kleinen Mänchen mit Flügeln und Tröten sind sagenhaft. Jaja, ich weiß… “drüben” ist alles besser, bis auf das Essen.
[21h31] Schalke beißt sich an Valencia die Zähne aus.
[21h25] Real spielt sich einen schönen Stiefel zusammen. Sehr schnell, sehr viel im Fluß, der Ball zirkuliert und in Werders Defensive reißen mehr und mehr die Lücken auf. Es scheint nur eine Frage der Zeit zu sein, bis die nächste Lücke aufreißt und ein Königlich-Weißer zum Tor kommt. Real ist nicht wählerisch. Mal wird einfach aus dem Halbfeld geflankt, mal gibt es einen schönen Lob von links serviert. Sie kommen aus allen Richtungen, aus allen Kanten. Es sieht noch ineffizient aus, aber es erinnert ein bißchen an die chinesische Wasserfolter. Irgendwann wird Werder fällig sein.
[21h21] Rosenborg Trondheim verteidigt sehr aufwändig. Der ballführende Spieler wird sofort attackiert und Chelsea versucht mit noch schnellerem Kurzpaßspiel zu antworten. Aber irgendwie macht Chelseas Stellungsspiel bei dem Tempo nicht ganz mit. Und ähnlich wie für Liverpool gilt auch hier: Trondheim nimmt die billigen Torchancen weg und Chelsea bleibt nichts anderes übrig als aus der Halbdistanz abzuziehen. Die Fitness wird entscheiden wie lange Trondheim wird sich halten können.
[21h16] Sehr verhalten geführte Partie in Porto. Liverpool wartet ab. Zieht sich zurück, greift nicht zu früh an. Porto ist sehr ballsicher. Klasse Ballannahmen, bei dem der Ball vom Fuß abtropft statt 3m wegspringt. Das erlaubt Porto sich trotz langsamen Tempo sich auch durch eine dicht gestaffelte Liverpooler Mannschaft durchzuarbeiten. Es fehlt aber an klaren Abschlußmöglichkeiten. Ganz so billig gibt es die Einschußchancen dann doch nicht.
[21h09] Trondheim führt bei Chelsea 1:0.
[21h08] AC Milan 2:0 gegen Benfica.
[21h05] Liverpool gleicht in Porto per Kuyt aus 1:1.
[21h02] 1:1 Werder Sanogo, 18te Tosic über links mit einer Flanke aus dem Halbfeld, von Sanogo volley aufs Tor gebracht. Metzelder wurschtig, Casillas mit der Geschwindigkeit einer argentinischen Bahnschranke am Boden und der Ball flutscht drunter durch und rollt über die Mittellinie.
[21h00] 1:0 Real, Raul 16te Was für ein lässiges Tor. Van Nistelrooy geht nach links raus, wird angespielt, sucht das Dribbling, kommt an Pasanen vorbei. Raul schmuggelt sich an Mertesacker vorbei in den Strafraum. Van Nistelroy legt auf, Raul kommt den Ball entgegen und schirmt damit den Ball von Naldo ab. Irgendwie (Kopfball?) bringt Raul aus kürzester Entfernung ind Tor unter.
[20h58] Werder zieht sich in Madrid sehr weit zurück gegen ein Real das noch nicht das Gaspedal durchdrückt. Immer wieder wird im Halbkreis um den Strafraum herumgespielt, ohne dass die Madrilenen eindringen können.
[20h56] Porto 1:0 gegen Liverpool. Donezk 2:0 gegen Celtic und AC Milan 1:0 gegen Benfica.
[20h54] Fleißiger Beginn von Schalke, die versuchen das Spiel auf Geschwindigkeit zu bringen. Valencia macht es genau umgekehrt. Langsam spielend, auf Ballsicherheit bedacht, auf die Gelegenheit lauernd #7 David Villa steil oder lang und hoch anzupielen.
[20h52] Donezk – Celtic 1:0
[20h47] Die Aufstellung von Schalke – Valencia. Schalkes Trainer Slomka muss heute nach dem Rot aus dem letzten Jahr von der Tribüne aus zuschauen. Schalke spielt in dunkelblau mit hellblauen Applikationen. Valencia in Weiß/Schwarz.
#1 Neuer
#18 Rafinha – #2 Westermann – #5 Bordon – #24 Pander
#13 Jones – #8 Ernst
#10 Rakitic
#14 Asamoah – #22 Kuranyi – #19 Halil Altintop
#1 Canizares
#23 Miguel – #4 Albiol – #15 Helguera – #24 Moretti
#6 Albelda – #5 Marchena
#10 Angulo – #21 Silva
#9 Morientes – #7 Villa
[20h40] Die Aufstellung von Real – Werder, Werder in anthrazit/beige spielend:
#1 Casillas
#4 Sergio Ramos – #5 Cannavaro – #21 Metzelder – #12 Marcelo
#20 Higuain – #8 Gago (def) – #14 Guti (off) – #23 Sneijder
#7 Raul – #17 van Nistelrooy
#1 Wiese
#3 Pasanen – #29 Mertesacker – #4 Naldo – #13 Tosic
#7 Vranjes – #6 Baumann (def) – #10 Diego (off) – #20 Jensen
#18 Sanogo – #9 Rosenberg
Es ist übrigens die Partie die anscheinend heute von den meisten Stationen in Europa übertragen wird.
[20h37] Franz Beckenbauer hat sich wieder 1A vorbereitet. Er wird von Wasserziehr gefragt was er von Real erwartet und fängt an zu erzählen, von der defensiven Einstellung und wie schwer man es letztes Jahr mit dem FC Bayern gehabt hat… als ob Capello immer noch Trainer wäre.
Wenn es noch eines Beleges bedurfte, dass sich Beckenbauer einen Scheißdreck um aktuellen europäischen Fußball schert…
[20h35] PREMIEREs Rollo Fuhrmann interviewt Bernd Schuster wie es ihm nun als Trainer vor seinem ersten CL-Spiel geht. Und Schusters Augen fangen an zu leuchten, zu lachen und er grinst. Der Mann freut sich wirklich drauf.
[20h33] Ronald Reng nennt in der Berliner Zeitung die Haarfarbe von Valencias Torwart Canizares “angeberblond”
[20h30] Vom DFL-Geschäftsführer Christian Müller ist heute ein recht rigides Interview in Sachen “Investoren bei Carl-Zeiss Jena” zu lesen. Freundlich im Ton, bestimmt in der Sache: der Investor ist nicht ganz koscher und eine “Machtübernahme” in Jena würde man unter diesen Bedingungen nicht akzeptieren.
[20h20] Auf ITV diskutiert man nun mit dem ITV-Reporter über Schevtchenko. Der Reporter erinnerte an das letztjährige CL-Debüt von Schevtchenko gegen Werder Bremen, als Mourinho während des Spiels Amok lief, weil Schevtchenko mit fortlaufender Spielzeit sich immer mehr aus dem Spiel zurückzog und immer weniger Bälle bekam. Ein Wesenszug von Schevtchenko bei Chelsea: er wird zu schnell zu passiv.
Es folgt ein Interview mit Benitez.
[20h16] Die Herangehensweise in der Vorberichterstattung zwischen ITV und PREMIERE ist eine völlig andere. Am PREMIERE-Tisch leiten Wasserziehr und Gäste von einem Filmbeitrag zum anderen. Egal ob Ballack, Real Madrid oder Bern Schuster, die Beiträge sind in der gleichen Art und Weise geschnitten und mit Musik unterlegt.
Abgesehen von einem Rückblick auf die letzte CL-Saison vertraut ITV auf die Macht des gesprochenen Wortes. Nahezu alle Beiträge bestehen aus Interviews (Gordon Strahan, Jose Mourinho, Kuyt) oder Gesprächen mit Reportern und Analysten. Musikunterlegung gleich null.
[20h04] Franz Beckenbauers Physiognomie gleicht sich immer mehr der von Sepp Blatter an.
Ist es für Werder eine gute Nachricht: der erfahrene Per Mertesacker kann heute spielen, oder eine schlechte Nachricht: der geschwächte Per Mertesacker muss trotz allem spielen.
[19h57] Hier die komplette Aufstellung Liverpools:
Reina
Finnan – Carragher – Hyypia – Arbeloa
Pennant – Gerrard – Mascherano – Babel
Kuyt – Torres
[19h50] Auf ITV wird zwei Minuten lang die Rolle Michael Ballacks auseinandergenommen. Der Experte versucht aufzuzeigen, dass Ballack derzeit das fünfte (oder hier: vierte) Rad am Wagen ist, weil Essien und Mikel in der Defensive die besseren sind. Am ehesten könnte er noch Lampards Position ausfüllen.
Ein weiterer ITV-Reporter meldet sich aus Porto und gibt die Aufstellung Liverpools durch. Hyppia spielt statt Agger in der Abwehr. Im Mittelfeld spielen u.a. Mascherano, Babel und Pennant und im Sturm Kuyt und Torres.
Reaktionen
Ich freue mich schon auf Sammer morgen, der ist immer top vorbereitet.
Ah nööö Konferenz in 4:3
Ich verstehe auch nicht, warum Premiere an Beckenbauer festhält. Er hat nie etwas substanzielles zu sagen. Und ich denke nicht, dass die große Aura des Kaisers so viele Leute anzieht. Man kennt doch inzwischen sein Geschwätz.
Real-Werder auch im 4:3. Wieso das denn? Wegen den Spaniern?
Jeep, liegt an der TV-Station des jeweiligen Landes, das überträgt.
Ich schaue heute das erste mal CL in England und der Unterschied ist schon erschütternd irgendwie. Ich werde mich jetzt auf das Bremen Spiel konzentrieren, aber wenn man sieht wie gut das ganze auf ITV und SKY vorbereitet wird, freut man sich gleich noch mehr. Die Gilette Show auf Sky 1 hat es mir sowieso schon Samstags angetan. Samstags, an den Nachmittagen, wenn man nicht übertragen darf, schaltet man immer zu den Reportern vor Ort, oder kommentiert aus dem Studio (einer der 4 Kommentatoren im Studio berichtet dann, was er auf dem Bildschirm sieht). keine Ahnung, wie es während der CL ist, vor allem, weil ja auch noch in den unteren Ligen gespielt wird. Aber ich schalte nachher mal rein, wenn Bremen dann mit 3, 4 Toren hintenliegt.
Ist das nicht nen allgemeines Problem (bei uns)?
“Experte” = ausrangierter “großer” Name aus einer Sportart
Wobei ich da jetzt vielen Unrecht tue. Unter der Beschreibung finden sich ja auch wirklich Leute die Plan haben und Reden können. Leider greift man selten auf diese zu :-/ Vielleicht ziehen die Namen dann nicht genug.
Wow… was eine Anfangsphase
Also, überirdisch sind die Sneiders, Nistelrooys und so auch nicht. Könnte ein langweiliges Spiel werden
Aber die Bremer Abwehr ist unterirdisch.
@Chelsea 100 euro darauf, dass Sammer mehr als 5 Mal “n’ Stück weit” sagt ;)
Schade, dass ich hier nicht in England bin, da könnt ich bestimmt drauf wetten, wäre Donnerstag Millionär und würde mir gleichmal DSF kaufen und umstrukturieren (kann ja nicht viel kosten)
Dafür vorne schön ;-)
Mittellinie @1:1? ;)
ITV hat in Porto btw irgendwo ein 14:9 ausgegraben.
Schade, das 1:0 für Real war so überflüssig. Bis jetzt ist Real doch harmlos.
Schottland fuehrt 7:0 gegen Rumaenien und ist im Schnitt einen halben “Stein” schwerer als die Rumaenen. Falls das auch jemanden interessiert.
Eigentlich müsste man mal ‘ne komplette Abhandlung darüber schreiben, warum das deutsche Fernsehen im allgemeinen und der deutsche Sportjournalismus im speziellen so dermaßen gegenüber Großbritannien oder selbst den USA abstinkt.
Meinen Sündenbock hätte ich schon (“Geiz ist Geil”-Mentalität und die Öffentlich-Rechtlichen, die aus den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln nicht genug oder das falsche machen, gleichzeitig aber den freien Markt behindern)… ;)
Tosic mit einer sehr ansprechenden Leistung auf der linken Seite. Gefällt mir sehr gut.
Real war ja schon am Samstag gegen Almeria nicht wirklich gut und benötigte viel Schiri-Hilfe.
Man sollte sich von dem 5:0 bei Villarreal hüten, denn bis zum 2:0 anfangs der 2. Halbzeit war es ziemlich ausgeglichen und dann hat Villa aufgehört zu spielen.
Und während ich das schreibe, schwimmt Werder – bis dahin mindestens gleich gut, ganz gehörig.
Diego hält in der Offensive den Ball immer viel zu lang. Er sollte auch mal den einfachen Ball spielen.
Sensation auf Schalke! Ein Interview mit dem heute gesperrten Levan Kobiashvili!
Nicht wenige Schalker hören nach vier Jahren heute zum ersten Mal überhaupt seine Stimme.
@marcus: Bevor er den Ball zu Vranjes oder Jensen spielt, verliert er ihn lieber selbst.
Was ist eigentlich mit dem Stadionton aus Madrid los? Hat der gute Herr Reif seinen obligatorischen Mantel über das Mikro geworfen oder sitzt ganz ordinär ein Maulwurf drauf?
19:0 fuer Schottland. Geht doch. Jetzt muss nur Celtic mit der Aufholjagd in die Gaenge kommen.
wenn bei real – werder keine 5 tore fallen… real spielt ja eigentlich ohne abwehr, dafür aber mit genialem stürmergewirbel
das grösste highlight der cl-“berichterstattung” ist der audio-kommentar auf bwin z.b. von schalke – valencia: irgendein ösi, der minutenlang schweigt, um dann plötzlich aufgeregt “valencia über rechts” zu näseln.
hat eigentlich jemand das grosse sz-interview mit jorge valdano in der sz gelesen? der mann hat ja interessante meinungen und bestimmt auch ahnung von fussball, aber hat die sz das interview auf google übersetzen lassen?
“SZ: Was sagt Ihnen Stuttgart?
Valdano: Ein überraschender und dramatischer deutscher Meister. Sie haben den Titel um eine Kopflänge gewonnen, wie ein Tango heißt.”
Mal sehen, evtl. gönne ich mir die 2. Halbzeit Trondheim – Chelsea….
Finde die deutsche Sportjournalistische Medienwelt auch mehr als mäßig.
Die Realfans versteh ich nicht, Real spielt eigentlich ganz gut (so 2-),
und im Publikum rumort’s schon wieder, das nenn ich mal “Rückhalt” (würde nie auf die Idee kommen, sie als versnobbte Jurie zu beueichnen).
Mit dem Spielerpotenzial, das Schuster zur verfügung hat (ich würde es nicht als limitiert bezeichnen aber bis auf Sneijder ist das Mittelfeld in kreativer Hinsicht arg dünn besetzt), macht er erstaunlich viel draus.
Das mit dem Essen stimmt heute auch nicht mehr. Da hat sich in den letzten Jahren einiges getan.
Ach ja, 21:0.
Klar gibt Diego den Ball selten ab. Wenn man Vranjes Luftloch gesehen hat frei vorm tor, weiß man auch warum.
Marseille spielt übrigens in der hässlichsten Trikot-Kombi seit Faber-Bochum. Malvenfarbiges Trikot, hellblaue Hosen und Stutzen – zum Fürchten.
Die Stadien sind übrigens ordentlich leer, überall in Europa, sieht aus wie in der 2. Liga. Nur in Schalke findet man die Gruppenphase wirklich interessant. Aber die kommen wohl auch kaum weiter, deshalb muß man jetzt ins Stadion gehen.
35:0 fuer Schottland. Wird langsam etwas einseitig. Da kann ich ja Five Live langsam etwas lauter stellen.
Also das Ergebnis von Schalke ist derzeit die größte Enttäuschung. Werder schlägt sich achtbar und erwartet, aber das Heimspiel gegen Valencia sollte man als Schalke doch eigentlich nicht verlieren.
Viele Grüße an den Besiktas-Torwart Hakan von hier aus: Rauslaufen bitte nochmal üben und wenn es geht bitte nicht mehr Champions League spielen!
Piräus spielt vor leeren Rängen wg Fanausschreitungen.
Zwischendurch sind aber ein paar Fanrufe zu hören. Vermute, dass die Fans sich außerhalb des Stadions versammelt haben.
Chelsea wird von den eigenen Fans ausgebuht/gepfiffen wenn ich das eben richtig mitbekommen habe.
Und Schottland fuehrt 40:0.
Es bleibt alles beim Alten. Ausser den Bayern(hupps doch nicht alles beim alten) ist international mit deutschen Mannschaften die Vorrunde nicht zu überstehen.
Einfach nur schlecht. Morgen gibts dann noch für den VfB was auf die Mütze und der Fehlstart ist perfekt. 5 Jahreswertung ich hör dich trapsen.
Für Werder war deutlich mehr drin. Zum Glück das 1:1 in Piräus. Wenn man die zeitweilige Performance konserviert und ausbauen kann und die Verletzten zurückkommen, ist sicher noch was drin für Platz 2.
@Armin was war heute nur mit Celtic los ?
Schalke jetzt schon raus.
Chelsea spielt schrecklich ( wieso zur Hölle haben die den robben ziehen lassen und Ballack behalten ???????????????)
Chelsea trotzdem der heißeste Tipp auf die CL.
Übrigens unglaublich, wasin fußballeuropa für eine Vetternwirtschaft abgeht.
Peter Schmeichels Sohn, jetzt Edgar Davids Neffe, unglaublich wie die Zeit vergeht,
da wird man ja ganz lethargisch…
@kilian: Warte noch fünf Jahre, dann siehst du die dritte Maldini-Generation. Den Chelsea-Tipp finde ich sehr mutig, aber angesichts der derzeit vielen Verletzten nicht völlig abwegig.
@freddy7:
… und am Montag gab es zum Thema “Bundesliga Billigliga?” im Kicker zwei Leserbriefe. Tenor: “Was juckt mich die Fünf-Jahreswertung, ich will lieber Sportschau um Sechs”.
Args.
Diese null Ansprüche in diesem Land kotzen mich an.
Celtic? Hat anscheinend einen Katastrophenstart gehabt und danach nur noch dagegengehalten. Da hatte ich mir mehr erhofft/-wartet.
War leider nicht im Stream verfuegbar und hier unten in England bekomme ich Radio Scotland auch auf MW nicht rein. So gab’s nur Rugby mit ein paar Fussballeinsprengseln. Auf Five Live gab’s praktisch nur Liverpool und ein bisschen Chelsea. Bloody England Bias.
@ Reality Check.
Ka, so ist das, all we are is dust in the wind… ;)
Ich bin zufrieden mit Bremen.
Zum Thema Werbung (an die ITV Gucker): Habt ihr schon mal die Dairy Milk / Cadbury Werbung gesehen. Hier der Link:
http://www.youtube.com/watch?v=CbLr2NEV_7o
Radio Scotland konnte man heute auch nicht per Internet Stream empfangen !
Schachtar Donesk (sorry wenns falsch geschrieben ist) ist hald sehr heimstark siehe Spiel gegen Red Bull Salzburg. Ich hatte mir eigentlich von Celtic auch mehr erwartet aber mal schauen wie die Heimspiele sind.
[…] Verfasst von Felix am 18. September 2007 [23h11] Jose Mourinho steht eine schwere Woche bevor. Nur ein 1:1 gegen Rosenborg Trondheim, das so wie ein Weltuntergang ist. Und Sonntag geht es gegen Manchester United. Laut Kai von allesaussersport, der via ITV die CL verfolgt, soll es zu schlimmen Aktionen der Fans gekommen zu sein. Spieler sollen ausgepfiffen worden sein. Wichtige Wochen für Chelsea. Und in zwei Wochen geht es nach Valencia. Der Portugiese muss sich beweisen. Und Ballack lacht sich erstmal ins Fäustchen. […]
Das die Spielberichte wie bei Match of the Day geschnitten werden, ist mir auch aufgefallen. Ich bin gespannt wie man mit den Spielen umgeht, von denen man u.U. doch längere Zusammenfassungen zeigt, z. Bsp.: Madrid – Bremen und Milan – Benfica. Ich hab erst schlimmes befürchtet zum Anfang der Sendung, als der Redakteur der News of the World angekündigt wurde und dann auch noch jemand anrief. Ich befürchtete einen englischen Doppelpass, scheint aber viel besser zu sein.
was muss ich eigentlich machen damit ich auf ITV was sehen kann. da kommt immer nur der Kommentar dass die Show nur in den UK zu empfangen ist…
@Roy: per Internet geht es gar nicht. Tiptop ist in England und ich schaue es per Satellit (Astra 28 Grad).
“Ich muss sehen, ob mir diese Art von Real Madrid auf lange Zeit gefällt. Da muss ich mal schauen. Ich muss sehen, ob es das ist, was ich möchte.”
Zitat Bernd Schuster bei Premiere.
@dogfood danke! Hätt ich mir ja denken können. Ich Dussel.
Kann das sein, dass es nicht mal eine Zusammenfassung des Spieltags im deutschen (Free-)Fernsehen gibt? Oder hab ich sie nur nicht gefunden? Entnervtes Onlineblättern bei TV-Spielfilm….
Und ITV ueber’s Web gucken geht nur mit IE, mit FF krieg ich das jedenfalls nicht zum laufen. Muss ja nicht sein, sowas.
@Roy: Zusammenfassungen auf EUROSPORT: Fr. 0:15 H, 14 H, 15:15 H
@armin hab ich bei denen auch schon angemäkelt. Weisen sie ja ach drauf hin und ich vermute die werden das noch irgendwie ändern. Eventuell funktioniert das Onlinekucken ja wenn man dem Server vorgaukelt man käme aus England…
Nach 2 Wochen England-Urlaub muss ich die englische TV-Sportberichterstattung auch mal loben. Gute Studiomoderatoren, die tatsächlich an dem interessiert sind, was der andere so sagt. Und die Live-Leute sind sowohl beim Cricket als auch beim Rugby und Fußball so viel besser. Wie beim US-TV wird fast immer mit 2 Kommentatoren gearbeitet (Play-by-play-guy und colour guy). Sollte man auch hier öfter mal probieren (wenn auch nicht unbedingt Rummenigge/Rubenbauer). Allein schon die Abwechslung der Stimmen ist wohltuend.
Aber die (BBC?)Sendung, bei der Kommentatoren im Studio vor dem Fernseher sitzen und live Spiele kommentieren, ohne dass der Zuschauer Bilder sieht – das ist völlig überflüssiges Fernsehen. Eine der winigen Dinge, die das deutsche Fernsehen sich nicht zu eigen machen sollte.
Schade, dass unser Fernsehen so viel schlechter ist als unser Pint-Journalismus. (Übrigens: die englische Küche ist deutlich besser als ihr Ruf. Auch wenn sie völlig salzlos ist.)
Toll Freitag… Ich hatte ja eigentlich schon auf heute gesetzt. Wie deprimierend ist das denn. :(
Aber danke für die Info.
@Armin: irgendwo im Kleingedruckten stand bei ITV zumindest für die Live-Streams: nur für UK-User.
@Roy: das mit dem “Vorgaukeln” geht nur mittels eines “Proxy-Servers” der wirklich in England stehen. Von denen sind 1.) nur die allerwenigsten offen, 2.) ich kenne keine Proxies die genügend Bandbreite für den Strea bieten, 3.) ist das eine Benutzung von Proxies die rechtlich in einer Grauzone ist.
Kurz: es gibt meines Wissens keine Chance die “Geolocation” auszutricksen.
@Der Gert: du meinst “Final Score” (gibt es zeitversetzt wohl auch auf BBC World). Ich finde das sogar eine sehr clevere Lösung für fehlende Rechte (die 16h-Spiele werden in England nirgends im TV übertragen). Kein Ersatz für die deutsche Radiokonferenz, aber nicht uncharmant.
Roy, ich brauch keinen Proxy, ich bin ja in England ;-)
Trotzdem habe ich keine Lust den ollen IE anzuschmeissen nur um ein bisschen Fussball zu sehen. Mal davon abgesehen dass ich keine TV Licence habe, wodurch das eventuell teuer werden koennte. Allerdings kann ich mich eventuell mit der Zeitverzoegerung rausreden.
@dogfood: In meinem Fall wars die CL-Quali mit Liverpool und Celtics Elfmeterschießen. Du hast schon recht, es war irgendwie charmant. So wie eine Wiederhohlung einer Kuhlenkampf-Show. Wie eine Zeitreise. Interessant, es mal gesehen zu haben, aber nicht wirklich nachahmenswert.
@dogfood hat ein kurzer Versuch mir gerade ebenfalls gezeigt… Das mit der rechtlichen Grauzone hätte ich mal hingenommen…
@Armin ich musste in der Tat nachsehen, ob ich den IE noch auf meinem Rechner habe. Ich verwende das Ding ja auch nie. :-)
Danke euch allen erst mal, man sieht sich sicher wieder. Morgen wird ein langer Tag auf der IAA…
irgendwo im Kleingedruckten stand bei ITV zumindest für die Live-Streams: nur für UK-User.
Das Kleingedruckte nennt sich ITV Video Player FAQs ;-)
Da steht dass nur IE geht (zumindest im Moment) und das ganze auf UK user beschraenkt ist. Letzteres ist ja fuer mich kein Problem, aber den ollen IE starte ich wirklich nur wenn’s gar nicht anders geht.
dogfood, verstehe nicht, warum Du Dich auf den Kaiser einschießt, was hat er Dir getan. Wieviele tausend Experten statt seiner kann man denn aufbieten? Magath, langweilig und null Information, Hitzfeld, langweilig und null Information, Sammer, langweilig und bisschen Information. Klar gibt’s ein paar andere; ich würde mich auch freuen, wenn ein Siegesthaler analysieren würde oder meinetwegen Meyer. Aber wenn ich schon keine tiefere Analyse bekomme, dann lieber Beckenbauer als einen anderen Langweiler. Der hat wenigstens mal einen Spruch drauf. Er ist nicht vorbereitet, wozu auch? Das ist nicht sein Job. Aber immerhin kann er ein Spiel gut lesen und was er vor dem Spiel nicht bringt (weil nicht vorbereitet), macht er in der Halbzeit und nach dem Spiel wieder gut. Keine Ahnung warum, aber ich mag es nicht, wenn man Denkmäler anpisst, das gehört sich in keiner Sportart. Und wenn man es schon tut, sollte man aus der Höhe pissen können. Es ist einfach billig, zu sagen, dass quasi jeder Sender in jedem Land zu jeder Sportart würde fast alles besser machen als hierzulande. Na egal, ist Deine Meinung und ich liebe Deinen Blog und der Rest ist halt meine Meinung.
“Denkmäler anpissen”: Seit wann ist Franz Beckenbauer ein TV-Analysten-Denkmal? Der bekommt genügend Geld aus diversen Deals, da kann er das bißchen Uringeruch ab, dass aus seiner fachfremden Tätigkeit im TV herrührt…
Beckenbauer kann ein Spiel lesen? Dann muss er heute die Brille zuhause liegen gelassen haben, als er behauptet dass Real in der zweiten Halbzeit das 2:1 recht unvermittelt geschossen hätte und “nur das eine Mal” durch die Abwehr gekommen ist.
Beckenbauer ist ein Langweiler hoch zwei, nicht zuletzt weil er keine Meinung hat, die er nicht binnen zwei Minuten ins Gegenteil verkehren kann. Seine Formulierungen sind auch nicht so, dass ich im Ansatz Amüsement oder Witz entdecken kann.
Natürlich muss er sich auf ein Spiel vorbereiten: es IST sein Job. Er wird bei PREMIERE dafür bezahlt den Experten zu mimen. Und wenn er es nicht tut, muss er sich nicht wundern, wenn man ihn inhaltlich nicht mehr vollnehmen kann.
Meine Namen:
– Matthias Sammer: seit er beim DFB angestellt ist und nicht mehr direkt involviert ist – also nicht mehr über Schiedsrichter heulen muss –, gibt er im Fernsehen überraschend knackige Analysen ab
– Stefan Effenberg: überschaubare intellektuelle Fallhöhe, aber derzeit der Mann mit den authentischsten Aussagen. Der ist noch so mittendrin im Fußball, dass er wesentlich besser ein Spiel lesen kann als “Der Kaiser”. Bei dem spürt man dass noch von den Hälften aller aktiven Spieler die Hautfetzen unter seinen Stollen sind.
– Jörg Berger: Farblos. Langweiler. Aber vor 2-3 Wochen war ich überrascht, wie gute Analysen er mit einem guten Mann an seiner Seite (es war Thomas Wagner oder Jan Henkel) gegeben hat.
Generell: es ist wichtig dass die Leute einen guten Moderator zur Seite bekommen. Ein Jan Henkel kann da Wunder bewirken.
Ob es jeder Sender in jedem Land besser macht, weiß ich nicht. Die Franzosen tun es schon mal nicht. Aber was ich in den letzten 4 Wochen aus England gesehen habe, egal ob Öffentlich-Rechtlich oder Privat. egal ob Radio oder TV, ist beim Fußball den deutschen Sendern um Kilometer voraus. Das ist eine komplett andere Liga. Wer es nicht gesehen oder gehört hat, begreift es nicht. Da muss man konstatieren, das irgendwo im journalistischen Selbstverständnis deutscher Fußballredaktionen irgendwo was ganz, ganz verquerläuft.
Wir reden hier nicht über eine Luxusveranstaltung wie die BBC die keine Werbeblöcke besitzt und daher a bissl auf Einschaltquoten pfeifen kann. Selbst das was Free-TV Privatsender ITV beim Fußball zustande bringt, ist in Form und Inhalt besser als das was das hiesige Pay-TV (ARENA oder PREMIERE) zustande bringt. Das ist frustrierend.
(Bei anderen Sportarten wie Leichtathletik oder Formel 1 sieht das wieder anders aus.)
Ich respektiere Deine Meinung und mir stehen auch keine internationalen Sender zum Vergleich zur Verfügung; meine Sprachkenntnisse wären auch nicht gut genug, das einschätzen zu können. Aber ich denke der JOB von Beckenbauer ist einfach nur BECKENBAUER zu sein. Dafür wird er bezahlt oder meinst Du er wird morgen gefeuert, weil es sein Job war, vorbereitet zu sein? Wie gesagt, ich kann mir auch einiges besser vorstellen, aber letztlich geht es mir nur darum, dass ich ein Spiel sehen kann, ein gutes gerne. Alles andere ist mir nicht so wichtig. Vielleicht sind ja fast alle Sender besser als premiere. Aber mein Respekt gilt den Größten, sei es ein Beckenbauer der sich dreimal widerspricht, sei es Zidane, der den Italiener köpft, sei es Maradona der durch dick und dope geht, ja auch Lothar oder Effenberg. Mag sein, dass wenn sie anfangen zu quatschen, muss man das Quatschen beurteilen. Ich für meinen Teil denke, manche sind so groß, da kann man als Irdischer kein Urteil fällen. Okay, ich merke, das ist nicht mehr rational.
Naja, dass der Dummschwätzer nicht gerade inhaltliche Tiefe bietet, ist ja nichts Neues und es ist äußerst erstaunlich – es wirkt auf mich schon fast wie ein bezahlter Kommentar – dass sich jemand darüber echauffiert, dass man diese Dinge (bzw. Nicht-Dinge, er hat ja meist keine große Ahnung von dem, was passiert bzw. welche Protagonisten dort welche Pläne haben) anspricht.
Was mich interessieren würde, dogfood, ist, welche neben den oben genannten Kommentatoren bzw. Analysten du sonst gerne sehen würdest. Ich bin nicht so ein TV-Maniac wie du, deshalb sind mir diverse Analysten, die schon mal aufs Tapet getreten sind, unbekannt und ich habe ihre Leistungen auch nicht mithören dürfen.
Ich erinnere mich aber noch gut, wie du Ewald Lienen in den höchsten Tönen gelobt hast. Es wäre sehr nett, wenn Du gerade zu ihm noch mal etwas mehr sagen könntest, schließlich kommt es selten vor, dass ein (als Analyst/Co-Kommentator) unbeschriebenes Blatt so gut einschlägt. Was hat er denn geleistet? Ist er vielleicht ein Silberstreif?
Kernfrage bliebe aber, wer außer den oben von dir genannten noch in Frage käme, also wer überhaupt schon mal aufgetreten ist und dabei mehr als nur Phrasen abgelassen hat, oder, wen man überhaupt sonst noch einladen könnte.
So etwas wie Lienen muss es doch noch irgendwo in der Republik geben, 82 Millionen Menschen, Fußballnation, da kann einer wie Lienen nicht der Einzige sein.
Ein durchaus interessantes Problem. Ich wundere mich immer wieder warum es im deutschen Fernsehen nicht sogenannte Experten gibt mit denen die Mehrheit der Zuschauer konform geht.
Franz Beckenbauer ist dabei nicht wirklich die “Erleuchtung”. Seine vielfachen Meinungswechsel sind genauso berühmt wie gefürchtet.
Matthias Sammer ist bei mir [Achtung eigene Meinung] sowas von unten durch seitdem er “seine Mannschaften zugrunde gerichtet hat.” Kann ja nicht sein, dass er es erst selbst nicht schafft und dann allen sagt wie es besser geht (und es komme mir bitte keiner mit der Meisterschaft des BVB).
Stefan Effenberg ist auch so ein Fall. Immer sagen “So geht’s aber nicht” ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
Zu Jörg Berger kann ich nichts sagen. Nie gesehen als Experte.
Den Vogel als “Experte” hat für mich Christian Beeck neulich in einer Zweitligakonferenz abgeschossen. Sowas von schlecht. Tststs…
Was ist denn aus Leuten wie Marco Bode, Charly Körbel, Guy Roux, Fredi Bobic oder von mir aus auch Bernd Heynemann geworden? Niemand die anderen nach dem Mund reden (müssen). Etwas sachliche Analyse, ein Prise eigene Meinung und ein Hauch Parteilichkeit. Kann doch nicht so schwer sein da jemanden zu finden. Oder?
Eben darum geht es Trainer Baade. Beckenbauer gleich Dummschwätzer, ohne inhaltliche Tiefe, keine große Ahnung usw. Und das zu jemanden der Weltmeister geworden ist, Weltmeister gemacht hat und eine Weltmeisterschaft ins Land geholt hat. Von den zig anderen Pokalen und Ehrungen ganz zu schweigen. Beckenbauer hat keine Ahnung und alle anderen, die im Ahnung zuschreiben haben noch weniger Ahnung. Und dagegen setzt man dann Konsorten wie Zettel-Lienen oder Turnlehrer Berger.
Dieses mantraartige “Er war als Spieler und Trainer Weltmeister und hat die WM geholt (alleine, natürlich)” ist doch aber auch ein bisschen billig. Klar, er wird schon einiges von Fußball verstehen, aber es gilt ja auch, das verbal rüberzubringen. Und da wird’s beim Franz halt eng.
Clips wie dieser wären jedenfalls nicht entstanden, wenn Beckenbauer nicht auch ziemlich viel Müll erzählen würde: http://www.youtube.com/watch?v=FpiL7ahJWsQ&mode=related&search=
@ Trainer Baade: weil es zu lang wird, mache ich da heute mal daraus einen eigenen Blogeintrag.
@McP: Es geht ja hier nicht um seine sportlichen Leistungen, die unbestritten sind und niemand hier anzweifelt. Es geht ausschließlich um seine Analysen nach einem Fußballspiel bei Premiere, wie Lichtgestalt zutreffend bemerkt hat. Ein Matthäus hat sportlich auch einen riesen Erfolg gehabt, trotzdem kann man ihn nicht als Top-Analysten bezeichnen. Das beste Beispiel ist doch ein Jürgen Klopp. Sportlich kommt er an die beiden überhaupt nicht ran und trotzdem ist er in seinen Analysen in einer ganz anderen Liga. Auch ein Günter Netzer bringt inhaltlich wesentlich mehr rüber als Beckenbauer.
Zum Thema bessere Analysten fällt mir immer ein Name ein, den ich gerne mal öfters sehen würde: Steffen Freund. Ich hab ihn vor Jahren irgendwo mal erlebt und da hat er eine super Leistung abgeliefert. Aber war mehr so ein One-Hit-Wonder. Er wurde da nicht nachhaltig eingesetzt und ich weiß aich nicht mehr, welcher Sender es war.
und außerdem hat Deutschland die WM der “Titanic” zu verdanken…
den perfekten experten / co-kommentatoren zu finden ist sehr schwierig, da man als fussballzuschauer auch völlig unterschiedliche bedürfnisse hat:
a) fussballerische analysefähigkeiten: hier soll der werte experte mir dinge erklären, die ich alleine nicht gesehen hätte oder nicht richtig einordnen kann. für experten, die nur mit dingen kommen wie: “da kommt metzelder zu spät” oder “der ribery hat eine begnadete technik” bleibt nur ein “ach”
hier fand ich e.lienen als fachkommentator gut, auch o.bierhof fand ich früher nicht schlecht, effe auch und selbst f.bobic hat mich sehr positiv überrascht! bei meister klopp ist mir das manchmal zu verkernert, zuviel gute laune, aber der könnte das auch.
b) eigene meinung: stellt sich hin, hat eine meinung und vertritt die auch öffentlich. und diese meinung wandelt sich nicht zwischen haupt- und nebensatz.
klopp kann das, effe sowieso
c) unterhaltsam: dem experten hört man gerne zu, weil er sprachlich was bringt, mal auf die seltsamen dinge am wegesrand achtet oder einfach nur ein grosser symphat ist.
so hat mir gestern die übertragung von real – werder auf sport+direct im pariser hotelzimmer auch deshalb gefallen, weil lizarazu co-kommentiert hat und sich mit dem kommentator gerne auch mal über die eigenen sprüche scheckig gelacht hat. nicht, dass ich die alle verstanden hätte, aber das macht einfach spass, so als wär ein kumpel mit dabei.
d) “part of the show, but not the show”
der experte begreift sich als begeisterter zuschauer, der mit anderen über das was da passiert redet, weil es ihn interessiert und packt (und vielleicht auch ärgert), nicht als zur-schau-gestellter, der seiner eitelkeit frönt oder dem das bunte treiben eigentlich scheiss-egal ist.
da fällt mir wieder klopp ein, dem man vor einem wm oder confi spiel der brasilianer ansah, dass er sich so auf das spiel freute, dass er eigentlich gar nicht kommentieren wollte.
e) bizarres und exotisches: manchmal brauch ich a – d auch gar nicht. dann hab ich lieber nur stadion oder fan-kommentatoren (“boah, geiles ding”) oder vielleicht mal völlig fussballfernes z.b. “gala”-like reporting (experte kommentiert trikots, spielerfrauen, haarschnitt, liebesleben…) was mir helfen würde, die einwilligung der liebsten zum fussballgucken zu bekommen
und bei all den kriterien kommt der franz nicht gut weg, vorallem, weil ich bei dem guten mann das gefühl hab, der steht schon lange über dem fussball, dem ist egal, wohin der ball rollt, der klatscht eh für jeden und morgen für die gegenseite oder für die nordkoreanische u-19 frauennationalmannschaft.
Auf deinen Blogeintrag dazu freue ich mich schon sehr :-) … Obwohl ich keine Ahnung hab wo man solch eine Diskussion mal anregen könnte. Hier in diesem Blog treiben sich ja eh die “Freaks” rum. Die große Masse hat aber leider wirklich keinerlei und wirklich überhaupt keine Ansprüche in diese Richtung. Wie ich manchmal angeschaut werde, wenn ich mich über einen Kommentator oder “Experten” aufrege, weil wieder nur Inhaltsloses Blabla kommt.
@emile mo: Punkt d) trifft auch bei Kommentatoren sehr zu. Wenn ich mir manche Kommentatoren anschaue, namentlich z.B. Wolff Fuss im Fußball oder Buschi im Basketball… Bei manchen Spielen hab ich echt den Eindruck die kommentieren da weil sie den Sport und das Spiel geil finden und nicht weil sie bezahlt werden. Wenn das Spiel toll ist wird mitgefiebert und gefeiert, wenns langweilig ist wird gemeckert. Auch sehr schön ist viel Wissen (drum rum), wenig Zahlen.
Gegenbeispiele die sich anscheinend einfach nur gern selbst zuhören oder sich wohl für die genialsten halten, wenn sie vorlesen, dass Spieler XY 7,2 Tore pro Saison mit Nike statt Adidas schießt, gibt es leider zur Genüge.
@krog: ich fürchte, wir freaks sind auch kein homogenes völkchen, denn ich find zahlen grossartig, wenn sich dadurch etwas erklären lässt. gerade zu ausrüsterwechsel gab es doch mal die grossartige analyse, dass tiger woods mit (im golf bis dahin unerfahrenen) nike plötzlich kürzer in den abschlägen wurde. das find ich spannend (obwohl golf…), wenn dann auch analysiert wird, warum das so ist. die zahl an sich ist nix wert.
und dann kann man darüber auch so herrlich streiten… :-)
Matthias sammer ist sicher ein Experte, der versucht mit seiner Rhetorik und
seiner gesetzten Art sich zu geben, einen seriösen ernstzunehmenden Eindruck zu machen, was ihm im Grunde auch gut gelingt.
Klingt vielleicht banal und unwichtig, aber ich finde ihn zu verkrampft und sein “n’ Stück weit gebrabbel das er jeden 2. Satz anbringt geht einem auch tierisch auf die Nerven, kurz, es wirkt konstruiert. Fachlich gehört er nichtsdesotrotzzu den versierteren seines Fachs. ImVergleich mit Effenberg und Matthäus sowieso.
Beckenbauer redet mir auch zu viel Belangloses.
Seine letzte erwähnenswerte Analyse war meines Erachtens die von Milan im Vergleich zu Manchester United, als er rasierklingenscharf die deutlichen Unerschiede im taktischen Bereich voraussagte, welche sich just so ereignen sollten. Seitdem war das nich mehr doll.
Habe auch schon BBC bei einem Freund gesehen und war auch beeindruckt.
England ist in der Beziehung aber absolutes Zugpferd und vorzeigebeispiel, denn die Ialiener und Franzosen machen es nur unwesentlich anspruchsvoller.
Anspruch ist ohnehin etwas, was mir total fehlt. Die meisten Kommentare sind unter “triviales Standardgebrabbel” abzuhaken.
Guido Buchwald hat mir ganz gut gefallen. Auch der ehemalige Realtorhüter (peinlicherweise fällt mir sein Name nicht ein) ist halbwegs eloquent und brauchbar.
Illgner?
Genau den mein ich. Allerdings ist seine Unparteilichkeit in Frage zu stellen.
Neigt dazu, seine Spanier unverhältnismäßig in den Himmel zu jubeln.
(Einst erwähnte er,Liverpool’s Spanier würden die technischen Unzulnglichkeiten der Engländer weitestgehen kompensieren (sinngemäß), was sogleich auf die Palme brachte).
Wenn er das abstellt, ist er eine mehr als gute Alternative, wie ich finde.
Zwischen was und sogleich kommt ein mich. Sorry :)
Gelten eigentlich dieselben strengen Maßstäbe, die hier für Fernsehkommentatoren herangezogen werden, auch für die Kommentatoren auf Allesaussersport.de? Darf man z.B. ausgewählte Schreiber ob ihrer Beiträge hier dann ggf. auch als “unsäglich” oder “Dummschwätzer” bezeichnen?
@probek: natürlich! sind eh nur unsäglich dummschätzender freaks hier unterwegs. schreibende eingeschlossen!
Ein Experte ist für mich jemand, der gegenüber meinem Wissen in einem Punkt einen deutlichen Vorsprung hat, z.B. ein Elektriker. Der ist ein Experte für mich, weil er in diesem einem Gebiet über mehr Sachverstand verfügt als ich. Wenn man etwas unschärfer sieht, sind Experten einfach nur Menschen mit großem Wissensstand auf einem Gebiet. Jetzt darf jeder für sich bewerten, wer mehr oder weniger Experte ist. Klar spielt da vor allem Erfahrung eine wesentliche Rolle. Die haben alle bei Premiere, nur was nützt das, wenn Beckenbauer Spiele von 2007 analysiert. In einem sind wir übrigens alle Experten. Wir meinen nämlich, dass wir alles besser könnten;)
@ Chelsea
Deiner Definition zufolge sind das sicher keine Experten. Eher Amateure (nicht alle , aber viele).
Ich sehe das eigentlich ähnlich wie du.
Das ist so wie mit dem Bauarbeiter (bewundert für seine Fähigkeiten selbst von komplexeste Arbeitsaufträge auszuführen etc). und dem Architekten, der für die Meisterleistung im Grunde verantwortlich ist.)
Das kann manzum teil auch auf den fußball beziehen.
Ich geb schon zu, das bild ist verdammt mäßig (ich muss echt mal früher ins Bett)
aber ich denke mal es ist klar geworden, was ich meine, hoffe ich zumindest.
@emile mo: sehr gutes Beispiel :-) … wenns denn wie in dem Fall wirklich ne interessante Sache zeigt, die man vielleicht sogar nicht erwartet hätte ists ja toll. Aber viel zu oft werden Zahlen wirklich ohne Aussage nur aus reinem Selbstzweck angeführt.